RazorFish 1,751 Share Posted September 15, 2020 5 часов назад, Kusbandit сказал: может что то поломалось? Поломалось. Рынок "поломался" и сейчас не соответствует системе. Если успех подхода Хитронрава к торговле не был случайностью и система имеет положительное матожидание, то счет успешно пройдет эту черную полосу и обновит максимумы, хватило бы прочности депозита. Don't throw your pearls before the pigs, lest perhaps they trample them under their feet, and turn and tear you to pieces. Link to post Share on other sites
Harnish 548 Share Posted September 15, 2020 13 часов назад, Hitronrav сказал: Логарифмический график обманывает ещё хуже, чем обычный. Он визуально преуменьшает просадку, и почти до самого конца кажется, что ничего страшного на счёте не происходит, а потом вдруг раз – и слив. Нормализуйте график сделок до бинарного состояния: +1, -1 (или там +3, если у вас ТП=3). Постройте вручную в Ворде диаграмму - это будет график "надежности системы". Линию тренда Ворд автоматически рисует. Смысл: на дистанции все сделки усредняются до стандартной "бинарности", и это позволяет достоверно увидеть поведение (слом) системы, абстрагировавшись от всяких "выбросов" и прочих шпилек. 1 Link to post Share on other sites
Harvest 2,184 Share Posted September 15, 2020 44 минуты назад, RazorFish сказал: Поломалось. Рынок "поломался" и сейчас не соответствует системе. Если успех подхода Хитронрава к торговле не был случайностью и система имеет положительное матожидание, то счет успешно пройдет эту черную полосу и обновит максимумы, хватило бы прочности депозита. Ну опять про это матожидание )) Ну сколько можно мусолить это? ) Ну наверное тестер что-то нарисовал положительное, иначе как. Матожидание - это фантом и фикция. Скептики будут посрамлены! Link to post Share on other sites
evrey 735 Share Posted September 15, 2020 Hitronrav не вешай нос. Одень свою волшебную шляпу(панамку) Просадка 40% нормальное событие для доходносюсти такого счета. Негативная полоса не может продолжаться вечно. Здесь вопрос управления рисками. На мой взгляд со счётом все нормально: да-просадка ...а разве бывает иначе? Но она в пределах "нормы" В сказки о халяве никто не должен верить. Завтра фрс, ели рынок хорошо качнет можешь выйти из нее. Можешь не выйти ... Может быть любой сценарий. У тебя доходность выше чем у лакипаунда, он в стагнации больше двух лет...и ничего, всеравно счёт перспективный, как и твой. 2 В доме однажды случилась беда... ДенеХ осталось семнадцать мешков.... Link to post Share on other sites
Chartist 50 Share Posted September 15, 2020 13 часов назад, Hitronrav сказал: Думаете, дело ограничится 40%? Рынок забирает всё, что давал с начала года. И заберёт с лихвой. Последние сделки на памме: Это обычная история для рынка, делает экстремумы и затем откатывает. В Вашем роботе имеется принципиальная ошибка. Разве на любом рынке пробой работает? 1 Link to post Share on other sites
TopMaster 11,130 Share Posted September 15, 2020 2 часа назад, RazorFish сказал: Поломалось. Рынок "поломался" и сейчас не соответствует системе. Если успех подхода Хитронрава к торговле не был случайностью и система имеет положительное матожидание, то счет успешно пройдет эту черную полосу и обновит максимумы, хватило бы прочности депозита. Если стопы невероятно плотно скучкуются друг с другом на временном интервале, то счет может успешно закончить свое существование на этой черной полосе, даже при том что успех подхода к торговле Хитнорнава не был случайностью и система имеет положительное МО, даже с захватом этой черной полосы. 2 1 На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании! Link to post Share on other sites
