Нужны ли дизлайки (даунвоуты, кирпичи) на форуме?

[AntFX 6,474]

1 минуту назад, Capman сказал:

отличная реакция

Нормальная реакция и даже причину этой реакции я объяснил, хотя ты и не процитировал.

[Capman 14,261]

2 минуты назад, AntFX сказал:

Тебе известно, что все форумчане равны в правах в том что касается постинга и реагирования на форуме

 

я же спрашивал НЕ о том, что мне известно - я спрашивал тебя о твоей точке зрения.

предположив, что в цитате - твоя точка зрения, возвращается к первоначальному (неотвеченному) вопросу - зачем ты ставишь минус вместо "нейтралки" - от которого закономерно переходим к выводу, что если у каждого есть право минусовать, ВМЕСТО нейтрального лайка, то эта ситуация никоим образом не улучшит положение в войне репутации. ибо носители "мышления ящера" будут минусовать в отместку - минус за минус. и об этой позиции (ответке) многие на форуме отписывались - не ты один, так что не думай, что идёт лишь обсуждение тебя. идёт обсуждение тенденции

[AntFX 6,474]

3 минуты назад, Capman сказал:

ВМЕСТО нейтрального лайка, то эта ситуация никоим образом не улучшит положение в войне репутации. ибо носители "мышления ящера" будут минусовать в отместку - минус за минус. и об этой позиции (ответке) многие на форуме отписывались - не ты один, так что не думай, что идёт лишь обсуждение тебя. идёт обсуждение тенденции

Нет никакой проблемы в том, что кто-то кому-то ставит минус "в отместку" по принципу "зуб за зуб". Проблема начинается тогда, когда у кого-то сносит крышу и он начинает несимметрично минусовать подряд все посты оппонента, который ему чем-то не понравился. 

и об этой позиции (ответке) многие на форуме отписывались - не ты один, так что не думай, что идёт лишь обсуждение тебя. идёт обсуждение тенденции (ц)

Edited June 7, 2018 by AntFX

[AntFX 6,474]

4 минуты назад, Capman сказал:

 

я же спрашивал НЕ о том, что мне известно - я спрашивал тебя о твоей точке зрения.

Моя точка зрения не может противоречить общеизвестным фактам, и это тебе тоже известно. Исходя из этого я могу сделать заключение, что твой вопрос был провокацией. Предлагаю закончить здесь флейм, который ты сам и начал.

[Capman 14,261]

1 минуту назад, AntFX сказал:

Нет никакой проблемы в том, что кто-то кому-то ставит минус "в отместку" по принципу "зуб за зуб". Проблема начинается тогда, когда у кого-то сносит крышу и он начинает несимметрично минусовать подряд все посты оппонента, который ему чем-то не понравился. 

 

зафиксируем для истории

[Capman 14,261]

2 минуты назад, AntFX сказал:

Моя точка зрения не может противоречить общеизвестным фактам, и это тебе тоже известно.

 

 

ты свидетельствуешь сам о себе - свидетельство твоё не истинно (ц)

 

2 минуты назад, AntFX сказал:

Исходя из этого я могу сделать заключение, что твой вопрос был провокацией. Предлагаю закончить здесь флейм, который ты сам и начал.

 

следовательно, не верен и твой вывод из неверной предпосылки.

также публичные обвинения очень кстати ))))))

[Rihter 6,675]

51 минуту назад, Hitronrav сказал:

За Фейспалм, но для делового форума, как кто-то здесь говорил  название реакции не очень уместное. Предложенная Антоном "досада" передаёт другую эмоцию. Может быть, лучше

 

У меня есть достаточно полная и аргументированная концепция всех реакций, но если я её начну здесь описывать, то боюсь, что это вызовет бесконечный поток флейма, не ведущий ни к какому результату. Впрочем, эта концепция здесь и без того уже озвучивалась в разных постах по частям, в том числе Пирожком, и никто не возражал, даже наоборот, пришли тогда с ним к согласию.

Начинать этот флейм очень не хочется... и не буду, наверно, ибо это - тупик, который просто приведёт к пожиранию времени... Лучше выложу потом сразу готовое описание (но мягко, и обязательно максимально ненавязчиво), авось это не вызовет протестов...

