AntFX 6,474 Share Posted May 27, 2019 (edited) 1 час назад, DIMtrade сказал: Получу детерминированную составляющую с примесью шума, к рынку отношения не имеющую вообще. Повторюсь, на рынке нет никакого шума, любое движение - следствие влияния определенных факторов на цену. Твое высказывание не может быть истинным во всех случаях: представим, что какой-то гипотетический крупный участник подключил робот к продвинутому ГСЧ. Какие в казино стоят. И открывает сделки по его сигналам - вот тебе и составляющая "шума". Это самый очевидный контр-аргумент Edited May 27, 2019 by AntFX 1 1 Link to post Share on other sites
RazorFish 1,751 Share Posted May 27, 2019 1 час назад, DIMtrade сказал: Повторюсь, на рынке нет никакого шума, любое движение - следствие влияния определенных факторов на цену. Некоторые квантовые физики считают, что случайностей нет, все в мире предопределено. Так что в этом смысле Вы правы. Только от этого знания не легче, если у нас нет ключа дешифровки к этим случайным-неслучайным событиям. 53 минуты назад, Fenix_RH сказал: Очень интересно читать якобы трейдеров, имеющих ПАММы и в то же время доказывающих, что зарабатывать трейдингом невозможно. Да возможно, возможно! Иначе меня бы здесь не было. Тем более, что мои постулаты не претендуют на звание Абсолютной Истины. Так что продолжайте спокойно делать свое дело. Don't throw your pearls before the pigs, lest perhaps they trample them under their feet, and turn and tear you to pieces. Link to post Share on other sites
RazorFish 1,751 Share Posted May 27, 2019 Иногда стоит задуматься, какое "энергетическое" состояние наиболее выгодно для рынка - упорядоченное или хаотичное. Don't throw your pearls before the pigs, lest perhaps they trample them under their feet, and turn and tear you to pieces. Link to post Share on other sites
DIMtrade 881 Share Posted May 27, 2019 8 минут назад, AntFX сказал: Твое высказывание не может быть истинным во всех случаях: представим, что какой-то гипотетический крупный участник подключил робот к продвинутому ГСЧ. Какие в казино стоят. И открывает сделки по его сигналам - вот тебе и составляющая "шума". Это самый очевидный контр-аргумент Ну если рассуждать сферическими (гипотетическими) конями, то да, не забудь прибавить, что у этого участника капитал должен быть бесконечен, его много понадобиться для раздачи на халяву, если он достаточно крупный, чтобы повлиять на рынок. А лучше сразу упрости все до стандартной модели цены (ломали копья пару месяцев назад, не помню ветку). В реальности крупные участники действуют экономически целесообразно. Даже если представить такого участника, то он как минимум будет кормом для всяких быстрых трейдеров. Так как кратковременное резкое случайное влияние на рынок будет ими использовано в своих целях. Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted May 27, 2019 (edited) 5 минут назад, DIMtrade сказал: у если рассуждать сферическими (гипотетическими) конями, то да, не забудь прибавить, что у этого участника капитал должен быть бесконечен, его много понадобиться для раздачи на халяву, если он достаточно крупный, чтобы повлиять на рынок. Некоторые считают, что вход в рынок не важен вообще, а важен лишь выход из него. Не будем отказывать им в доле истины... Это был лишь утрированный пример, насколько психологические глюки и мусор в разных головах можно считать шумом, особенно когда таких "голов" много, это отдельная тема. Насколько на форексе несвязанные с ценой вообще необходимости разных хеджеров хеджироваться относительно самого форекса можно считать шумом это еще один вопрос. Edited May 27, 2019 by AntFX 1 1 Link to post Share on other sites
DIMtrade 881 Share Posted May 27, 2019 12 минут назад, RazorFish сказал: Некоторые квантовые физики считают, что случайностей нет, все в мире предопределено. Так что в этом смысле Вы правы. Только от этого знания не легче, если у нас нет ключа дешифровки к этим случайным-неслучайным событиям. Да возможно, возможно! Иначе меня бы здесь не было. Тем более, что мои постулаты не претендуют на звание Абсолютной Истины. Так что продолжайте спокойно делать свое дело. Ключ и имхо одновременно простой и сложный, информация и знания, как движется цена, какие участники есть на рынке, как они действуют, какие факторы действуют на цену, знания и свойства цены и волатильности, плюс немного математики 3 класса. А физики теоретики, на то и теоретики, анекдот про сферическую лошадь слышал?)))) Link to post Share on other sites
