Jump to content

Теории и аспекты торговли: трейдофлуд


Recommended Posts

MG4

Предлагаю простой количественный подход.

Исходим из случайного результата. При случайных входах вероятность прибыльной сделки P1 относится к вероятности убыточной P2 как абсолютная величина убытка V2 к абсолютной величине прибыли V1. Это легко доказать, исходя из нулевого МО системы со случайными входами (от спреда и комиссий абстрагируемся):

   P1 * V1 - P2* V2 = 0  

На какой вопрос мы ищем ответ, выбирая "число сделок"? ИМХО, на один-единственный - достаточна ли длина выборки для того чтобы мочь утверждать с большой вероятностью, что результат неслучаен?  

Поэтому если кто-то включил систему с тейком в 0.1% депозита и стопом в 100% депозита (и вероятность прибыльной сделки в 1000 раз превышает вероятность убыточной сделки), то серия из 200 выигрышей подряд  нам ни о чем не говорит. Так как вероятность такой серии 0.999^200 ~ 0.82 даже при случайных входах с нулевым математическим ожиданием.  

Напротив, если у нас есть трейдер, торгующий "по фундаменту", "по ТА" или даже "по оккультным наводкам Форекс-духов", но он продемонстрировал 5 сделок подряд, с соотношением дистанции до тейка к дистанции до стопа 10:1, и выиграл все 5 сделок, то нам следует обратить пристальное внимание на его результат. Так как вероятность случайно получить такое равна 0.1^5 ~ 0.00001  

И даже если он выиграл 5 сделок из 10 сделок подряд, это феноменальный результат при таких соотношениях тейка и профита.

 

два трейдера торгуют в Спортлото: угадывают 6 из 45

первый трейдер угадал один номер из шести, вероятность=0,4241272

второй трейдер угадал пять номеров из шести, вероятность=0,0000287

второй трейдер показал "феноменальный результат"

вы это серьёзно?


— Маржинкольщик наколи мне маржинкол.

Только качественная аналитика в ветке ПАММ-а MTSavg

 

Link to post
Share on other sites
  • 3 months later...
  • Replies 1.3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • Harvest

    124

  • Hitronrav

    75

  • trader2018

    55

  • Inception

    52

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Это ложное умозаключение.  Убыток-это не брак, а неизбежная часть деятельности трейдера. Мы тут имеем   дело со случайностями и вероятностями. Плохая сделка технически ничем не отличается от хорошей. 

На случай стоп-аута у меня, к примеру, еще счета открыты. А если и там стоп-ауты будут - на лицевом заначка лежит.   Если не тильтовать, этого хватает.

Знаете, я вообще-то очень много думаю о Форексе. Результат моих раздумий вы можете видеть в моём мониторинге. Где можно лицезреть результат раздумий AntFX или Шерифа?

Posted Images

Harvest
7 hours ago, MG4 said:

для ПАММов многих трейдеров нет шансов дожить до 30.12.2018

 

5ab630a793287_24_03.jpg.d1619f0e46d41db34d75a035eceef584.jpg

 

Ну это же очевидно, что все счета горничного типа мастдай :) 

Edited by Harvest

Скептики будут посрамлены!

Link to post
Share on other sites
RazorFish
12 минут назад, Harvest сказал:

Ну это же очевидно, что все счета горничного типа мастдай

 

Не нужно быть слишком строгим к таким счетам - не будем забывать, что средства со счетов псевдотрейдеров,  это в конечном счете пища для трейдеров настоящих.


Don't throw your pearls before the pigs, lest perhaps they trample them under their feet, and turn and tear you to pieces.

Link to post
Share on other sites
Harvest
19 minutes ago, RazorFish said:

 

Не нужно быть слишком строгим к таким счетам - не будем забывать, что средства со счетов псевдотрейдеров,  это в конечном счете пища для трейдеров настоящих.

Кстати, шарлатанка слила второй свой локотрон :)

Прибудут ли эти средства на счета профессиональных алготрейдеров - вопрос открытый. Основная масса имхо просто уйдёт с ПАММов с жидкими соплями, что Форекс - это локотрон :) 

Edited by Harvest

Скептики будут посрамлены!

