MTSavg (MG4)

[MG4 3,094]

1 минуту назад, TopMaster сказал:

У меня богатый практический опыт подтверждения вышеописанных расчетов.

архив видел, нет никаких сомнений

но я на слово не верю никому 

 

2 минуты назад, TopMaster сказал:

А как калькулятор считает?

https://alparicomp.org/ru/trading/calculator/

 

[TopMaster 11,130]

6 минут назад, MG4 сказал:

архив видел, нет никаких сомнений

но я на слово не верю никому 

 

https://alparicomp.org/ru/trading/calculator/

 

Калькулятор вообще не считает того о чем мы ведем речь, а именно каким будет ИКП при стоп ауте. Он лишь рассчитывает размер маржи при заданном лоте, УКП и торговом инструменте.

Вот задаешь например в нем открытие 10 лотов по доллар/иене, он выдает что маржа будет 2 000 при установленном плече 500. Все верно. ИКП будет ровно 500 когда средства сравняются с маржой. Если средства будут в пять раз меньше маржи, то множь 500 еще на 5. Это и будет стоп аут.

Edited March 6, 2019 by TopMaster

[MG4 3,094]

5 минут назад, TopMaster сказал:

Вот задаешь например в нем открытие 10 лотов по доллар/иене, он выдает что маржа будет 2 000 при установленном плече 500. Все верно. ИКП будет ровно 500 когда средства сравняются с маржой. Если средства будут в пять раз меньше маржи, то множь 500 еще на 5. Это и будет стоп аут.

убедил

[Hitronrav 4,787]

Я всё же не верю, что MG4 не знал, на каком уровне плеча наступает стопаут. Думаю, это был просто способ привлечь внимание к своей ветке.

[TopMaster 11,130]

1 минуту назад, Hitronrav сказал:

Я всё же не верю, что MG4 не знал, на каком уровне плеча наступает стопаут. Думаю, это был просто способ привлечь внимание к своей ветке.

Это был тупо пиар. Тупопиар.

[MG4 3,094]

25 минут назад, TopMaster сказал:

Это был тупо пиар.

у Мастера учиться никогда не поздно

 

26 минут назад, Hitronrav сказал:

Я всё же не верю, что MG4 не знал, на каком уровне плеча наступает стопаут.

давно хотел разобраться в проблеме

[Ratamahatta 2,223]

46 минут назад, TopMaster сказал:

пиар

Я когда то сообщение писал преследовал цель ветку хайпануть. В итоге имеем за 19 часов плюс 2 странички 

5 часов назад, RazorFish сказал:

Просто они люди скромные.

Да ладно уже, не скромничай !

19 часов назад, Mighty Mouse сказал:

Торгует без стопов

Че там без стопов, есть вообще и без стопов и без профитов, вот здесь 

Самые отмороженные ребята!

 

Edited March 6, 2019 by Ratamahatta

[TopMaster 11,130]

30 минут назад, MG4 сказал:

 

давно хотел разобраться в проблеме

А в чем проблема?

[MG4 3,094]

2 минуты назад, TopMaster сказал:

А в чем проблема?

правильно посчитать ИКП при стопауте

[MG4 3,094]

 

6 часов назад, Ratamahatta сказал:

Я тоже использую определенную приемы токсичности, других использующих оное считаю наиболее адекватными спекулянтами. 

кто-то может считать усреднение токсичным или мартингейлом, но это никак не опровергает мои тесты

 

моя торговля просто устроена

15.12.2017 в 18:06, MG4 сказал:

то, что не работает на истории, 146% не заработает на реале

никому не надо верить - надо все проверять самому

но если тестов нет - то может быть все что угодно

 

 

вот ветка была

 

ПАММ первого оппонента

https://alparicomp.org/ru/investor/pamm/408068/

 

ПАММ второго оппонента

https://alparicomp.org/ru/investor/pamm/232927/

пятый год без урожая, ушел говорят Paukas на булкофорум

 

подождем остальных

 

 

 

 

24 минуты назад, Ratamahatta сказал:

Я когда то сообщение писал преследовал цель ветку хайпануть.

как говорит kaif

14.02.2018 в 12:58, kaif сказал:

Я ценю любой жанр кроме скучного.

[Ratamahatta 2,223]

28 минут назад, MG4 сказал:

ПАММ первого оппонента

Главное что стоп есть! А то, что он на -62,8% от депо это дело второе.

 

 

[Mighty Mouse 244]

1 час назад, Ratamahatta сказал:

Че там без стопов, есть вообще и без стопов и без профитов, вот здесь

 

Глянул на первый же скрин сделки по золоту и сижу весь в слезах, как говорил п.Ржевский ..бу и плачу 

 

1 час назад, Ratamahatta сказал:

Самые отмороженные ребята!