DIMtrade 881 Share Posted May 27, 2019 3 минуты назад, AntFX сказал: Некоторые считают, что вход в рынок не важен вообще, а важен лишь выход из него. Не будем отказывать им в доле истины... И это совершенно верно, для чисто трендовых стратегий где точка входа не важна, т.к. они используют только тренд (настоящий, долгосрочный) или трендовые свойства инструмента (у таких инструментов вход в случайном месте и времени по тренду в среднем прибылен), волатильность для них избыточна по своей сути и является 'шумом'. Но таких трейдеров все равно нет, даже чисто трендовики работают от пробоя или моментума. Link to post Share on other sites
RazorFish 1,751 Share Posted May 27, 2019 8 минут назад, DIMtrade сказал: Но таких трейдеров все равно нет, даже чисто трендовики работают от пробоя или моментума. Я трендовик... "От чего", как Вы думаете, я работаю? Don't throw your pearls before the pigs, lest perhaps they trample them under their feet, and turn and tear you to pieces. Link to post Share on other sites
DIMtrade 881 Share Posted May 27, 2019 33 минуты назад, RazorFish сказал: Иногда стоит задуматься, какое "энергетическое" состояние наиболее выгодно для рынка - упорядоченное или хаотичное. Я как то приводил пример, где одно и тоже явление для одного наблюдающего было хаосом, а для другого - упорядочено. Разница между ними была лишь в степени познания процесса. Приведу ещё раз. Представь рулетку, которую если запустить в честную секунду даёт красное, нечетную - чёрное. И представь 2 наблюдателей. Один об этом знает, а другой нет. Для одного процесс случайный, а для другого он детерминирован. Link to post Share on other sites
Fenix_RH 24 Share Posted May 27, 2019 (edited) 11 минут назад, RazorFish сказал: Я трендовик... "От чего", как Вы думаете, я работаю? Какая разница от чего сливать? __________________ Мужики (кроме RazorFish), я потерялся - подскажите, пож., о чем спор? Ну, хотя бы о методах или о возможности прогнозирования как таковой? Тема вроде о стратегиях... Edited May 27, 2019 by Fenix_RH Link to post Share on other sites
DIMtrade 881 Share Posted May 27, 2019 4 минуты назад, RazorFish сказал: Я трендовик... "От чего", как Вы думаете, я работаю? Я не гадалка))) Но судя по всему вы не трендовик, тренд бесполезно торговать без анализа внешних факторов - фундамента, т.к. тренд и есть результат воздействия таких факторов. А основываться лишь на трендовом свойстве инструмента на истории очень опасно. А по какому алгоритму входят в этот заранее вычисленный тренд дело десятое и является независимой стратегией (торговля волатильностью - пробой, моментум, некоторые реверсивные стратегии используют для входа в тренд). Все ИМХО 1 Link to post Share on other sites
RazorFish 1,751 Share Posted May 27, 2019 28 минут назад, DIMtrade сказал: Для одного процесс случайный, а для другого он детерминирован. Мое мнение - рынок представляет из себя такой клубок противоречий, что для него любой наблюдатель, это тот, который "не знает". 29 минут назад, DIMtrade сказал: Но судя по всему вы не трендовик, тренд бесполезно торговать без анализа внешних факторов Один из постулатов, на котором базируется моя ТС, гласит, что с течением времени, цена окажется на большом или очень большом расстоянии от любой произвольной точки на графике, а не будет бесконечно болтаться в ее окрестностях... Разве это не торговля по тренду? 31 минуту назад, DIMtrade сказал: А основываться лишь на трендовом свойстве инструмента на истории очень опасно. Тут важно только одно - если тренды на этом инструменте были в прошлом, то нет причины, почему они должны вдруг исчезнуть в будущем. Опасность кроется в другом - свойства этих будущих трендов неизвестны. Но от этого риска, имхо, избавиться невозможно. Don't throw your pearls before the pigs, lest perhaps they trample them under their feet, and turn and tear you to pieces. Link to post Share on other sites
Hitronrav 4,787 Share Posted May 27, 2019 3 минуты назад, RazorFish сказал: Один из постулатов, на котором базируется моя ТС, гласит, что с течением времени, цена окажется на большом или очень большом расстоянии от любой произвольной точки на графике, а не будет бесконечно болтаться в ее окрестностях... Постулат справедлив для акций или валют второсортных стран, но не для основных валютных пар форекса. Link to post Share on other sites