Link to post
Share on other sites
RazorFish
17 минут назад, Harvest сказал:

Прибудут ли эти средства на счета профессиональных алготрейдеров - вопрос открытый

 

Я имел ввиду, что "лось" одного, это профит для другого, который стоял в рынке ему навстречу.  А то, что лудоманы не станут вкладываться в неинтересные с их точки зрения счета - факт вне сомнения.

 

Цитата

Кстати, шарлатанка слила второй свой локотрон

 

У нее вроде полтора ляма еще на счету. Да и "инвесторы" могут долиться, как на ее счетах принято. Другое дело, что если она действительно стоит в золоте на покупку, то мой робот уже стоит в нем же в расчете на мощный затяжной нисходящий тренд. Это к тому, что я сказал выше.

Edited by RazorFish

Don't throw your pearls before the pigs, lest perhaps they trample them under their feet, and turn and tear you to pieces.

Link to post
Share on other sites
Cradle
12 минут назад, Harvest сказал:

Кстати, шарлатанка слила второй свой локотрон :)

Прибудут ли эти средства на счета профессиональных алготрейдеров - вопрос открытый. Основная масса имхо просто уйдёт с ПАММов с жидкими соплями, что Форекс - это локотрон :) 

 

Похоже Наша единственная Леди @LuckyStar тоже на золоте опускается.

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
LuckyStar
1 hour ago, Cradle said:

 

Похоже Наша единственная Леди @LuckyStar тоже на золоте опускается.

Ага


«Делай, что должно, и будь, что будет…»

Link to post
Share on other sites
MG4
16 часов назад, Harvest сказал:

Ну это же очевидно, что все счета горничного типа мастдай

большинству это совсем НЕ ОЧЕВИДНО

 

можно взять все инвестиции всех инвесторов всех управляющих, участвующих в этом конкурсе, и сравнить с ОДНИМ ПАММом Ударницы

  • Upvote 2

— Маржинкольщик наколи мне маржинкол.

Только качественная аналитика в ветке ПАММ-а MTSavg

 

Link to post
Share on other sites
Harvest
17 minutes ago, Sheriff5 said:

Ну и дела!

Бывший ЛИДЕР - РСТ слил депо до -45,8%!  А ведь у него недавно было +2000%!    :cowboy: 

Ничего удивительного - счёт горничного типа ;)

Все лихие счета с килопроцентами за короткий срок - мастдай :)

Лаки, которого я дико уважаю и люблю, свои килопроценты годами зарабатывал!

Большинству из здесь присутствующих до тех парней бесконечно далеко.

Но кто-то перенимает чужой опыт, учится на чужом успехе, а кто-то вручную спорит с рынком и теряет всё 8) 

 

  • Upvote 1

Скептики будут посрамлены!

Link to post
Share on other sites
Harvest
22 hours ago, RazorFish said:

в золоте на покупку, то мой робот уже стоит в нем же в расчете на мощный затяжной нисходящий тренд.

Хорошо бы так :)

Я тоже по золоту вниз стою уже не первый день 8)

Трал ещё в ноль даже не спустился, так что готов к коррекциям на пути к большому кушу ;)


Скептики будут посрамлены!

Link to post
Share on other sites
RazorFish
1 час назад, Harvest сказал:

Хорошо бы так :)

Я тоже по золоту вниз стою уже не первый день 8)

Трал ещё в ноль даже не спустился, так что готов к коррекциям на пути к большому кушу ;)

 

Золото жестко клинит в канале со второй половины января:

gold-stuck.thumb.png.e01a0015cea238bb4cc0170ea54b1fdd.png


Don't throw your pearls before the pigs, lest perhaps they trample them under their feet, and turn and tear you to pieces.

Link to post
Share on other sites
Harvest
8 hours ago, RazorFish said:

 

Золото жестко клинит в канале со второй половины января:

gold-stuck.thumb.png.e01a0015cea238bb4cc0170ea54b1fdd.png

Да, что-то намечается...

