Нужны ли дизлайки (даунвоуты, кирпичи) на форуме?

[ANS_FX 6,003]

19 минут назад, ANS_FX сказал:

Зачем вообще нужен третий знак?

Скрытый текст

 

Это по принципу - "да", "нет", "наверное/не определился"?

 

Как по мне, вполне достаточно двух реакций "да"/"нет" ("согласен /не согласен", "стрелка вверх/стрелка вниз" - не имеет значения как их называть).

 

А что-бы уйти от "войн реакциями" достаточно просто и на один и на другой знак повесить одинаковый вес, например +1 к репутации, и тогда пропадет смысл "войн реакциями" как таковой.

 

Почему при негативном (не согласии) знаке повышать репутацию? Очень просто - как позитивная, так и негативная реакция, являются своего рода PR для того или иного сообщения, а иногда даже негативный PR имеет больший вес/больший резонанс чем позитивный. А при желании всегда можно будет посмотреть какие знаки ставились тому или иному сообщению, тому или иному форумчанину.

 

 

Ну вот, написал единственное сообщение в данной ветке о том, что желтые кирпичи на деловом форуме не нужны, так сразу же сторонники желтых кирпичей забросали меня этими самими желтыми кирпичами

Edited June 7, 2018 by ANS_FX

[Pirojoque Project 3,173]

5 минут назад, AntFX сказал:

Я для фейспалма уже указал список, но без приоритетов. За какой вариант буду сам голосовать, пока не знаю.

Предлагаю рассмотреть вариант "Промолчу" для "фейспалма" (как аналог для "Одобряю" и "Отвергаю"). Собственно, это мои приоритетные варианты подписей кнопок сейчас. Спасибо!

 

3 минуты назад, Rihter сказал:

Поэтому если кнопки всего три - то я считаю название "Не согласен" для фейспалма обязательным.

На мой взгляд, корявое сочетание. "Фейспалм" несколько шире и абстрактней, чем просто выражение несогласия. Отсутствие у него стрелки явно показывает, что кнопка не повлияет на репутацию (и "средний" цвет между красным и зелёным), так что в зависимости от степени возражений пользователи интуитивно будут выбирать между "фейспалмом" и "минусом" (на мой взгляд, разумеется). Название же тоже должно стать более нейтральным, чем конкретное и жёсткое "Не согласен" (может, не со всем постом не согласен, а лишь с какой-нибудь формулировкой). Мягче, типа "мда..." или "промолчу". В голосованиях можно и договориться о том, какие кнопки для чего нажимать 

[Pirojoque Project 3,173]

1 минуту назад, ANS_FX сказал:

Ну вот, написал единственное сообщение в данной ветке о том, что желтые кирпичи на деловом форуме не нужны, так сразу же сторонники желтых кирпичей забросали меня этими самими желтыми кирпичами

На стреле крана так и пишут "не стой под струёй" 

[AntFX 6,474]

Кстати, почему я сейчас не ставлю минусы а в основном ставлю квадраты уже. Не потому, что кого-то не хочу огорчать. А потому что "Минусую" на мой взгляд носит флеймовый оттенок. Если бы то же самое проходило под надписью "не согласен" то ставил бы "минусы", и плевать на влияние на репу. Поэтому в моем варианте стрелки называются "Согласен" и "Не согласен".

[ANS_FX 6,003]

3 минуты назад, Pirojoque Project сказал:

На стреле крана так и пишут "не стой под струёй" 

Вспомнился один старый анекдот.

 

Американский муж спрашивает свою русскую жену: "Кушать будешь?"

Она отвечает: "Да нет наверное".

У мужа мозги спухли от такого ответа - он не смог перевести этот ответ однозначно на английский "Yes No Maybe".

 

PS. Так вот и у нас получается.

[ANS_FX 6,003]

1 минуту назад, AntFX сказал:

Кстати, почему я сейчас не ставлю минусы а в основном ставлю квадраты уже. Не потому, что кого-то не хочу огорчать. А потому что "Минусую" на мой взгляд носит флеймовый оттенок. Если бы то же самое проходило под надписью "не согласен" то ставил бы "минусы", и плевать на влияние на репу. Поэтому в моем варианте стрелки называются "Согласен" и "Не согласен".

