ozzza 3 Share Posted May 5, 2018 2 hours ago, Player 2 said: Кто-то видит животных в облаках. Кто-то лицо Сатаны в дыму взрыва WTC 11 сентября 2001. Вот и эллиоттчики видят свои волны на графиках цены. По той же самой причине, а не потому что они там есть. Сделать объективные оценки на предмет их существования эллиоттчики не в состоянии, и это одна из причин сохранения заблуждения относительно наличия волн ну вот категорически не могу согласится... волны на графиках есть... а кроме волн там ничего нет.... когда обычный человек видит письменность майя, египетские иероглифы, какой нибудь причудливый шифр или даже просто ноты, он думает, ну что за чушь... набор бессмыслицы... и тихо матерится не понимая... у него нет знаний, нет ключа,чтобы разобраться....но египтолог или криптоаналитик видят в хаосе символов и тд вполне определенный текст... музыкант прочитает с листа мелодию... так и графики цены... волны Эллиотта - "ключ к пониманию рынка"... есть правда одна особенность и отличие от простого шифра... шифр графиков может менятся... существует определенная двойственность... зигзаг может стать импульсом, корекция abc может стать волной А в плоскости... и тд... быть готовым к этим изменениям, мультивариантности... это и есть одна из основных задач трейдера, торгующего по волнам видеть множественные варианты и уметь перестраиваться... тут все и сложно и просто... есть импульс, есть коррекция - значит с высокой долей вероятности будет еще один импульс.... я согласен , что прибыль - самое важное для трейдера.... но в том, что торгуя по волнам, у вас нет прибыли, не вина и не ошибка Ральфа Эллиотта и его теории.... если некому пианисту не даются трансцендентные этюды Ференца Листа, не Лист в этом виноват... можно ведь играть и мурку или собачий вальс... я в хорошем смысле... потому что прибыль - это главное... и уж лучше зарабатывать всю жизнь на "трех индейцах", чем сливать на волнах Эллиотта.... делайте то, что у вас лучше получается.... а на Эллиотта гнать не надо... если трейдер видит на графике "Сатану в дыму" или " животных в облаках" видимо он переутомился и ему нужно в больничку... нет у волновиков таких паттернов.... а вот импульс, диагональ, плоскость, зигзаг, треугольник и тд есть... и выучить их не так уж и сложно.... Link to post Share on other sites
ozzza 3 Share Posted May 5, 2018 44 minutes ago, AntFX said: Прехтер поднялся на там, что "предсказал" долгосрочный тренд лет 30 назад, с тех пор на него и молятся его сторонники. То есть сделал прогноз с вероятностью успеха 50% и угадал. Если бы не угадал, то придумал бы что-то в оправдание и продолжал как ни в чем не бывало... Других реальных доказательств работоспособности EWA ни в его книге, ни где бы то нибыло ещё я не видел. Не говоря уже о местных интерпретаторах, кормящихся на пастве эллиотчиков... ...я никогда не видел тех, кто молится на Пректера... может это тайный культ, известный вам или вы попутали с РПЦ, где действительно молятся, но совсем на других персонажей... и наверняка вы знаете или просто забыли, что Р.Пректер был весьма успешным трейдером, работал в Merrill Lynch... и даже установил рекорд США в конкурсе, заработав 444 процента прибыли за четыре месяца торговли на реальном счете... так что доказательства есть... и весьма убедительные.... кто такие "местные интерпретаторы, кормящиеся на пастве эллиотчиков" я к сожалению не знаю и не представляю о чем вы.... Link to post Share on other sites
Player 2 1,351 Share Posted May 5, 2018 (edited) 26 minutes ago, ozzza said: но в том, что торгуя по волнам, у вас нет прибыли, не вина и не ошибка Ральфа Эллиотта и его теории О, вспомнил, такое убеждение у меня тоже было. Типа психология виновата. Но такой подход делает теорию неопровергаемой. А значит ненаучной, о чём уже выше говорилось. Вы, кстати, не заметили что Вы в принципе не допускаете возможности что теория Эллиотта ложна? Это и есть религия, или тайный культ, называйте как хотите. Edited May 5, 2018 by Player 2 Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted May 5, 2018 56 минут назад, ozzza сказал: но в том, что торгуя по волнам, у вас нет прибыли, не вина и не ошибка Ральфа Эллиотта и его теории.... А в том, что у Вас торгуя по волнам нет прибыли, это чья вина и ошибка? 1 Link to post Share on other sites