RazorFish 1,751 Share Posted May 27, 2019 (edited) 3 минуты назад, Hitronrav сказал: Постулат справедлив для акций или валют второсортных стран, но не для основных валютных пар форекса. Ну, под "очень большим", я имел ввиду расстояние, которое цены основных пар проходят-таки должны проходить за дни и недели. Edited May 27, 2019 by RazorFish Don't throw your pearls before the pigs, lest perhaps they trample them under their feet, and turn and tear you to pieces. Link to post Share on other sites
DIMtrade 881 Share Posted May 27, 2019 (edited) 37 минут назад, RazorFish сказал: Мое мнение - рынок представляет из себя такой клубок противоречий, что для него любой наблюдатель, это тот, который "не знает". Для наблюдателя который не знает лучшее решение не торговать, так он окажется прибыльнее остальных 99% или сколько там трейдеров, в среднем конечно. 37 минут назад, RazorFish сказал: Один из постулатов, на котором базируется моя ТС, гласит, что с течением времени, цена окажется на большом или очень большом расстоянии от любой произвольной точки на графике, а не будет бесконечно болтаться в ее окрестностях... Разве это не торговля по тренду? Интересный постулат. Правда между торговлей тренда и торговли по тренду есть существенная разница. Первое это классическая трендовая стратегия или стратегия на какой то фундаментальный модели, а второе - это абсолютная любая стратегия с фильтром тренда, даже возвратная модель может торговать по тренду. Т.е. если вы в рамках своего постулата проанализировали экономики двух стран и решили, что баксу хана, а евро будет в шоколаде купили пару EURUSD лет так на 10, то да, это трендовая стратегия и точка входа нафиг не важна. Также, если вы случайно встаёте по монетке в любую сторону с коротким стопом и бесконечной целью и после стопа опять входите до момента пока не поймаете тренд, хоть и случайно - это тоже торговля тренда. А торговля по тренду - это просто фильтрация входов ТС, оставляем только те, что по тренду. 37 минут назад, RazorFish сказал: Тут важно только одно - если тренды на этом инструменте были в прошлом, то нет причины, почему они должны вдруг исчезнуть в будущем. Опасность кроется в другом - свойства этих будущих трендов неизвестны. Но от этого риска, имхо, избавиться невозможно. А есть причины, по которым они не могут исчезнуть? Да им и не нужно исчезать надолго, достаточно лет на 10, и у вас закончатся желание и деньги продолжать. К тому времени как раз подрастёт другое поколение, у которых будет противоположный постулат - цена не уйдёт далеко на длинном горизонте. Edited May 27, 2019 by DIMtrade Link to post Share on other sites
DIMtrade 881 Share Posted May 27, 2019 (edited) 6 часов назад, el Libre сказал: Это глубокое заблуждение. Предсказывать будущее вообще невозможно в силу самих свойств тонкого физического устройства материи в существующей реальности. Про принцип неопределенности Гайзенберга и про полумертвого кота Шредингера никогда не слышали? Не, не слышал, к счастью наверно. Приведу простой пример "предсказания", всеми любимый Лаки, торгует моментум стратегию, на проф. трейдерском жаргоне таких трейдеров называют "момосами", "мясо" из них называют "момосятиной")))). Все, что делает команда для получения прогноза - это досконально изучает группу участников, которую они собираются окучивать, повадки этой группы, как она действует в определенных ситуациях, их правила входа, выхода. Когда входят момосы предельно известно, после достаточного имульсного движения, чем сильнее движение, тем больше момосов присоединится к движухе. Если момосов на рынке дофига, то после начального импульса они разгонят цену, кто-то входит пораньше, кто-то попозже (фильтруют размер импульса), но инерция будет достаточно большая и продолжительная. При этом, если их расплодилось, то в краткосрочной перспективе рынку может быть пофигу на тренд, да вообще на все, одним из главных краткосрочных факторов будет давление момосов на рынок после первоначального импульса, и соот-но рынок будет продолжать двигаться в том же направлении. На основании информации лишь об 1 группе участников и этих факторов мы можем уже строить свой прогноз на движение цены и стратегию, как их использовать. Стратегии импульса будут работать хорошо, значит пора охотиться за момосятиной. Лучший алгоритм охоты на момосов - притвориться, что ты тоже момос)))) Нам известны точки входа этой группы, точки выхода - тоже примерно известны, известно, что их развелось достаточное количество - мы можем предсказать, что вот, после имульса такой величины столько то момосов сдвинут цену на столько то в сторону имульса, в среднем. Далее просто на основании этого торгуем против момосов - мы встаем после импульса в направлении момосов раньше среднего момоса и затем закрываемся об тех, кто присоединяется к движухе позже среднего, т.