 

Фейспалм на самом деле применяется в разнородных ситуациях и в него при этом вкладывают разный смысл. Этим он и хорош. Поэтому "частные" (или частичные) названия, не охватывающие все случаи его применения, плохи, ибо они будут мешать его применению.

Нужно универсальное название. А в некоторых вариантах набора реакций допустимо только название "от Петухова", т.е. "Не согласен" - ибо на эту кнопку повешена ещё и функция простого несогласия с высказыванием в посте без понижения репутации. Если в тех наборах назвать её иначе - то она перестанет выполнять одну из главных задач - чтобы её нажимали вместо минуса.

Ну а в наборах, где кнопок больше трёх, действительно можно подбирать название - но универсальное, охватывающее все варианты её применения. Возможно, что наиболее универсальное и лучшее название для тех наборов - это как раз "Фейспалм" - ибо оно самое универсальное :)

[Hitronrav 4,787]

Может, несколько опросов сделать?

Сначала об общем числе реакций – две, три или четыре (больше админы вряд ли одобрят).

Потом, после окончания первого опроса – о названиях реакций.

И последний опрос – о картинках.

 

А если всё будет в одном опросе, в куче, народ станет путаться, жать не туда и не на то, что хотел на самом деле.

[Capman 14,261]

Только что, Hitronrav сказал:

Может, несколько опросов сделать?

Сначала об общем числе реакций – две, три или четыре (больше админы вряд ли одобрят).

Потом, после окончания первого опроса – о названиях реакций.

И последний опрос – о картинках.

 

А если всё будет в одном опросе, в куче, народ станет путаться, жать не туда и не на то, что хотел на самом деле.

 

а ещё (наверное) лучше исходить из возможностей форума и главное - целей, которых мы (форумчане) и администрация хотим (и можем - при имеющихся ограничениях форума) достичь этим всем движем..

[AntFX 6,474]

4 минуты назад, Hitronrav сказал:

А если всё будет в одном опросе, в куче, народ станет путаться, жать не туда и не на то, что хотел на самом деле.

Пусть @Rihter как ответственный за опросы решит, как лучше. Я за 1 опрос, потому что его можно вполне в более уместном разделе Техвопросов разместить (а не в Свободке). Несколько опросов на малозначимые темы уже могут не понравиться администрации. Да и времени вдвое больше потребуется на сбор мнений и принятие решения.

П.С. С чего людям путаться при ответе на конкретный вопрос и расположенные прямо под ним варианты ответа - в упор не понимаю

Edited June 7, 2018 by AntFX

[Rihter 6,675]

Это про восклицательный знак и оранжевый цвет кнопки:

 

1 час назад, Hitronrav сказал:

Специально сделал темнее, а то белый цвет не видно на жёлтом.

 

Восклицательный знак - знак опасности, оранжевый цвет - это к тому же ещё и оранжевый уровень опасности. Жутковато выглядит, и напоминает СМС-ки, которые теперь МЧС навязчиво рассылает на мобильные телефоны (что типа сегодня порывы ветра будут)

Можно было бы взять более тёмный цвет из желтых, но без оранжевых тонов (пипеткой, например, в графредакторе с какого-либо образца). Например, темно-желтый есть в Фейспалме в нижней части рожицы. Или же сдвинуть желтый в сторону серого (такой цвет вроде у нынешней кнопки с квадратом, а можно и ещё темнее сделать).

Если хотите, я могу загрузить картинку себе в редактор и сам попробовать сделать заливки разными цветами на свой вкус.

[Capman 14,261]

ну реально, зачем на нескольких страницах обсуждать какого цвета будет фон у нейтрального значка - если, по факту, этим лайком не будут пользоваться?

 

ещё вопрос: кто будет объяснять основной массе форумчан - какие лайки для чего предназначены и когда (в каких обстоятельствах и ситуациях) их следует / не следует жать?

Edited June 7, 2018 by Capman

[Rihter 6,675]

1 минуту назад, Capman сказал:

кто будет объяснять основной массе форумчан - какие лайки для чего предназначены и когда (в каких обстоятельствах и ситуациях) их следует / не следует жать?

 

Безусловно, это невозможно и/или недостижимо (если под основной массой понимать не тех, кто участвует в данном обсуждении и в опросе). Поэтому упор должен быть на инуитивную понятность. В часности, названия кнопок тоже, на мой взгляд, должны способствовать их правильному применению (щас ещё кое-что на схожую тему напишу)...

