Harvest 2,184 Share Posted September 11, 2018 15 минут назад, fluconazol сказал: Как показывает опыт, рынок постоянно меняется и иногда очень сильно, так что все бэктэсты за много много лет можно выбрасывать коту под хвост. Сейчас с приходом Трампа (людей, которые за ним стоят) будет структурная перестройка рынков. Так что любая успешная система вдруг может начать лить. Есть такие ребята маркетмэйкеры, у которых есть свой план и этот план не такой каким был в течение прошедших 18 лет. Но опираться же конечно на что-то нужно, когда тестируешь свою ТС. В общем вопрос сложный и может даже философский, но Рамиль не юрист в чем то наверное даже прав. Иногда нужно понять, что происходит с рынком, посидеть на заборе. ИМХО. У меня суммы в данном ПАММе конечно не большие, было 1700, осталось 1200, все равно неприятно. Трамп, хоть и редкостная он фекалия, чего скрывать Но рынок не может взять и радикально «сломаться». Много лет назад уже были подобные фекалии, и качественный бэктест должен это учесть. Скептики будут посрамлены! Link to post Share on other sites
Naragot 413 Share Posted September 11, 2018 13 minutes ago, fluconazol said: Как показывает опыт, рынок постоянно меняется и иногда очень сильно, так что все бэктэсты за много много лет можно выбрасывать коту под хвост. Сейчас с приходом Трампа (людей, которые за ним стоят) будет структурная перестройка рынков. Так что любая успешная система вдруг может начать лить. Это так отчасти. Во-первых, проблема сейчас только по евро, всё остальное практически на хаях, в том числе на родственном фунте, что говорит о том, что тип систем всё-таки жив. Во-вторых, принцип работы - это получать прибыль, когда ситуация благоприятна, и получать как можно меньше убытков, когда ситуация неблагоприятна, при этом, естественно, вы можете использовать для этого только доступную историю. И проблема в том, что сейчас получается так, что система на таком рынке получает полные стопы, а не пользуется другими механизмами, так как отскоки крайне резкие. В итоге вместо убытка на 5% идёт полный на 10. Мой опыт говорит, что два типа систем тренд-фолловеров: импульсники и пробойники - в конце концов всё-таки такие фазы проходят и возвращаются к прибыльности. 25 minutes ago, Harvest said: Открыты были в SELL? Да, шорт 3 Link to post Share on other sites
DIMtrade 881 Share Posted September 11, 2018 32 minutes ago, fluconazol said: Есть такие ребята маркетмэйкеры, у которых есть свой план и этот план не такой каким был в течение прошедших 18 лет. У маркетмейкеров есть только один план - котировать рынок (это мр стратегия, в том числе арбитраж), предоставлять ликвидность для инициаторов сделок и зарабатывать на спреде и комиссионных, их инвентори рыночно нейтрален, т.е. их суммарная экспозиция на рынке в любой момент времени = 0. Так что не нужно тут пугать сказками про маркетмейкеров. 3 Link to post Share on other sites
fluconazol 67 Share Posted September 11, 2018 27 минут назад, DIMtrade сказал: У маркетмейкеров есть только один план - котировать рынок (это мр стратегия, в том числе арбитраж), предоставлять ликвидность для инициаторов сделок и зарабатывать на спреде и комиссионных, их инвентори рыночно нейтрален, т.е. их суммарная экспозиция на рынке в любой момент времени = 0. Так что не нужно тут пугать сказками про маркетмейкеров. Уважаемый DIM, я ни кого ничем не хотел напугать (упаси боже, тем более в ветке уважаемого мной трейдера). Вообще, если бы не последнее предложение в Вашем посте, то он был бы на редкость конструктивным. Однако у нас с Вами просто расходятся определения по термину маркетмейкер. Чему быть, того не миновать. Бригу Шастри. Link to post Share on other sites