Ты не в курсе почему торговля по золоту остановилась вчерашним днём?

Пасха что-ли какая у них опять началась, очередной лютер кинг? Надолго это безобразие?

Моя воля,  отменил бы все эти праздники по всем этим героям :)


Скептики будут посрамлены!

Link to post
Share on other sites
RazorFish
25 минут назад, Harvest сказал:

Да, что-то намечается...

Ты не в курсе почему торговля по золоту остановилась вчерашним днём?

Пасха что-ли какая у них опять началась, очередной лютер кинг? Надолго это безобразие?

Моя воля,  отменил бы все эти праздники по всем этим героям :)

 

Ну да. Буржуям лишь бы не работать!

А золоту пора бы пробить канал и возобновить хорошие тренды. Да и остальным парам тоже. Из-за флетов у меня просадка никак не заканчивается.


Don't throw your pearls before the pigs, lest perhaps they trample them under their feet, and turn and tear you to pieces.

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
Askr
On 28.03.2018 at 9:42 PM, Harvest said:

Кстати, шарлатанка слила второй свой локотрон :)

Прибудут ли эти средства на счета профессиональных алготрейдеров - вопрос открытый. Основная масса имхо просто уйдёт с ПАММов с жидкими соплями, что Форекс - это локотрон :) 

вроде уже и третий.


Открыта оферта 20% На Askr 6 и Askr 7. Подробности о счетах на Askrinvest.ru

Доходности публикуются в темах паммов, например тут https://forum.alpari.com/index.php?/topic/136667-askr-6-askr/

Публичная партнёрка на привлечение в ПАММ-счета Askr - 50% вознаграждения 

Link to post
Share on other sites
Harvest
15 hours ago, Askr said:

вроде уже и третий.

Ну, пока рано говорить, но судьба предрешена.

Подобные счета никогда не прогрессируют по сроку существования, поскольку их управами движет горячее желание отыграться, чего бы они ни говорили пастве :)

Ярчайший пример, конечно, это Эльбрус. Эта же парамоша не настолько азартна и склонна к приступам рефлексии ;) 


Скептики будут посрамлены!

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...
Pesso
7 минут назад, TopMaster сказал:

Человек же объяснил что не очень хорошо было оставлять стоп на уровнях фибо.

Наверное не профильная ветка, но раз всплыло это страшное слово...
Я вот никак в толк не возьму, в чем логическое обоснование связи между последовательностью чисел, открытых в 13 веке, и уровнями поддержки/сопротивления на валютном рынке? Нумерология же какая-то, как в Гарри Поттере.

Link to post
Share on other sites
Player 2
11 minutes ago, Pesso said:

Я вот никак в толк не возьму, в чем логическое обоснование связи между последовательностью чисел, открытых в 13 веке, и уровнями поддержки/сопротивления на валютном рынке?

 

Это одна из сект теханализа. Логических обоснований, как следствие, никаких нет. Только слова пророка.

Edited by Player 2
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
MIO-Invest
6 минут назад, Pesso сказал:

Я вот никак в толк не возьму, в чем логическое обоснование связи между последовательностью чисел, открытых в 13 веке, и уровнями поддержки/сопротивления на валютном рынке? Нумерология же какая-то, как в Гарри Поттере.

Ну, колесо открыли еще давнее, а вона какая до сих пор связь, со всем вокруг причем )

Вы же вроде как математик (или ошибаюсь?), должны знать, какую роль играет золотое сечение. 

Да и с другой стороны - "чем бы дитя не тешилось....", если можно уровнями фибо обосновать передвижение стопа, то это уже какая польза! 🙂


Достойные ПАММ-счета*:
A0-HEDGE, GemmasterHohla, Itera, Lucky Pound (в алфавитном порядке, * по моим критериям оценки)

Каждый инвестор заслуживает своего управляющего. Делайте осознанный выбор!