Schrodinger 108 Share Posted September 15, 2020 Насколько я понимаю (своим дилетантским взглядом), робот это скрипт работающий по определенному алгоритму срабатываний на сигналы входить в рынок или нет. Когда робот "понимает" рынок, он открывается преимущественно в +. Если же наступает ситуация выходящая за рамки алгоритма ТС, то происходят ложные срабатывания. Чем дольше рынок будет находиться за рамками ТС, тем череда минусовых сделок не снизится. Все дело в необходимости корректировки ТС робота, его нужно "научить" новым реалиям. Такие ситуации могут повторяться, пусть и не так часто, и робот к ним должен быть более-менее готов. Link to post Share on other sites
Harvest 2,184 Share Posted September 15, 2020 12 минут назад, Chartist сказал: Это обычная история для рынка, делает экстремумы и затем откатывает. В Вашем роботе имеется принципиальная ошибка. Разве на любом рынке пробой работает? Принципиальна ошибка - это... толерантное отношение к стопам ) Пробои прекрасно работают, иначе бы цены стояли на месте, и ничто бы никуда ни росло ни падало. В чем состоит толерантность стоповиков или т.н. правильщиков? В размере стопа, про который им шепчет матожидание из тестера и прочая вторичная ерунда ) Стоп с убытком - это ЧП, фактическая ошибка, не должно быть к нему никакого толерантного отношения. Естественно, ни о каких сотнях и тысячах процентов в год не стоит и мечтать, если вы хотите относительной стабильности, а не рандомной угадайки на удачу, которая вдруг «ломается». 1 Скептики будут посрамлены! Link to post Share on other sites
TopMaster 11,130 Share Posted September 15, 2020 36 минут назад, Harvest сказал: В чем состоит толерантность стоповиков или т.н. правильщиков? В размере стопа, про который им шепчет матожидание из тестера и прочая вторичная ерунда ) Стоп с убытком - это ЧП, фактическая ошибка, не должно быть к нему никакого толерантного отношения. Ты клонишь к тому что после каждого стопа нужно признавать недееспособность системы и переделывать ее? На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании! Link to post Share on other sites
Harvest 2,184 Share Posted September 15, 2020 39 минут назад, Schrodinger сказал: Все дело в необходимости корректировки ТС робота, его нужно "научить" новым реалиям. Такие ситуации могут повторяться, пусть и не так часто, и робот к ним должен быть более-менее готов. А где гарантия того, что рынок через несколько лосей снова не вернётся к тому «благоприятному» для ТС рынку? А корректировки будут уже сделаны, и робот будет цеплять уже новую серию лосей, потому что его подрихтовали под сиюминутную «конъюнктуру», идущую вразрез с прежней «благоприятностью». Да даже если учли и «тот» и «другой» рынок в обновлённых тестах, это чаще всего просто механистическая подгонка, не учитывающая корневой сути. Эти ловушки подстерегают любого роботрейдера ) Скептики будут посрамлены! Link to post Share on other sites
Harvest 2,184 Share Posted September 15, 2020 5 минут назад, TopMaster сказал: Ты клонишь к тому что после каждого стопа нужно признавать недееспособность системы и переделывать ее? Совсем наоборот. Просто пережить это и идти дальше, приняв во внимание, что невозможно только побеждать. ЧП - это же не то, в чем ты обязательно виноват. Против тебя на рынке торгуют такие силы, что глупо верить, что ты всегда их победишь, осенив себя только матожидательным знамением из тестера )) Скептики будут посрамлены! Link to post Share on other sites
RazorFish 1,751 Share Posted September 15, 2020 3 часа назад, Harvest сказал: Ну опять про это матожидание )) 3 часа назад, Harvest сказал: Матожидание - это фантом и фикция. Я не сомневался, что Харвест это словечко не оставит без внимания. Математики, правда, я думаю, не согласны с последним утверждением. 1 час назад, TopMaster сказал: Если стопы невероятно плотно скучкуются друг с другом на временном интервале Пусть кучкуются. Нас должна интересовать только вероятность этого неприятного события. 54 минуты назад, Harvest сказал: Стоп с убытком - это ЧП, фактическая ошибка, Ошибка чего? Управления рынком? До сих пор управлять рынком удавалось лишь Ударнице, да и то лишь какое-то время... Don't throw your pearls before the pigs, lest perhaps they trample them under their feet, and turn and tear you to pieces. Link to post Share on other sites