[Pirojoque Project 3,173]

31 минуту назад, Capman сказал:

главное вот в чём. если не рассматривается нейтральная реакция - зачем мы тут вводим отдельные нейтральные реакции?

Реакции, изменяющие репутцию ("плюсую" и "минусую" в текущем варианте), поощряют или "наказывают" пользователя за его сообщения. В некотором смысле, это такая публичная и коллективная система воспитания форумчан — социум показывает своим участникам их соответствие сложившейся форумной культуре.

 

Впрочем, иногда пользователя не хочется "наказывать", зато хочется выразить своё отношение к сообщению. Из-за простого "мда..." глупо писать пост, а нажать специальную кнопку со смыслом "друзья, опомнитесь!" — приятно. Вот тут и пригодились бы нейтральные для репутации реакции. Участники этой темы сошлись на том, что нейтральная кнопка нужна одна (если вообще нужна).

 

@Rihter, от себя я хочу поддержать вариант @Hitronrav'а:

1 час назад, Hitronrav сказал:

И, повторюсь, я бы заменил "минусую" и "плюсую" на созвучные нейтральной кнопке названия ("одобряю" и "отвергаю", например).

 

7 минут назад, Capman сказал:

ну реально, зачем на нескольких страницах обсуждать какого цвета будет фон у нейтрального значка - если, по факту, этим лайком не будут пользоваться?

@Capman, откуда информация о будущем, да ещё не своём, а всех участников форума? Могу говорить за себя и утверждаю, что "фейспалмом" пользовался и если он вернётся, то, уверен, ещё не раз воспользуюсь (поводов достаточно).

 

[Hitronrav 4,787]

7 минут назад, Rihter сказал:

напоминает СМС-ки, которые теперь МЧС навязчиво рассылает на мобильные телефоны (что типа сегодня порывы ветра будут)

 

Слава богам, мне не рассылает.

 

7 минут назад, Rihter сказал:

Если хотите, я могу загрузить картинку себе в редактор и сам попробовать сделать заливки разными цветами на свой вкус.

 

Попробуйте... хотя... ну его этот восклицательный знак...

Я просто пытался найти что-нибудь для выражения несогласия, после того как "крестик" и "палец вниз" забраковали. Раз ничего не подходит, то вывод: реакции "Не согласен" в опросе быть не должно.

 

Только что, Rihter сказал:

В часности, названия кнопок тоже, на мой взгляд, должны способствовать их правильному применению

 

Поэтому не надо подписывать фейспалм "Не согласен" и варианта такого в опросе делать не стоит.

[AntFX 6,474]

5 минут назад, Pirojoque Project сказал:

@Rihter, от себя я хочу поддержать вариант @Hitronrav'а:

Единственный минус этого варианта - неблагозвучность (три согласных подряд "тсл", 5 согласных и 2 гласные)

Edited June 7, 2018 by AntFX

[AntFX 6,474]

6 минут назад, Hitronrav сказал:

Поэтому не надо подписывать фейспалм "Не согласен" и варианта такого в опросе делать не стоит.

Такой вариант в опросе нужно сделать как минимум потому, что именно так его называла в прошлом администрация. Админские варианты должны быть в опросе обязательно (при этом совсем не обязательно, что именно их выберут )

[Rihter 6,675]

4 минуты назад, Hitronrav сказал:

А если всё будет в одном опросе, в куче, народ станет путаться, жать не туда и не на то, что хотел на самом деле.

 

Я планирую сделать так:

- чтобы народ точно имел возможность нажать то, что хочет (есть такой способ, сделаю);

- голосование всё-таки одно, и без того уже перебор с затратами на всё это и с продолжительностью;

- выбор количества кнопок происходит автоматически вместе с выбором самого набора кнопок - дополнительный опрос не нужен;

- с названиями кнопок есть проблемы, тут я думаю, что авторам нужно внутри своих вариантов просто указать по нескольку названий на выбор в порядке приоритета с точки зрения самого автора. В принципе, названия скорее всего выберут сами админы, ибо у них есть свои требования, не очень очевидные для простых людей - в этом меня уже очень чётко убедил AntFX, ибо он уже несколько раз увидел в этом отношении то, чего не увидел я. То есть, модераторы и админы видят больше, у них рука уже набита. Ну а мы можем о названиях пофлудить в самой ветке опроса, этого должно быть достаточно (ну а выберут всё равно админы).