Link to post
Share on other sites
MG4
9 минут назад, Pesso сказал:

Я вот никак в толк не возьму, в чем логическое обоснование связи между последовательностью чисел, открытых в 13 веке, и уровнями поддержки/сопротивления на валютном рынке?

вопрос в том - сколько трейдеров натягивают фибу

если их много, это может работать, но наоборот

 


— Маржинкольщик наколи мне маржинкол.

Только качественная аналитика в ветке ПАММ-а MTSavg

 

Link to post
Share on other sites
Pesso
4 минуты назад, MIO-Invest сказал:

Вы же вроде как математик (или ошибаюсь?), должны знать, какую роль играет золотое сечение. 

 

Вот именно потому, что я дружу с математикой, мне это и кажется абсурдным. Давайте возьмем последовательность простых чисел, и на их основе построим уровни Шмибо, по аналогии  с Фибо. По-любому, если на разных графиках/таймфреймах их поприкладывать, то будут вам и поддержки, и сопротивления.
Тащемта, золотое сечение если где и используют, так в архитектуре, геометрии и изобразительном искусстве.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
TopMaster
8 минут назад, MG4 сказал:

вопрос в том - сколько трейдеров натягивают фибу

 

Ответ - ровно столько же сколько трейдеров натягивает фиба.

  • Upvote 1

На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

Link to post
Share on other sites
MIO-Invest
1 минуту назад, Pesso сказал:

Тащемта, золотое сечение если где и используют, так в архитектуре, геометрии и изобразительном искусстве.

Чем вам графики цены - не изобразительное искусство? ))
Да ладно, я шутил, сам не понимаю всех этих фибо, ганнов, эндрюсов и прочая и прочая... Шаманство чистой воды.

  • Upvote 1

Достойные ПАММ-счета*:
A0-HEDGE, GemmasterHohla, Itera, Lucky Pound (в алфавитном порядке, * по моим критериям оценки)

Каждый инвестор заслуживает своего управляющего. Делайте осознанный выбор!

Link to post
Share on other sites
Print

 

17 minutes ago, Player 2 said:

 

8 minutes ago, Pesso said:

Вот именно потому, что я дружу с математикой, мне это и кажется абсурдным. Давайте возьмем последовательность простых чисел, и на их основе построим уровни Шмибо, по аналогии  с Фибо. По-любому, если на разных графиках/таймфреймах их поприкладывать, то будут вам и поддержки, и сопротивления.
Тащемта, золотое сечение если где и используют, так в архитектуре, геометрии и изобразительном искусстве.

 

(философский режим on)

 

Очевидно что пропорции золотого сечения заложено в природе (куда не погляди), и Фиббоначи просто описал это замечание в ввиде математической последовательности (как новое число равно сумме предыдущих), оно по сути совпало с золотым сечением (пропорции двух третей).

Совпало оно потому что математика такая правильная или просто совпадение?

Трюков в математике много.

Например 123456789 * 8 +9 = 987654321.

Возможно числа фиббоначи так же притянуты за уши к принципу золотого сечения, не знаю.

 

Многие думают что зная поведенческие модели толпы можно предсказать её движение. Мол маркетмейкер, крупный игрок будет играть лучше зная где толпа остановится или на какой уровень обратит внимание. Некоторые трейдеры уверены что эти модели наоборот использовать нельзя, так как против них будут играть крупные игроки, зная что они используют эти поведенческие модели (я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она чтоб посмотреть не оглянулся ли я)

 

Моё мнение: никто ничего не знает. А тот кто думает что знает - глупее того, кто точно знает, что ничего не знает )

Есть крупные инсайды, и это помогает кому-то зарабатывать (пример укрепления франка в 15-м).

Есть очевидная тупость и упёртость (пример Сороса и банка Англии).

 

Но в основном - это хаос. Работают не модели рыночные, а трейдеры умеющие контролировать риски, (70% успеха), немного видящие свои собственные закономерности (20% успеха), и удачи (10% успеха)

 

(философский режим off)


Иногда полезно все потерять, чтобы понять, чего тебе действительно не хватает…

Link to post
Share on other sites
MG4
9 часов назад, TopMaster сказал:
9 часов назад, MG4 сказал:

вопрос в том - сколько трейдеров натягивают фибу

 

Ответ - ровно столько же сколько трейдеров натягивает фиба.