DIMtrade 881 Share Posted September 11, 2018 Just now, fluconazol said: Уважаемый DIM, я ни кого ничем не хотел напугать (упаси боже, тем более в ветке уважаемого мной трейдера). Вообще, если бы не последнее предложение в Вашем посте, то он был бы на редкость конструктивным. Однако у нас с Вами просто расходятся определения по термину маркетмейкер. Термин этот спутать невозможно, и понимается под ним только одно. Наберите определение MarketMaker в английском гугле, этого достаточно. Кроме того, так как маркетмейкер - это участник на регулируемом (биржевом) рынке, то на форексе их нет вообще, да, да, этож уж если совсем к словам придираться. Есть похожие участники со схожими задачами и отсутствием ответственности (рынок то нерегулируемый), но они называются не маркетмейкерами. Ну а байки в русскоязычном интернете, про то как маркетмейкер управляет рынком и возит всех на стопы, да они есть, я знаю о них. 2 Link to post Share on other sites
HYDRA 149 Share Posted September 11, 2018 (edited) 1 час назад, Naragot сказал: Это так отчасти. Во-первых, проблема сейчас только по евро, всё остальное практически на хаях, в том числе на родственном фунте, что говорит о том, что тип систем всё-таки жив. Во-вторых, принцип работы - это получать прибыль, когда ситуация благоприятна, и получать как можно меньше убытков, когда ситуация неблагоприятна, при этом, естественно, вы можете использовать для этого только доступную историю. И проблема в том, что сейчас получается так, что система на таком рынке получает полные стопы, а не пользуется другими механизмами, так как отскоки крайне резкие. В итоге вместо убытка на 5% идёт полный на 10. Мой опыт говорит, что два типа систем тренд-фолловеров: импульсники и пробойники - в конце концов всё-таки такие фазы проходят и возвращаются к прибыльности. Интересно еще вот что. Максимальная просадка по вашей системе на евро была достигнута в 2012 году. И если представить, что вы торгуете, допустим, с 2007 года, то ваш ориентир по максимальной просадке будет значение 2006 года, то есть 14%. И уже в 2009 году, на форвард-тесте, вы получаете обновленный показатель макс. просадки, равный 15%. А затем, в 2012, этот показатель обновляется еще раз аж до 20,8%. При этом система как была прибыльной, так и остается. Так что очередное обновление максимальной исторической просадки в будущем никак не исключается, а скорее даже в какой-то степени гарантируется, из-за некоторой изменчивости рынка. А самое главное, это событие, как видно по приведенному примеру, не означает "поломку системы". Скорее оно просто демонстрирует "плавучесть" моделей рынка и его параметров с течением времени, хотя сама его основа не изменяется, и все эти пробои и тренды в итоге рано или поздно случаются и выводят систему из просадки. Но несмотря на это наблюдение, каждый раз кажется, что эта максимальная просадка будет последней и система из нее не выйдет. Что тут можно сказать? Все мы в конце концов человеки, а человекам свойственно бояться неизвестности Edited September 11, 2018 by HYDRA 4 Link to post Share on other sites
Рамиль не юрист 181 Share Posted September 11, 2018 16 часов назад, Golden Pepper сказал: Пусть торгует Naragot Я как раз этого и хочу и предложил верную стратегическую тактику на определенный период...А большинство выбрало путь "авось повезет, не все время же стопы ловить" ну или "срежем риски, дольше будем выходить, не вариант". Ну надеюсь повезет, и рынок повернется в нашу пользу! Но это будет везение и удача, а не стратегический план выхода из ситуации Link to post Share on other sites
Рамиль не юрист 181 Share Posted September 12, 2018 Конечно же я не сомневаюсь в толковости Нарагота, хватило бы средств доказать это Link to post Share on other sites
Harvest 2,184 Share Posted September 12, 2018 9 часов назад, Naragot сказал: Мой опыт говорит, что два типа систем тренд-фолловеров: импульсники и пробойники - в конце концов всё-таки такие фазы проходят и возвращаются к прибыльности. Абсолютно соглашусь. Считаю, что это наиболее «естественные» системы, в отличие от «нежных» систем, вроде слабоволатильного скальпинга, которые скребут каждый день по чуть-чуть, но обваливаются разом и весьма круто, вне зависимости от квалификации управляющего. 1 Скептики будут посрамлены! Link to post Share on other sites
