Jump to content

О стратегиях и не только


SilA

Recommended Posts

RazorFish
38 минут назад, Fenix_RH сказал:

Его можно не брать, но кому повредит знать, что в этом месте шансы повышены против обычного?

 

Есть объективные доказательства, что цена имеет "память"?

  • Upvote 1

Don't throw your pearls before the pigs, lest perhaps they trample them under their feet, and turn and tear you to pieces.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 294
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • AntFX

    42

  • Intuitiv

    34

  • Mix

    29

  • DIMtrade

    24

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Похоже, этот пост можно поставить в рамку с подписью - отношение к спекуляциям среднестатистического участника. Другими словами - дайте  волшебную палочку, что бы не напрягаться.   В 2016-м рынок бу

Я вам помогу!!! Ниже я описал последовательность как я прикрепил файлик с индикатором "Fisher_Yur4ik" к своему посту. Но скажу вам честно, я не уверен, что это тот же самый индикатор, который вы име

В таком случае я не встречал людей с устойчивой психикой.

Posted Images

Harnish
1 час назад, RazorFish сказал:

 

Есть объективные доказательства, что цена имеет "память"?

 

За ценой же стоят люди. Очень памятливые и даже злопамятливые.
А вообще...
1) Форекс - это порождение демократии.
2) Демократия - это договоренность вооруженных джентльменов.
3) Джентльмены - это... ну... все мы.
4) Еще бы оружие нам.

Link to post
Share on other sites
Eugeny_Iv
37 минут назад, Harnish сказал:

 

За ценой же стоят люди. Очень памятливые и даже злопамятливые.
А вообще...
1) Форекс - это порождение демократии.

Противоречие какое-то)) как и вооруженные джентльмены))

Link to post
Share on other sites
Fenix_RH
3 часа назад, RazorFish сказал:

 

Есть объективные доказательства, что цена имеет "память"?

Вообще-то я говорил о сигналах, а не о памяти...

Скажите, а то, что основные уровни видят все и на них цена реально работает (по-разному, но работает), вам надо доказывать как-то дополнительно? Сами не видите и не понимаете?

Тогда в каком виде вы сочли бы мои доказательства объективными?

Link to post
Share on other sites
RazorFish
2 минуты назад, Fenix_RH сказал:

Вообще-то я говорил о сигналах, а не о памяти

 

Это значит, что будущее состояние и поведение цены должно хотя бы частично определяться прошлым.

 

3 минуты назад, Fenix_RH сказал:

основные уровни видят все и на них цена реально работает

 

Я наблюдаю, в основном, как все, видя эти "уровни", успешно сливают...

 

5 минут назад, Fenix_RH сказал:

Тогда в каком виде вы сочли бы мои доказательства объективными?

 

В виде результатов работы скрипта или приложения, вычисляющего отклонения в поведении цены от прогнозируемых в соответствии с ее случайной природой.

  • Upvote 1

Don't throw your pearls before the pigs, lest perhaps they trample them under their feet, and turn and tear you to pieces.

Link to post
Share on other sites
Ratamahatta
58 минут назад, RazorFish сказал:

Я наблюдаю, в основном, как все, видя эти "уровни", успешно сливают...

Они еще и тренды видят 😆

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Harnish
10 часов назад, Eugeny_Iv сказал:

Противоречие какое-то)) как и вооруженные джентльмены))

 

Думаете, джентльмен - это фраер с цветочком в петлице?
Демократия - это страшная вещь. Это обстоятельства, когда отступать уже некуда и поздно, когда осталось лишь умереть, либо установить некие правила сосуществования между убийцами.
Герцог ненавидит демократию, грозящую смертью от рук джентльменов.
Герцог хочет диктовать правила существования и быть единственным убийцем.
Герцог ненавидит Форекс, ибо Форекс - это демократия, способная втоптать его сиятельство в грязь.
Но когда в стране будет сто миллионов герцогов, им придется как-то с этим жить. С Форексом, в  том числе. Демократия.