ozzza 3 Share Posted May 5, 2018 14 minutes ago, Player 2 said: О, вспомнил, такое убеждение у меня тоже было. Типа психология виновата. Но такой подход делает теорию неопровергаемой. А значит ненаучной, о чём уже выше говорилось. я и не утверждал, что EWA = чистая наука... но как система, основанная на повторяеммости определенных паттернов она меня вполне устраивает.... если Вы считаете ее ложной, пожалуста, это Ваше личное с ней дело... я не против... мне все равно... )) Link to post Share on other sites
ozzza 3 Share Posted May 5, 2018 2 minutes ago, AntFX said: А в том, что у Вас торгуя по волнам нет прибыли, это чья вина и ошибка? это не вина и не ошибка... на данном этапе овладения системой это допустимо.... видите ли, я не гений и не вундеркид, у меня обычные средние способности... кому-то чтобы выйти вприбыль достаточно несколько месяцев, мне вот нужно больше... знаете, хирург, чтобы мог оперировать учится лет 5-6... я думаю, что стать хорошим трейдером волновиком сложнее, чем стать хорошим хирургом... так что друзья, если вдруг вы озаботились прибылью, не переживайте... Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted May 5, 2018 7 минут назад, ozzza сказал: кому-то чтобы выйти вприбыль достаточно несколько месяцев, мне вот нужно больше... Вот это и называется верой, так что я ничего не перепутал. Верить можно не только в Бога, но и во что угодно "земное", что Вам известно только теоретически из книжек. То есть в чем Вас убедили, и Вы поверили. А мы с Player 2 предпочитаем "верить" только в то, что приносит нам реальные, а не воображаемые (в будущем, когда "научусь", "поработаю над психологией", "стану опытнее" и т.п.) деньги в данный момент. 1 Link to post Share on other sites
ozzza 3 Share Posted May 5, 2018 4 minutes ago, AntFX said: Вот это и называется верой, так что я ничего не перепутал. Верить можно не только в Бога, но и во что угодно "земное", что Вам известно только теоретически из книжек. То есть в чем Вас убедили, и Вы поверили. А мы с Player 2 предпочитаем "верить" только в то, что приносит нам реальные, а не воображаемые (в будущем, когда "научусь", "поработаю над психологией", "стану опытнее" и т.п.) деньги в данный момент. знаете, есть вера и есть знания... мне всегда нравилось второе... нравится вам с приятелем во что-то верить, как было сказано выше - да пожалуста... я не против... мне все равно ))... Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted May 5, 2018 (edited) 11 минут назад, ozzza сказал: знаете, есть вера и есть знания... мне всегда нравилось второе... На форексе знания, которые не приносят прибыли, бесполезны. Как бы красиво они не смотрелись в теории и не радовали глаз на графиках. 11 минут назад, ozzza сказал: нравится вам с приятелем во что-то верить, как было сказано выше - да пожалуста Верить в свою ТС Вам все равно придется (если хотите быть успешным трейдером) - поскольку никакие успехи в прошлом не гарантируют будущих успехов, как бы хорош ни был метод. Без четкой веры (уверенности) в прибыльности ТС, трейдер начнет вмешиваться в её торговлю, нарушая дисциплину и тогда даже прибыльная торговая система приведет к убыткам... Но если в прошлом и в настоящем вместо прибыли есть мечты о том, что "я когда-нибудь научусь", при этом продолжая говорить "этот метод прибыльный, просто я ещё не научился", значит Вы сами себя водите за нос. Edited May 5, 2018 by AntFX 1 Link to post Share on other sites