вот на Артёмке и посмотрим - кто кого натянет в этот раз 🤣

  • Upvote 2

— Маржинкольщик наколи мне маржинкол.

Только качественная аналитика в ветке ПАММ-а MTSavg

 

Link to post
Share on other sites
ReAcT
17 часов назад, Pesso сказал:

Наверное не профильная ветка, но раз всплыло это страшное слово...
Я вот никак в толк не возьму, в чем логическое обоснование связи между последовательностью чисел, открытых в 13 веке, и уровнями поддержки/сопротивления на валютном рынке? Нумерология же какая-то, как в Гарри Поттере.

 

Давайте разберемся, о чем же говорит теория «чисел Фибоначчи» :

 

В XIII веке Леонардо Фибоначчи, известный итальянский математик обнаружил простую последовательность чисел 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144.

Как же она образуется?

На самом деле все очень просто. Каждое последующее число в этой последовательности является суммой двух предыдущих. Приведем пример:

1+1=2
2+1=3
3+2=5 и так далее...

 

Далее Фибоначчи обнаружил, что если взять два соседних числа из этой последовательности и высчитать соотношение меньшего числа к большему, то в итоге получится 0.618.

 

Давайте проверим:


34/55 = 0.618
55/89 = 0.618
89/144 = 0.618.

 

Есть еще одна закономерность - если любой член ряда последовательности Фибоначчи разделить не на следующее число, а на число через один, то получится соотношение, приближенное к 0.382.

В случае если взять третий член ряда после исходного, то соотношение между ними будет приблизительно равно 0.236.

На основе этих зависимостей были созданы уровни Фибоначчи, с помощью которых можно проводить анализ и прогнозировать динамику различных финансовых инструментов.

На практике Вы поймете, что ни один тренд не может длиться вечно и рано или поздно наступит коррекция (или откат).

Уровни Фибоначчи позволяют трейдеру определить возможные цели коррекции, а так же сильные уровни сопротивления и поддержки.

Подчеркнем, что ключевыми уровнями принято считать 38.2%, 50% и 61.8% уровни Фибоначчи. Эти уровни оказывают наибольшее сопротивление и поддержку при изменениях курса.

 

Теперь присмотримся к выделенным  числам.

 

38,2% ( коэффициент 0.382) – это число близкое к 1/3

 

50% - это 1/2

 

61.8% ( коэффициент 0.618)- весьма близко к 2/3

 

Среднестатистический человек не склонен сильно напрягаться, поэтому старается все упрощать. Вместо формул, он ставит стоп и тейк « на глаз». Поэтому, размер отката при выставлении ордеров в 1/3, 1/2, и 2/3, многим приходит на ум чаще других. Леонардо Пизанский, всего лишь это заметил и немного их изменил, что бы не так бросалось в глаза. Если бы он просто сказал – народ, смотрите откаты чаще всего бывают 1/3, 1/2, и 2/3, то ему бы сказали спасибо и забыли. Совсем другое дело, когда новичок слышит фразу « золотые числа Фибоначчи». И некоторые могут подумать – вот он священный грааль и  лампа джинна в одном комплекте.

 

К тому же, если понимать его теорию ,как некоторую область отката. То получится, весьма широкий кластер уровней от 38,2% до 61,8%. И  весьма часто, размер откатов будет с ним совпадать.

 

P.S. Думаю, особо, ничего нового  числа Фибоначчи не говорят. Их можно использовать, особенно, если  понимать число как кластер уровней.

 

P.P.S Давно заметил одну закономерность – если инструмент ТА есть в базовом наборе МТ 4, то обычно эта вещь, имеет объективную практическую пользу.

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites
  • Dialectic Trader changed the title to The biggest lies about financial markets (from analysis to trading skills)
  • Capman locked this topic
Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...