Link to post
Share on other sites
Fenix_RH
24.05.2019 в 22:18, RazorFish сказал:

 

Это значит, что будущее состояние и поведение цены должно хотя бы частично определяться прошлым.

 

 

Я наблюдаю, в основном, как все, видя эти "уровни", успешно сливают...

 

 

В виде результатов работы скрипта или приложения, вычисляющего отклонения в поведении цены от прогнозируемых в соответствии с ее случайной природой.

А я успешно наблюдаю как сливают с помощью массы других методов и считаю, что слив в 99% обусловлен недостаточностью подготовки трейдера.

 

Я увидел в вас очень умного человека, владеющего такими понятиями, как "скрипт", "приложение", "отклонения в поведении цены", "прогнозирование", "случайная природа". У меня на это мозга не хватает, поэтому давайте сделаем проще - расскажите нам, пожалуйста, а что же работает, что можно/нужно использовать в трейдинге, чтобы не сливать?

Link to post
Share on other sites
RazorFish
3 минуты назад, Fenix_RH сказал:

расскажите нам, пожалуйста, а что же работает, что можно/нужно использовать в трейдинге, чтобы не сливать?

 

А зачем? Я вовсе не ставлю своей целью сломать стереотип массового трейдерского сознания, что цена предсказуема... И уж тем более, нести свет истины в массы. Кроме того, я допускаю, что могу ошибаться в своих гипотезах относительно ее природы. Правда, пока-что опровержений я не встречал.


Don't throw your pearls before the pigs, lest perhaps they trample them under their feet, and turn and tear you to pieces.

Link to post
Share on other sites
Fenix_RH
6 минут назад, RazorFish сказал:

 

А зачем? Я вовсе не ставлю своей целью сломать стереотип массового трейдерского сознания, что цена предсказуема... И уж тем более, нести свет истины в массы. Кроме того, я допускаю, что могу ошибаться в своих гипотезах относительно ее природы. Правда, пока-что опровержений я не встречал.

Коль вы сами вступили в разговор,

то будьте добры хоть что-то показать, чем может быть заменено то, что вы критикуете.

Как можно "встретить опровержения", если не озвучивать то, что надо опровергать??? ))

 

Впрочем, сильно сомневаюсь, что удастся услышать что-то интересное.

Когда человек говорит, что он владеет истиной - скорей всего он не владеет ничем.

Edited by Fenix_RH
Link to post
Share on other sites
RazorFish
1 минуту назад, Fenix_RH сказал:

то будьте добры хоть что-то показать, чем может быть заменено то, что вы критикуете.

 

Вообще-то я не критикую. Я ищу те самые "опровержения". Если рынок предсказуем, хотя бы частично, это позволит мне заметно увеличить отдачу от трейдинга, в сравнении с предположением о его полностью непредсказуемой природе.


Don't throw your pearls before the pigs, lest perhaps they trample them under their feet, and turn and tear you to pieces.

Link to post
Share on other sites
Fenix_RH
5 минут назад, RazorFish сказал:

 

Вообще-то я не критикую. Я ищу те самые "опровержения". Если рынок предсказуем, хотя бы частично, это позволит мне заметно увеличить отдачу от трейдинга, в сравнении с предположением о его полностью непредсказуемой природе.

*** DELL ****

 

Удалил, понял, что разговор не имеет смысла.

Edited by Fenix_RH
Link to post
Share on other sites
RazorFish
6 минут назад, Fenix_RH сказал:

Дайте мне то, что у вас есть и я, возможно, дам вам искомые вами опровержения.

 

У меня сейчас нет времени, да и смысла я не вижу вновь поднимать нейросети и повторять забытые много лет назад эксперименты. Я их прекратил, убедившись, что корреляции прошлого и будущего состояния цены не существует, по крайней мере, в пределах шума ниже спреда.

 

Был тут одно время "аналитик", @EXEBET. Утверждал, что может прогнозировать движение цены. Уровни строил. Даже ПАММ открывал. Правда, "сдулся" быстро. Может у Вас получится лучше?..