Player 2 1,351 Share Posted May 5, 2018 23 minutes ago, ozzza said: нравится вам с приятелем во что-то верить Уже второй раз в этой теме человек с религиозным мышлением приписывает его нам. Что ж такое, а. 25 minutes ago, ozzza said: знаете, есть вера и есть знания... мне всегда нравилось второе. Если знания не получены экспериментальным путем, а например услышаны от пророка или прочитаны в священном писании, то это и есть вера. А если они еще и открыто противоречат экспериментальным данным, то это уже фанатичная вера. Link to post Share on other sites
Paukas 3,907 Share Posted May 5, 2018 56 минут назад, ozzza сказал: ... знаете, хирург, чтобы мог оперировать учится лет 5-6... я думаю, что стать хорошим трейдером волновиком сложнее, чем стать хорошим хирургом... Вы таки не знаете как вы правы. Стать хорошим трейдером волновиком вообще невозможно. 1 Link to post Share on other sites
ozzza 3 Share Posted May 5, 2018 29 minutes ago, AntFX said: Верить в свою ТС Вам все равно придется (если хотите быть успешным трейдером) - поскольку никакие успехи в прошлом не гарантируют будущих успехов, как бы хорош ни был метод. Без четкой веры (уверенности) в прибыльности ТС, трейдер начнет вмешиваться в её торговлю, нарушая дисциплину и тогда даже прибыльная торговая система приведет к убыткам... Но если в прошлом и в настоящем вместо прибыли есть мечты о том, что "я когда-нибудь научусь", при этом продолжая говорить "этот метод прибыльный, просто я ещё не научился", значит Вы сами себя водите за нос. В Ваших словах есть здравый смысл и истины против которых спорить глупо... я не буду спрорить... оставим EWA.... мне интересно спросить об одном... любая алгоритмическая система не идеальна... есть моменты, где скажем так, ручное управление может позволить избежать убытков... Вы же говорите что лучше руками ничего не трогать.... Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted May 5, 2018 (edited) 17 минут назад, ozzza сказал: В Ваших словах есть здравый смысл и истины против которых спорить глупо... я не буду спрорить... оставим EWA.... мне интересно спросить об одном... любая алгоритмическая система не идеальна... есть моменты, где скажем так, ручное управление может позволить избежать убытков... Вы же говорите что лучше руками ничего не трогать.... Я говорю, что лучше не торговать не имея обоснованного статистически "бизнес плана", то есть 1) Набора непротиворечивых правил торговли, не допускающих двоякой трактовки действий трейдера в любой рыночной ситуации (к сожалению именно с этим у EWA есть проблемы, а как следствие и со следующим пунктом) Даже если руками можно что-то "улучшить", основа должна быть полностью формализована и даже в этом минимальном виде приносить прибыль, иначе это не ТС, а вера или фантазия 2) Так или иначе проверка этих правил на истории (не обязательно алгоритмически, можно и вручную, только это дольше, сложнее, и менее надежно). Нужно чтобы как минимум прошлая и настоящая "бумажная" история подтверждала выводы об обоснованности используемой ТС. Edited May 5, 2018 by AntFX 1 Link to post Share on other sites
ozzza 3 Share Posted May 5, 2018 26 minutes ago, Player 2 said: Уже второй раз в этой теме человек с религиозным мышлением приписывает его нам. Что ж такое, а. окак... сами про себя пишут что верят, а на меня валят... и кстати сами же мне приписывают какое-то религиозное мышление... есть два постулата теханализа - все события заложены в ценах и история повторяется... это проверено... как по вашему знание этих правил похожи на веру или это всетаки знания? Link to post Share on other sites
ozzza 3 Share Posted May 5, 2018 10 minutes ago, AntFX said: Я говорю, что лучше не торговать не имея обоснованного статистически "бизнес плана", то есть 1) Набора непротиворечивых правил торговли, не допускающих двоякой трактовки действий трейдера в любой рыночной ситуации (к сожалению именно с этим у EWA есть проблемы, а как следствие и со следующим пунктом) Даже если руками можно что-то "улучшить", основа должна быть полностью формализована и даже в этом минимальном виде приносить прибыль, иначе это не ТС, а вера или фантазия а какая у Вас ТС? можно ознакомится? я еще не совсем освоился на сайте, поэтому буду весьма признателен за подсказки... где трейдеры описывают свои торговые системы.... Link to post Share on other sites