 

Маловат лот для таких смелых заявлений

 

[Ratamahatta 2,223]

1 минуту назад, Mighty Mouse сказал:

Глянул на первый же скрин сделки по золоту и сижу весь в слезах

А что не так? Золото меня как раз таки вытягивало неплохо

2 минуты назад, Mighty Mouse сказал:

Маловат лот для таких смелых заявлений

Вполне себе сносный для такого депозитария и мультивалютки

[Mighty Mouse 244]

1 час назад, MG4 сказал:

вот ветка была

 

Прочитал пару страниц в начале, там даже об определениях договориться не могут.

Из того что написал Антон в качестве затравки следует что мартин был придуман для казиношных игр(карты, рулетка) когда ж0стко заканчивается одно событие выигрыш/проигрыш, есть небольшое время на размышление, после чего начинается следующий заход, никак не связанный с предыдущим. А на базаре процессы протекают совсем иначе, они непрерывны, поэтому по казиношному методу никто не торгует и стало быть мартин в чистом виде не применим. Можно только обсуждать различные вариации усреднений, типы входов/выходов и на каком инструменте это можно делать, а на каком нельзя. Тех кто усреднялся против падающего рубля или нефти давно смыло за борт

 

[Mighty Mouse 244]

10 минут назад, Ratamahatta сказал:

А что не так?

 

Метода работает при условии что перелетные птицы всегда возвращаются или хотя бы та часть что не успела сдохнуть в полете от птичьего гриппа

Но иногда они разгоняются как известный страус и депо делает ноги.

 

11 минут назад, Ratamahatta сказал:

Золото меня как раз таки вытягивало неплохо

 

Еще свежи воспоминания о том шоу что устроили Маргарита-Игорь-корвин на ауди, там входы были примерно такие же, только маржи в итоге не хватило.

 

 

[Ratamahatta 2,223]

3 минуты назад, Mighty Mouse сказал:

и депо делает ноги

А чё такое тоже может быть ?

5 минут назад, Mighty Mouse сказал:

там входы были примерно такие же

Ничего не понятно, но очень интересно!

[kaif 6,836]

Я не против токсичности (усреднения или мартингейла), но только если речь идет не о  PAMM-счете.

И проблема вовсе не в сливах. Слил счет - открой новый и начисли бонусы в размере потерь.  Так действуют агрессивные стратегии.

 

Проблема токсичности в том, что имея нулевое математическое ожидание (МО) исходной стратегии, управляющий на  PAMM может превратить ее в положительное для себя за счет инвесторов, прибавив в ММ токсичность. Связано это с тем, что прибылями инвестор делится с управляющим, а убытками - нет. А так как токсичность позволяет при нулевом МО исходной стратегии получить долгие участки роста в сочетании с резкой кочергой (или кочергами), инвесторы на "прибыльных" участках кормят управляющего, и это сотрудничество односторонне - с прибылей кормят, а на кочерге (кочергах) управляющий им ничего не возвращает.

 

Вот и вся суть.

 

Я называю это конфликтом интересов. Талеб это называет агентской проблемой. 

К сожалению, именно эту темную сторону токсичных MM на PAMM почти никто не хочет обсуждать. Вместо этого начинаются бесконечные разговоры на тему сливов. Дело не в сливах. А в том, что можно, совершая даже просто случайные сделки, но приправив их усреднением, систематически и практически безрисково перекачивать деньги инвесторов в собственный карман. А по отношению к рынку такая стратегия может по-прежнему оставаться "в нуле".

 

Если токсичный ММ не применяется, такое в среднем исключено.

Поэтому я сторонник нетоксичных ММ на PAMM. 

 

Edited March 6, 2019 by kaif

[MG4 3,094]

23 часа назад, Hitronrav сказал:

Расскажите (или пусть "все" расскажут), как на счёте standard при установленном плече 500, используемом плече 30 и депозите порядка 30000 долларов мог быть стопаут?

я кстати до твоего сообщения даже и не смотрел на каком счет ПАММы финтехнологов

я думаю, можно уже на ты общаться, давно знакомы, пусть и виртуально

время то как бежит

31.01.2015 в 08:41, Hitronrav сказал:

Профит-фактор маловат конечно, но матожидание 77 новых пунктов — вполне годно, если пара евробакс. Раз нет системы лучше, можно и этой торговать.

https://alpariforum.com/index.php?/blogs/entry/6674-стратегия-1/&do=findComment&comment=7678

 

 

 

14 часов назад, Hitronrav сказал:

Я всё же не верю, что MG4 не знал, на каком уровне плеча наступает стопаут. Думаю, это был просто способ привлечь внимание к своей ветке.

заходи почаще, у тебя отличные комментарии

Тупопиар.(c) @TopMaster твоему ПАММу жизненно необходим

 

 

 

[MG4 3,094]

для евро сегодня важный день

 

ЧЕТВЕРГ, МАР 07
13:00	03:31	EMU	Валовой внутренний продукт (г/г) (Q4)	!!!		1,2%	1,2%
13:00	03:31	EMU	Валовой внутренний продукт (кв/кв) (Q4)	!!!		0,2%	0,2%
13:00	03:31	EMU	Уровень занятости (г/г) (Q1)			1,2%	1,2%
13:00	03:31	EMU	Уровень занятости (кв/кв) (Q1)			0,3%	0,3%
15:45	06:16	EMU	Решение ЕЦБ по депозитной ставке	!!!		-0,4%	-0,4%
15:45	06:16	EMU	Решение ЕЦБ по процентной ставке	!!!		0%	0%
16:30	07:01	EMU	Пресс-конференция и комментарий ЕЦБ по кредитно-денежной политике	!!!