Да, и третьей реакции не нужно вообще.

[Capman 14,261]

кстати, сумма "репы" в большей части - это репа по прошлой схеме - где были только две реакции. если сейчас введена новая система - то по идее, надо бы обнулить прошлую систему

 

22 минуты назад, ANS_FX сказал:

Зачем вообще нужен третий знак?

 

если подумать, по получается, "нейтральная реакция" нужна для оправдания собственного лицемерия - для двоякого отношения к одному и тому же содержанию, но разных форумчан, к которым по-разному относишься - кому-то хочешь понижать репу, а кому-то не хочешь понижать репу...

 

22 минуты назад, ANS_FX сказал:

А что-бы уйти от "войн реакциями" достаточно просто и на один и на другой знак повесить одинаковый вес, например +1 к репутации, и тогда пропадет смысл "войн реакциями" как таковой.

 

есть более взвешенное решение: убрать оценки вообще (+1 и -1) и оставить всем реакциям нейтральное значение. при этом таких реакций может быть тьма-тьмущая, на каждый случай: насколько позволят возможности форума и администрации ))

 

именно в этом (на текущий момент и в текущих условиях и ограничениях) моё конструктивное предложение

[AntFX 6,474]

1 минуту назад, ANS_FX сказал:

Да, и третьей реакции не нужно вообще.

Если бы мир был черно-белым, то все так и было бы. Но это не так, и разнообразие реакций не всегда сводится к согласен и не согласен

[Pirojoque Project 3,173]

1 минуту назад, ANS_FX сказал:

Вспомнился один старый анекдот.

Только что пытался поставить "плюс", но форум мне напомнил о существовании противных лимитов.

 

2 минуты назад, ANS_FX сказал:

Да, и третьей реакции не нужно вообще.

Пропущено слово "мне".

 

3 минуты назад, Capman сказал:

если подумать, по получается, "нейтральная реакция" нужна для оправдания собственного лицемерия - для двоякого отношения к одному и тому же содержанию, но разных форумчан, к которым по-разному относишься - кому-то хочешь понижать репу, а кому-то не хочешь понижать репу...

Разные форумчане генерируют разное содержание. Оцениваем мы здесь содержание, а не людей. К тому же, иной раз хотел бы понизить репутацию кому-либо, но в день выдают слишком мало кирпичей, увы.

[ANS_FX 6,003]

Только что, AntFX сказал:

Если бы мир был черно-белым, то все так и было бы. Но это не так, и разнообразие реакций не всегда сводится к согласен и не согласен

Для делового форума достаточно и двух (пусть будет финансовый мир черно-белым).

[AntFX 6,474]

Только что, ANS_FX сказал:

Для делового форума достаточно и двух (пусть будет финансовый мир черно-белым).

У нас форум разный, есть например разделы свободное общение, есть блоги, есть клубы. Есть ветки паммов и просто ветки, в которых общение носит неформальный характер, так что не все так однозначно.

[Hitronrav 4,787]

4 минуты назад, Capman сказал:

есть более взвешенное решение: убрать оценки вообще (+1 и -1) и оставить всем реакциям нейтральное значение.

 

Отключить репу. Я предлагал это в ветке обновления форума, проигнорировали, значит, репа нужна, по мнению админов. Так что не пройдёт предложение

[AntFX 6,474]

У меня был вариант похожий: Спасибо +1, Стрелки согласен/не согласен и ФП по нулям. Но посмотрите на результат опроса в этой ветке. Людям нужно, чтобы была возможность минусовать репу, глупо переть против толпы.

 

П.С. А вообще @Rihter можно и подумать про этот "нейтральный" вариант в опросе. Просто 2 похожих варианта может быть чересчур, или как?