е. пытаемся прокатиться на созданной ими движухе (при этом еще сами разгоняем цену и можем быть мясом для более быстрых охотников за момосами) и отобрать деньги гася импульс своим выходом. Если таких будет дофига, то возникнет конкуренция и даже небольшие импульсы будут заканчиваться возвратным движением. Edited May 27, 2019 by DIMtrade Link to post Share on other sites
Schoolboy_FX 97 Share Posted May 27, 2019 18 минут назад, DIMtrade сказал: Когда входят момосы предельно известно, после достаточного имульсного движения, чем сильнее движение, тем больше момосов присоединится к движухе. А импульсы кто создает, что за группа? Киты, бегемоты ? Link to post Share on other sites
DIMtrade 881 Share Posted May 27, 2019 1 минуту назад, Schoolboy_FX сказал: А импульсы кто создает, что за группа? Киты, бегемоты ? Много кто и что может быть причиной первоначального имульса. Например, пробойщики уровней, они могут встать на пробой уровня дружною толпою во время спокойного рынка в одном и том же месте, зачистить там ликвидность и дальше цена свободнее полетит в более пустом пространстве, создав импульс. Этот тип называется pushprice и обычно не сопровождается гепом, импульс происходит на объемах. Или, например, первоначальный импульс могут создавать value трейдеры, которые имеют более быстрый доступ к информации и способные максимально быстро оценить справедливую стоимость актива с учетом появления новых внешних факторов (новостей). Этот тип имульса называется reprice и может сопровождаться гепом и низкой ликвидностью и объемами торгов. На тонком рынке вообще много кто может создать импульс, некоторые на графике цены матерные слова пишут)))) 1 Link to post Share on other sites
Ratamahatta 2,223 Share Posted May 27, 2019 Здесь очень интересно, но ничего не понятно! 2 Link to post Share on other sites
angel999 1,308 Share Posted May 27, 2019 (edited) 1 час назад, Ratamahatta сказал: Здесь очень интересно, но ничего не понятно! эт точно, момосята тут какие то появились, хреносята скоро тоже появятся )) зависит от принятого градуса, я так полагаю ) Edited May 27, 2019 by angel999 1 познание всегда дарит свободу! Link to post Share on other sites
Boss24 1,007 Share Posted May 27, 2019 А скажи мня как художник художнику ..... Link to post Share on other sites
angel999 1,308 Share Posted May 27, 2019 (edited) 4 минуты назад, Boss24 сказал: А скажи мня как художник художнику ..... как ваши 20 пип по евре поживают? ))) шансы еще есть? Edited May 27, 2019 by angel999 познание всегда дарит свободу! Link to post Share on other sites
Boss24 1,007 Share Posted May 27, 2019 (edited) 7 минут назад, angel999 сказал: как ваши 20 пип по евре поживают? ))) шансы еще есть? стоп 1,1146. Думаю что шанс есть. Понедельник он всегда флэтовый. Во вторник рванёт и даст тэйк. ЗЫ. ТАм ещё было написано "При открытии дня может быть гэп вниз, это только добавит профита, если установить лимитки ниже уровня 1,1205" Edited May 27, 2019 by Boss24 Link to post Share on other sites
angel999 1,308 Share Posted May 27, 2019 (edited) 6 минут назад, Boss24 сказал: стоп 1,1146. Думаю что шанс есть. Понедельник он всегда флэтовый. Во вторник рванёт и даст тэйк. ну да, 50% от импульса откат допустим при сценарии на север. у меня по разметке стопы на 1105, я уж взял весь импульс.. но мишки активизировались, сегодня снова были слышны такие цели как 1050, что в моей разметке есть цель при обратном движение. (у меня получилось 1060) Edited May 27, 2019 by angel999 познание всегда дарит свободу! Link to post Share on other sites
angel999 1,308 Share Posted May 27, 2019 11 минут назад, Boss24 сказал: стоп 1,1146. Думаю что шанс есть. Понедельник он всегда флэтовый. Во вторник рванёт и даст тэйк. ЗЫ. ТАм ещё было написано "При открытии дня может быть гэп вниз, это только добавит профита, если установить лимитки ниже уровня 1,1205" а то что у вас цель в два три раза меньше стопа, это ничего страшного? это не встает проблемой? познание всегда дарит свободу! Link to post Share on other sites
Recommended Posts