 

[MG4 3,094]

11 часов назад, kaif сказал:

Проблема токсичности в том, что имея нулевое математическое ожидание (МО) исходной стратегии, управляющий на  PAMM может превратить ее в положительное для себя за счет инвесторов, прибавив в ММ токсичность.

строго говоря вот это: "управляющий на  PAMM может превратить ее в положительное для себя за счет инвесторов, прибавив в ММ токсичность."

требует доказательства

 

 

11 часов назад, kaif сказал:

инвесторы на "прибыльных" участках кормят управляющего, и это сотрудничество односторонне - с прибылей кормят, а на кочерге (кочергах) управляющий им ничего не возвращает.

это и есть токсичность

управляющий и инвесторы несут РАЗНЫЕ риски, и это фундаментальное свойство сервиса

и ни МО ни ММ его изменить не могут

 

 

 

12 часов назад, kaif сказал:

Талеб это называет агентской проблемой. 

я читал Талеба, несомненно талантливый околорыночник, лекции и книги ему приносят в гораздо больше чем его торговля 

 

 

11 часов назад, kaif сказал:

К сожалению, именно эту темную сторону токсичных MM на PAMM почти никто не хочет обсуждать.

я готов, но пока все обсуждения в стиле притчи: "слепые мудрецы и слон"

никто даже не пытается слона, каким-либо способом, исследовать

 

12 часов назад, kaif сказал:

А в том, что можно, совершая даже просто случайные сделки, но приправив их усреднением, систематически и практически безрисково перекачивать деньги инвесторов в собственный карман.

это голословное утверждение

вы можете написать такую сову, сделать тесты, и если она покажет регулярные ТЫЩИ процентов поставить на непубличный ПАММ, как Соландр

обнулите ВУ, ваша совесть будет чиста

TopMaster умрёт от зависти

 

 

 

 

12 часов назад, kaif сказал:

Если токсичный ММ не применяется, такое в среднем исключено.

все что нужно занать о ММ написано тут:

01.10.2018 в 16:35, Print сказал:

Есть некая торговая система. Назовём её "Супершерифмегапрофит"

И работает она так:

Одна сделка в плюс, а другая в минус. Ну и так чередуется. Всегда.

Но это супер-пупер система, и плюсовые сделки больше чем минусовые.

А именно:

Каждая плюсовая сделка: +8%

Каждая минусовая сделка: -7%.

 

(Скажи, прекрасная система! Каждая прибыльная сделка, больше убыточной!!! Мечта а не система)

 

Таким образом некий условный трейдер "Супершериф", торгует по ней 11 сделок, где первая сделка в плюс, вторая в минус, третья в плюс ....  десятая в минус, одиннадцатая в плюс. Ну ты меня надеюсь понял.

 

И тут есть два варианта. Собственно сам вопрос-задача для тебя.

Вопросов два:

 

1. Сколько у тебя будет на депозите после 11 сделки, если стартовый капитал у тебя был 100$

 

И такая же супер система, но в 5 раз увеличенный риск (и прибыль конечно!!!)

 

2. Сколько у тебя будет на депозите после 11 сделки, если стартовый капитал у тебя был 100$, но при этом в 5 раза увеличенный риск: +40% плюсовая, и -35% минусовая.

 

 

 

 

12 часов назад, kaif сказал:

Поэтому я сторонник нетоксичных ММ на PAMM. 

продолжение следует

[TopMaster 11,130]

1 час назад, MG4 сказал:

 

Тупопиар.(c) @TopMaster твоему ПАММу жизненно необходим

 

Можно немного сократив, придать французский акцент: тупиар.

[MG4 3,094]

5 минут назад, TopMaster сказал:

Можно немного сократив, придать французский акцент: тупиар.

пардон муа 

же не манж па сис жур 

я плохо понимаю по французски 

тупиар - что это значит?

[TopMaster 11,130]

3 минуты назад, MG4 сказал:

 

тупиар - что это значит?

Это например как на сайте скидок купить тупон на скидку на оферту какого-то ПАММа, а при активации этого тупона обнаружить что ПАММ слит.

[MG4 3,094]

20.02.2019 в 17:55, apanas сказал:

Добрый день Уу. Хочу влиться можно узнать на чем стоим?

 

06.03.2019 в 09:05, apanas сказал:

Лучше б не вливался , а на бонус можно расчитывать?

 

инвестировать в состоявшуюся кочергу - деньги терять

или бывает, отрастает доходность после кочерги?

[MG4 3,094]

Поздравляю лучшую половину человечества с праздником!