Darth Trader 111 Share Posted September 12, 2018 (edited) 5 часов назад, Рамиль не юрист сказал: Я как раз этого и хочу и предложил верную стратегическую тактику на определенный период...А большинство выбрало путь "авось повезет, не все время же стопы ловить" ну или "срежем риски, дольше будем выходить, не вариант". Ну надеюсь повезет, и рынок повернется в нашу пользу! Но это будет везение и удача, а не стратегический план выхода из ситуации Эта тактика будет верной, только нсли заранее точно знать что следующие скажем 10 сделок будут убыточные и мы зайдем по ним сниженным лотом. А потом лот поднимем. В случае непредсказуемости финрезультата следующих сделок, но в целом положительного матожидания системы, ваше предложение как раз приведет к худшему результату. Вам об этом сказал и сам управляющий. Но инвесторам, как всегда, виднее:) Edited September 12, 2018 by Darth Trader 3 Link to post Share on other sites
Рамиль не юрист 181 Share Posted September 12, 2018 Копрче вы не понимаете мою гениальную гениальность и тактическую стратегичность)))) Link to post Share on other sites
Bo$$$ 59 Share Posted September 13, 2018 В 11.09.2018 в 23:47, HYDRA сказал: При этом система как была прибыльной, так и остается. Оптимизация и тестер стратегий очень чувствительный инструмент. В неумелых руках это заведомо провал, даже при положительном высоком матожидании. В процессе написания множества стратегий сталкивался с тем, что на протяжении 17 лет система дает положительный результат и "сливает", меняет направление в следующем после теста месяце. Поэтому для себя разработал разные методики оптимизации, которые позволяют наиболее гибко реагировать на изменение рынка. Резюмирую, положительный результат на протяжении десяток лет, полученный с помощью тестера стратегий не дает гарантии продолжения этой тенденции, нужно дополнительно испытывать эту систему на гибкость. Link to post Share on other sites
Harvest 2,184 Share Posted September 13, 2018 (edited) 1 час назад, Bo$$$ сказал: Резюмирую, положительный результат на протяжении десяток лет, полученный с помощью тестера стратегий не дает гарантии продолжения этой тенденции, нужно дополнительно испытывать эту систему на гибкость. Если нет понимания почему достигнут этот положительный результат в тестере, то, конечно, нет никакой гарантии. Я считаю, чем сложней система, чем больше там всякой ерунды, вроде индикаторов, которые в принципе вторичны и производные от графика цены, тем она более сливная на дистанции. Показательный пример - это робот Кайфа. Мне совершенно не понятно, почему человек, обладая таким мощным интеллектом, цепляется за этот фантом с наклонными линиями, существующими только в мозгах «аналитиков», которые никогда не торговали, а вещают свои прогнозы за зарплату. А вот если она отобьётся от дневной, а потом встретит сопротивление недельной и пройдёт куда-то туда 100 пипсов при условии снижения процентной ставки банка Гондураса, вот тогда, вот тогда... Edited September 13, 2018 by Harvest 4 Скептики будут посрамлены! Link to post Share on other sites
Grabli666 86 Share Posted September 13, 2018 Насколько я понимаю, робот кайфа примечателен именно тем, что его ТС построена только на логике, без использования оптимизации в тестера и без индикаторов. Link to post Share on other sites
RazorFish 1,751 Share Posted September 13, 2018 12 минут назад, Grabli666 сказал: Насколько я понимаю, робот кайфа примечателен именно тем, что его ТС построена только на логике, без использования оптимизации в тестера и без индикаторов. Он также примечателен стабильно-негативным результатом. Увы. Don't throw your pearls before the pigs, lest perhaps they trample them under their feet, and turn and tear you to pieces. Link to post Share on other sites