Harvest 2,184 Share Posted September 15, 2020 3 минуты назад, RazorFish сказал: Пусть кучкуются. Нас должна интересовать только вероятность этого неприятного события. Вот именно поэтому зарабатывать на Форексе будет Топмастер, пэймастер и им подобные ручники. А всякие асмодэуксы, которые молятся на матожидание и всякие вероятности, будут сливать с умным математическим видом. Лично я рассматриваю роботизацию торговли как техническую помощь, а не какой-то грааль, который якобы за счёт какого-то там матожидания что-то тебе заработает. Не работает эта фигня в масштабе средней человеческой жизни. Тот же Топмастер это прекрасно понимает и просто форсирует, достигая своих результатов. И я ментально даже ближе к его мировоззрению, чем к робобратии, которая за своими увлечёнными расчетами теряет суть трейдинга. Скептики будут посрамлены! Link to post Share on other sites
Harvest 2,184 Share Posted September 15, 2020 23 минуты назад, RazorFish сказал: Ошибка чего? Управления рынком? До сих пор управлять рынком удавалось лишь Ударнице, да и то лишь какое-то время... Просто ошибка, что выпал орёл, а не решка ) 1 Скептики будут посрамлены! Link to post Share on other sites
Schrodinger 108 Share Posted September 15, 2020 (edited) 1 час назад, Harvest сказал: Да даже если учли и «тот» и «другой» рынок в обновлённых тестах, это чаще всего просто механистическая подгонка, не учитывающая корневой сути. Эти ловушки подстерегают любого роботрейдера ) Мне кажется, что управляющий сам должен анализировать рынок и "подкручивать ТС" согласно меняющейся конъюнктуре рынка. Работать на одной ТС это все равно что купить вечную кранбуксу которая никогда не потечет. ) Edited September 15, 2020 by Schrodinger Link to post Share on other sites
lALeXl 22 Share Posted September 15, 2020 42 минуты назад, Harvest сказал: Вот именно поэтому зарабатывать на Форексе будет Топмастер, пэймастер и им подобные ручники. А всякие асмодэуксы, которые молятся на матожидание и всякие вероятности, будут сливать с умным математическим видом. Лично я рассматриваю роботизацию торговли как техническую помощь, а не какой-то грааль, который якобы за счёт какого-то там матожидания что-то тебе заработает. Не работает эта фигня в масштабе средней человеческой жизни. Тот же Топмастер это прекрасно понимает и просто форсирует, достигая своих результатов. И я ментально даже ближе к его мировоззрению, чем к робобратии, которая за своими увлечёнными расчетами теряет суть трейдинга. Интересно читать ваши комментарии, особенно интересно то, каких успехов вы добились как трейдер. Link to post Share on other sites
Brainstormer 432 Share Posted September 15, 2020 (edited) 18 часов назад, Hitronrav сказал: Да как-то всё равно уже. УУ, если вдруг у вас накопилась некоторая психологическая усталость от форекса, может быть, имеет смысл на пару недель вообще забыть полностью про форекс, управление паммом и торговлю, остановить робота, дать себе отдохнуть? Большинство инвесторов в этот памм, полагаю, поймет. А через две недели вернуться и посмотреть новым взглядом? Возможно, появятся идеи как настроить ТС, чтобы избегать ложных пробоев или идеи о разработке другой, флэтовой ТС (например). Edited September 15, 2020 by Brainstormer Link to post Share on other sites
_Creature_ 1,470 Share Posted September 15, 2020 2 часа назад, Harvest сказал: Принципиальна ошибка - это... толерантное отношение к стопам ) Правильно! Стопы придумали трусы! Мартингейл наше все!!! А Хитранраву посоветую не раскисать! 1 Если вы собираетесь охотиться на слонов, не надо сбиваться с пути ради кроликов. Link to post Share on other sites
evrey 735 Share Posted September 15, 2020 (edited) 55 минут назад, _Creature_ сказал: Правильно! Стопы придумали трусы! Мартингейл наше все!!! А Хитранраву посоветую не раскисать! От тож.... Можно пойти побухать. .. Торгует робот, в он трезвый)) Жаль что с своим роботом выпить нельзя))) Edited September 15, 2020 by evrey В доме однажды случилась беда... ДенеХ осталось семнадцать мешков.... Link to post Share on other sites