Don't throw your pearls before the pigs, lest perhaps they trample them under their feet, and turn and tear you to pieces.

Link to post
Share on other sites
Hitronrav
25 минут назад, RazorFish сказал:

Если рынок предсказуем, хотя бы частично, это позволит мне заметно увеличить отдачу от трейдинга, в сравнении с предположением о его полностью непредсказуемой природе.

 

При полностью непредсказуемой природе отдача от трейдинга – строго минус спред.

Link to post
Share on other sites
el Libre
5 минут назад, Hitronrav сказал:

 

При полностью непредсказуемой природе отдача от трейдинга – строго минус спред.

 Все верно.  Суммарный доход брокеров равен суммарному убытку трейдеров.

Link to post
Share on other sites
RazorFish
5 минут назад, Hitronrav сказал:

 

При полностью непредсказуемой природе отдача от трейдинга – строго минус спред.

 

Зависит от того, что мы пытаемся предсказать... Если бы поведение цены представляло собой "белый шум", то да, отделить прибыльные движения от убыточных было бы невозможно в принципе. Но спектр у рынка другой. Это то, что некоторые называют "неэффективностью". Однако, из этого не следует, что сама цена является предсказуемой. Ее характеристики - да, предсказуемы, в том плане, что меняются во времени плавно и можно успевать под них подстроиться.


Don't throw your pearls before the pigs, lest perhaps they trample them under their feet, and turn and tear you to pieces.

Link to post
Share on other sites
SergeyM32
20 минут назад, RazorFish сказал:

Ее характеристики - да, предсказуемы, в том плане, что меняются во времени плавно и можно успевать под них подстроиться.

Так это же главное для трейдера.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
SergeyM32

Это и есть она - истина.

Кто успевает - тот в плюсе.

Link to post
Share on other sites
DIMtrade
24.05.2019 в 20:45, RazorFish сказал:

 

Есть объективные доказательства, что цена имеет "память"?

Стереотипные уровни, характеристики волатильности (ее сезонность, в том числе на очень маленьких таймфреймах, резкий рост и медленное затухание, кластеризация и т.п.). Цены меняются из-за действий (или без действий) участников рынка, которые действуют по определенным алгоритмам, часть из которых использует стереотипность мышления, создавая тем самым в определенных местах и времени повышенное или пониженное давление на рынок, так называемые точки бифукации. Для моментум системы - это точка начинается после хорошего импульса (моментум трейдеры используют кластеризацию волатильности), для систем, которые торгуют уровни - на определенном стереотипном уровне, на котором создается повышенный интерес проявлять какие то торговые действия. Отсутствие у рынка памяти означает, что цена обладает марковским свойством, а это конечно не так.

 

1 час назад, RazorFish сказал:

Вообще-то я не критикую. Я ищу те самые "опровержения". Если рынок предсказуем, хотя бы частично, это позволит мне заметно увеличить отдачу от трейдинга, в сравнении с предположением о его полностью непредсказуемой природе.

Рынок не может быть предсказуем частично, он либо полностью предсказуем, либо вообще не предсказуем. Я придерживаюсь 1 варианта.
Т.е. если учесть все факторы, вообще все, которые действуют на цену в текущий момент времени, то можно достоверно определить движение цены.
Проблема в том, что все факторы учесть невозможно. Поэтому нужно фильтровать такие моменты времени, когда на цену действуют с большей силой несколько известных факторов, а другие на их фоне влияют менее значительно и ими можно пренебречь, это называется фильтрацией. Именно в такие моменты имеет смысл заходить в рынок.

Link to post
Share on other sites
el Libre
4 минуты назад, DIMtrade сказал:

 

 

Рынок не может быть предсказуем частично, он либо полностью предсказуем, либо вообще не предсказуем. Я придерживаюсь 1 варианта.
Т.е. если учесть все факторы, вообще все, которые действуют на цену в текущий момент времени, то можно достоверно определить движение цены.
 