Harvest 2,184 Share Posted September 13, 2018 2 часа назад, Grabli666 сказал: Насколько я понимаю, робот кайфа примечателен именно тем, что его ТС построена только на логике, без использования оптимизации в тестера и без индикаторов. С моей точки зрения, робот Кайфа использует изначально ложные из-за своей вторичной природы какие-то наклонные линии, существующие только в воображении «аналитиков» на зарплате. А также из-за двоякого, троякого, четвероякого и т.д. их прочтения. То, что все эти наклонные линии - это никакой не закон для цены, говорил вроде старик Элдер. Для цены их не существует, для неё есть только её «вертикальное» численное значение и более ничего (моё имхо). Единственный способ опровергнуть это - заставить робот Кайфа торговать так же эффективно, как, например, робот Варлока Я искренне не понимаю, почему такой квалифицированный прог, как Кайф, не в состоянии хотя бы повторить то же самое, что когда-то сделал Варлок. Видимо, самолюбие, которое дороже денег. Другого объяснения я не вижу. Скептики будут посрамлены! Link to post Share on other sites
Naragot 413 Share Posted September 20, 2018 Здравствуйте Получен тейкпрофит по евро, +~10%. Текущая просадка 29%. 9 1 Link to post Share on other sites
Naragot 413 Share Posted September 24, 2018 Здравствуйте Зафиксирован убыток по золоту в размере ~4%. Текущая просадка ~32%. Link to post Share on other sites
MARKET MAKER 1 Share Posted December 14, 2018 У этого управа есть моральный позитив в личном кабинете - нет ликвидированных счетов , а торговую систему я уверен , подправит , рынок меняется из года в год , так что советую откалибровать робота по изменившемуся рынку и будет все путём ) Инвестируй в Америку, расчетная прибыль от 10% в месяц! . Link to post Share on other sites
DIMtrade 881 Share Posted December 14, 2018 3 часа назад, MARKET MAKER сказал: У этого управа есть моральный позитив в личном кабинете - нет ликвидированных счетов , а торговую систему я уверен , подправит , рынок меняется из года в год , так что советую откалибровать робота по изменившемуся рынку и будет все путём ) У хорошего хирурга за спиной кладбище, даже если его не видно 1 Link to post Share on other sites
Rihter 6,675 Share Posted December 14, 2018 21 минуту назад, DIMtrade сказал: У хорошего хирурга за спиной кладбище, даже если его не видно А у МАРКЕТ МЕЙКЕРА за спиной куча тупого спама, хотя мне его не видно (я его в игнор поставил, да ещё и аватарку выпилил адблоком, чтобы не мельтешила эта навязчивая тёлка напротив каждой темы в списке тем раздела) 6 Link to post Share on other sites
buziliauskas 21 Share Posted February 7, 2019 Добрый день, УУ, хотелось бы получить информацию о будущем данного ПАММ счёта. Что Вы планируете? И с чем связана столь длинная остановка торговли? Буду благодарен за ответ, удачи! Link to post Share on other sites
Naragot 413 Share Posted February 7, 2019 @buziliauskas, здравствуйте По большей части такая остановка торговли связана с тем, что на рынке не было условий для входа по системе. Планирую я в ближайшее время, очень надеюсь, что в феврале успею: 1) подкорректировать текущую систему путём внесения фильтра торговых сессий и расширения диверсификации по выходу из позиции 2) запустить импульсник также с достаточно широкой диверсификацией по входам и выходам. Сейчас активно веду работу по выбору параметров и балансировке итоговой системы. 4 Link to post Share on other sites
Naragot 413 Share Posted March 7, 2019 Здравствуйте, уважаемые инвесторы. На счёте запущены импульсные системы по EURUSD. Всего 18 сетов. Обо всех подробностях напишу в ближайшие дни. Риски пробойных систем будут снижены в эти выходные. 2 Link to post Share on other sites
Recommended Posts