[ANS_FX 6,003]

Зачем вообще нужен третий знак?

Это по принципу - "да", "нет", "наверное/не определился"?

 

Как по мне, вполне достаточно двух реакций "да"/"нет" ("согласен /не согласен", "стрелка вверх/стрелка вниз" - не имеет значения как их называть).

 

А что-бы уйти от "войн реакциями" достаточно просто и на один и на другой знак повесить одинаковый вес, например +1 к репутации, и тогда пропадет смысл "войн реакциями" как таковой.

 

Почему при негативном (не согласии) знаке повышать репутацию? Очень просто - как позитивная, так и негативная реакция, являются своего рода PR для того или иного сообщения, а иногда даже негативный PR имеет больший вес/больший резонанс чем позитивный. А при желании всегда можно будет посмотреть какие знаки ставились тому или иному сообщению, тому или иному форумчанину.

[AntFX 6,474]

3 минуты назад, Rihter сказал:

авторам нужно внутри своих вариантов просто указать по нескольку названий на выбор в порядке приоритета с точки зрения самого автора

Я для фейспалма уже указал список, но без приоритетов. За какой вариант буду сам голосовать, пока не знаю.

Опять же, если админы скажут, что нужно "Не согласен" и баста, то буду за несогласен ))) Пусть лучше будет не совсем подходящее название, зато нужный значок...

Edited June 7, 2018 by AntFX

[Rihter 6,675]

Цитата

"Нет слов"

 

10 минут назад, Hitronrav сказал:

Поэтому не надо подписывать фейспалм "Не согласен" и варианта такого в опросе делать не стоит.

 

Я исхожу из того, что мы должны придерживаться тех целей, о которых уже было принято решение ранее. Целью третьей кнопки было "оттягивание" реакций с красных минусов, вызывавших "войны репутаций", скандалы, публичные и непубличные выяснения отношений, и в конечном счете жалобы админам, которые они (админы) не захотели вечно разгребать в будущем.

Поэтому если кнопки всего три - то я считаю название "Не согласен" для фейспалма обязательным. Иначе что нажимать, если просто не согласен с каким-либо высказыванием, или же кто-то попросил проголосовать под его постом кнопками реакций, и ты против того предложения в его посте?.. "Нет слов", если кнопки всего три, в этих случаях не подходит никак...

[AntFX 6,474]

3 минуты назад, Rihter сказал:

Поэтому если кнопки всего три - то я считаю название "Не согласен" для фейспалма обязательным. Иначе что нажимать, если просто не согласен с каким-либо высказыванием, или же кто-то попросил проголосовать под его постом кнопками реакций, и ты против того предложения в его посте?.. "Нет слов", если кнопки всего три, в этих случаях не подходит никак...

Хотя я с тобой не согласен, но сильно подозреваю, что админы будут мыслить схожим образом (поскольку это уже было...)

Однако как я понимаю будет ещё минимум 2 варианта (мой и твой) списка реакций, где ФП будет не единственной кроме + и - реакцией. В моем варианте "не согласен" не нужно.

[Hitronrav 4,787]

2 минуты назад, Rihter сказал:

Целью третьей кнопки было "оттягивание" реакций с красных минусов

 

Оттягивание будет в любом случае. Даже нынешний непонятный квадратик всё равно нажимают. Так что вариант "Нет слов" в опросе делайте, пожалуйста.

[Hitronrav 4,787]

1 минуту назад, AntFX сказал:

будет ещё минимум 2 варианта (мой и твой) списка реакций, где ФП будет не единственной кроме + и - реакцией.

 

Смысл четвёртой реакции ровно один – повесить на неё плюсы со старого форума, которые сейчас пропали (так как нынешнее "Плюсую" это переименованный лайк, а не плюс на самом деле).

[AntFX 6,474]

2 минуты назад, Hitronrav сказал:

Так что вариант "Нет слов" в опросе делайте, пожалуйста.

Давайте так - ты свой вариант предложишь конкретный с ФП с надписью "Нет слов", я с надписью "Досада", Рихтер ещё 2 варианта, один с "Не согласен" и другой как сам захочет. И второй опрос о названиях делать не будем.

@Rihter