Это глубокое заблуждение.  Предсказывать будущее вообще невозможно в силу самих свойств тонкого физического устройства материи в существующей реальности. Про принцип неопределенности Гайзенберга и про полумертвого кота Шредингера никогда не слышали? 😎

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
RazorFish
49 минут назад, DIMtrade сказал:

Поэтому нужно фильтровать такие моменты времени, когда на цену действуют с большей силой несколько известных факторов, а другие на их фоне влияют менее значительно и ими можно пренебречь,

 

Цена в себе ведь не содержит информации об этих факторах? Значит, мы говорим о фундаментальном анализе.

 

50 минут назад, DIMtrade сказал:

Рынок не может быть предсказуем частично, он либо полностью предсказуем, либо вообще не предсказуем.

 

Возьмите синусоиду и наложите на нее случайный шум любой природы, но меньшей амплитуды. Вы получите частично предсказуемый сигнал. На текущий момент я считаю, что амплитуда рыночной "синусоиды", если она и существует, то гораздо меньше амплитуды рыночного шума. 

  • Upvote 1

Don't throw your pearls before the pigs, lest perhaps they trample them under their feet, and turn and tear you to pieces.

Link to post
Share on other sites
DIMtrade
3 минуты назад, RazorFish сказал:

Цена в себе ведь не содержит информации об этих факторах? Значит, мы говорим о фундаментальном анализе.

Цена двигается под влиянием этих факторов (внутренних и внешних), поэтому она их учитывает в каждый момент времени. Это основа спекуляции. Фундаментальная торговля - это когда вы считаете, что определенные внешние факторы цена сейчас не учитывает, а должна и ставите деньги на эту разницу.
 

6 минут назад, RazorFish сказал:

Возьмите синусоиду и наложите на нее случайный шум любой природы, но меньшей амплитуды. Вы получите частично предсказуемый сигнал. На текущий момент я считаю, что амплитуда рыночной "синусоиды", если она и существует, то гораздо меньше амплитуды рыночного шума. 

Получу детерминированную составляющую с примесью шума, к рынку отношения не имеющую вообще. Повторюсь, на рынке нет никакого шума, любое движение - следствие влияния определенных факторов на цену.
Некоторым трейдерам определенная информация может быть и избыточна для торговли их стратегий, и принято называть эту избыточность почему то шумом. Типа, для тех, кто торгует дневки - минутки шум, а для HFT трейдинга и тики не являются шумом. Нет, это не шум, это обычная избыточность информации для определенных стратегий.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Alex$or

Какой интересный диспут :)

Синусоида, "природный сигнал" -это аналоговый сигнал.

А вот это.... ближе к "цифровому сигналу" 

1 час назад, DIMtrade сказал:

Рынок не может быть предсказуем частично, он либо полностью предсказуем, либо вообще не предсказуем

 

12 минут назад, DIMtrade сказал:

Повторюсь, на рынке нет никакого шума,

 

Я сторонник "аналогового" подхода, но закодированного 😆...в нем палитры больше

 

Link to post
Share on other sites
DIMtrade
17 минут назад, Alexey Sorokin сказал:

Какой интересный диспут :)

Синусоида, "природный сигнал" -это аналоговый сигнал.

А вот это.... ближе к "цифровому сигналу" 

 

 

Я сторонник "аналогового" подхода, но закодированного 😆...в нем палитры больше

 

А это мои мысли и мой подход к рынку, сугубо личный, поэтому все ИМХО и вы можете быть сторонником чего угодно.

Link to post
Share on other sites
Fenix_RH
2 часа назад, SergeyM32 сказал:

Так это же главное для трейдера.

Согласен.

Очень интересно читать якобы трейдеров, имеющих ПАММы и в то же время доказывающих, что зарабатывать трейдингом невозможно. Ищут инвесторские бабки для того, во что сами не верят?!

Поэтому я и удалил свой последний пост - с такими людьми разговаривать - мозг выкипит.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
  • Capman locked this topic
Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...