Paukas 3,907 Share Posted May 5, 2018 8 минут назад, ozzza сказал: окак... сами про себя пишут что верят, а на меня валят... и кстати сами же мне приписывают какое-то религиозное мышление... есть два постулата теханализа - все события заложены в ценах и история повторяется... это проверено... как по вашему знание этих правил похожи на веру или это всетаки знания? В теханализе нет постулатов. Постулаты есть в глупых книгах, которые вы возможно прочитали. Link to post Share on other sites
ozzza 3 Share Posted May 5, 2018 42 minutes ago, Paukas said: Вы таки не знаете как вы правы. Стать хорошим трейдером волновиком вообще невозможно. знаете, я этого не говорил... если исключить алгоритмическую торговлю, и торговлю по волнам, то стать хорошим трейдером вообще невозможно... пожалуста приведите примеры любой не волновой ТС.... Link to post Share on other sites
Paukas 3,907 Share Posted May 5, 2018 2 минуты назад, ozzza сказал: знаете, я этого не говорил... Разумеется нет. Вы до сих пор думаете что это взможно Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted May 5, 2018 (edited) 8 минут назад, ozzza сказал: пожалуста приведите примеры любой ... ТС.... Кто ж Вам с ходу приведет примеры прибыльных ТС У кого они есть, их при себе держат... Посмотрите на рейтинг паммов, за каждым счетом, успешно торгующим годами, стоит какая-то ТС. И довольно малый их процент торгует по "волнам", а те кто успешно торгуют (думаю, что есть и такие) - просто хорошо попали в тренд, и волны тут особо не причем... Либо они "довели до ума" теорию Прехтера, до состояния полноценной и рабочей ТС (не исключаю, что такое тоже возможно) Edited May 5, 2018 by AntFX 1 Link to post Share on other sites
ozzza 3 Share Posted May 5, 2018 2 minutes ago, Paukas said: В теханализе нет постулатов. Постулаты есть в глупых книгах, которые вы возможно прочитали. ну это вы, друг мой, мелко зашли, на троечку.... надо было посильнее - теханализа нет... все книжки глупые.... Link to post Share on other sites
ozzza 3 Share Posted May 5, 2018 1 minute ago, AntFX said: Кто ж Вам с ходу приведет примеры прибыльных ТС У кого они есть, их при себе держат... Посмотрите на рейтинг паммов, за каждым счетом, успешно торгующим годами, стоит какая-то ТС тогда скажите плс как инвестору понять во что он вкладывается, если вы прячете от него свою ТС? ориентироваться на доходность и рейтинг? серьезно? Link to post Share on other sites
Paukas 3,907 Share Posted May 5, 2018 1 минуту назад, ozzza сказал: ну это вы, друг мой, мелко зашли, на троечку.... надо было посильнее - теханализа нет... все книжки глупые.... Теханализ это предсказарние будущего поведения цены на основе предыдущего и больше ничего.. Если вы этого не понимаете, то проблемы индейцев шерифа не интересуют. Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted May 5, 2018 (edited) 2 минуты назад, ozzza сказал: тогда скажите плс как инвестору понять во что он вкладывается, если вы прячете от него свою ТС? ориентироваться на доходность и рейтинг? серьезно? Серьезнее некуда. Название ТС конечно прятать незачем, а вот её внутренности всегда остаются коммерческой тайной. Иначе инвестор (да и все остальные) просто взяли бы себе это описание и сами делали деньги (приближая при этом конец самой ТС). А трейдер бы все потерял... Edited May 5, 2018 by AntFX 1 Link to post Share on other sites
ozzza 3 Share Posted May 5, 2018 6 minutes ago, Paukas said: Разумеется нет. Вы до сих пор думаете что это взможно к сожалению для Вас это так... Link to post Share on other sites
Paukas 3,907 Share Posted May 5, 2018 Только что, ozzza сказал: к сожалению для Вас это так... И для других тоже. Не так только для вас. Не верите, спросите AntFX, он подтвердит. Link to post Share on other sites
Recommended Posts