_The Best_ 854 Share Posted September 15, 2020 (edited) Важно понять то, что смысл трейдинга не в правильном прогнозировании цен. Трейдинг - это математическая игра. Все дело в идентификации и использовании определенных формаций, предоставляющих вам хорошую возможность выиграть некоторое количество денег, рискуя при этом меньшей суммой. Примите как должное, что 30-70 процентов ваших сделок , будут при этом закрываться в минус. Таковы правила игры. Вы работаете не для того, чтобы всегда быть правыми. Целью вашей работы, является получение прибыли! Edited September 15, 2020 by _The Best_ 2 Link to post Share on other sites
TopMaster 11,130 Share Posted September 15, 2020 24 минуты назад, evrey сказал: Жаль что с своим роботом выпить нельзя))) Роботу наливаешь, а он сливает. 2 На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании! Link to post Share on other sites
drong 682 Share Posted September 15, 2020 2 часа назад, Brainstormer сказал: Возможно, появятся идеи как настроить ТС, чтобы избегать ложных пробоев Избежать ложные пробои не удастся. Ложные пробои оттого и происходят, что слишком много игроков начинает делать ставку на пробитие определённого уровня сопротивления и рынок на них реагирует обратным действием. А наша задача, чтобы придумать ещё одно действие, которое нейтрализует обратное действие рынка. На этом этапе количество игроков сделавших ставку на пробитие данного уровня существенно уменьшится, не все будут готовы противодействовать рынку, а тех кто это сделал станет ещё меньше, и рынок перестанет их замечать. 2 Link to post Share on other sites
drong 682 Share Posted September 15, 2020 24 минуты назад, _The Best_ сказал: Вы работаете не для того, чтобы всегда быть правыми. Целью вашей работы, является получение прибыли! Короче кто хитрее, тот и будет правым, и не нужна тут математика, достаточно таблицы умножения . 1 Link to post Share on other sites
Angara 248 Share Posted September 15, 2020 3 часа назад, Harvest сказал: А где гарантия того, что рынок через несколько лосей снова не вернётся к тому «благоприятному» для ТС рынку? А корректировки будут уже сделаны, и робот будет цеплять уже новую серию лосей, потому что его подрихтовали под сиюминутную «конъюнктуру», идущую вразрез с прежней «благоприятностью». Да даже если учли и «тот» и «другой» рынок в обновлённых тестах, это чаще всего просто механистическая подгонка, не учитывающая корневой сути. Эти ловушки подстерегают любого роботрейдера ) Именно. Корректировку ТС можно рассматривать только после плохих результатов за период от полугода, а не после двухмесячной просадки. 2 часа назад, Brainstormer сказал: УУ, если вдруг у вас накопилась некоторая психологическая усталость от форекса, может быть, имеет смысл на пару недель вообще забыть полностью про форекс, управление паммом и торговлю, остановить робота, дать себе отдохнуть? Большинство инвесторов в этот памм, полагаю, поймет. А через две недели вернуться и посмотреть новым взглядом? Возможно, появятся идеи как настроить ТС, чтобы избегать ложных пробоев или идеи о разработке другой, флэтовой ТС (например). Робот призван в первую очередь снять максимально психологический груз принятия решений по сделкам. За две недели легко можно упустить хорошую редкую прибыльную сделку, на которых и растёт этот ПАММ. 1 Link to post Share on other sites
Schrodinger 108 Share Posted September 15, 2020 2 часа назад, _Creature_ сказал: А Хитранраву посоветую не раскисать! Хитронрав торгует не 1й год, опыт у него большой, по моему это просто временное разочарование. Рано или поздно ТС дает сбой, это нормально, тут просто не нужно опускать руки и жить дальше. Доходности его памма до недавнего времени многие могли позавидовать. На мой взгляд, небольшой таймаут и переосмысление своей ТС только на пользу. Link to post Share on other sites
Recommended Posts