Edited June 7, 2018 by AntFX

[Pirojoque Project 3,173]

Только что, Hitronrav сказал:

Отключить репу. Я предлагал это в ветке обновления форума, проигнорировали, значит, репа нужна, по мнению админов. Так что не пройдёт предложение

Зачем отключать? Забавная игрушка же. Одно только обсуждение кнопок уже на 18 страниц нас развлекло 

[Hitronrav 4,787]

14 минут назад, Pirojoque Project сказал:

Только что пытался поставить "плюс", но форум мне напомнил о существовании противных лимитов.

 

Удивительно, кого вы так залайкали, вы же не слишком активны на форуме. Сейчас вроде лимит 15 и после обновления я ни разу не упирался в него...

 

9 минут назад, AntFX сказал:

П.С. А вообще @Rihter можно и подумать про этот "нейтральный" вариант в опросе. 

 

Нет, ибо Петухов уже однозначно высказался за дизлайк-минус-в-репу.

Edited June 7, 2018 by Hitronrav

[AntFX 6,474]

5 минут назад, Hitronrav сказал:

Нет, ибо Петухов уже однозначно высказался за дизлайк-минус-в-репу.

Админы сначала высказались вообще против продолжения обсуждения темы реакций. Потом решили дать Рихтеру возможность создать опрос, так что пусть он решает, нужно или не нужно туда включать любые варианты.

Edited June 7, 2018 by AntFX

[Rihter 6,675]

Минусование репутации в одном случае всё-таки реально полезно, на мой взгляд. Это когда кто-то ведёт себя неадекватно, но без явных нарушений правил, то "закидывание" одного его поста красными кирпичами со стороны нескольких форумчан сразу чаще всего отрезвляет и отбивает желание продолжать. Своего рода саморегуляция на форуме. Не уверен, что желтые значки (без влияния на репу) возымеют такой же эффект. Всё-таки, мало кому хочется, чтобы его репутация улетела в минус и профиль "покраснел", поэтому, имхо, останавливаются.

 

31 минуту назад, AntFX сказал:

П.С. А вообще @Rihter можно и подумать про этот "нейтральный" вариант в опросе. Просто 2 похожих варианта может быть чересчур, или как?

17 минут назад, AntFX сказал:

нужно или не нужно туда включать любые варианты.

 

Теоретически можно. Только желательно, чтобы сейчас ещё плюс 10-20 вариантов в результате этого не возникло, а то никто не осилит такое голосование...

Для себя я порешил, что жестко придерживаюсь того выбора, который уже был сделан ранее (в том числе, что минусы в репу должны быть)...

...посмотрел ещё раз - в опросе (он виден прямо наверху данной страницы) за наличие дизлайков проголосовало 54+15% (там два пункта "за"), это много!

 

В общем, если будет не более 2-3 вариантов наборов без минусов в репутацию, то давайте их разместим в голосовании, но в конце. Ну и ещё раз подумайте каждый сам, стоит ли их предлагать, так как это явно противоречит результатам уже прошедшего голосования (54+15% за их наличие).

 

Сейчас опишу предполагаемую схему будущего голосования, в ней будет много возможностей, можно будет их использовать.

Edited June 7, 2018 by Rihter

[AntFX 6,474]

4 минуты назад, Rihter сказал:

Ну и ещё раз подумайте каждый сам, стоит ли их предлагать, так как это явно противоречит результатам уже прошедшего голосования (54+15% за их наличие).

Я думаю что вариант как минимум 1 в конце нужно такой включить. Специально отметив, что это вариант без "минусов"

[Capman 14,261]

38 минут назад, Hitronrav сказал:

 

Отключить репу. 

 

нет

[Pirojoque Project 3,173]

28 минут назад, Hitronrav сказал:

Удивительно, кого вы так залайкали, вы же не слишком активны на форуме.

Больше всех досталось @Rihter'у, скорее всего. И на новое его сообщение уже не хватает "плюса" 

[AntFX 6,474]

24 минуты назад, Rihter сказал:

Минусование репутации в одном случае всё-таки реально полезно, на мой взгляд. Это когда кто-то ведёт себя неадекватно

Другими словами ты указываешь на недостаточное внимание к посту модеров/админов (потому что асоциальное поведение является достаточной причиной к удалению поста). Это не упрек, просто в рамках обсуждения...

[Rihter 6,675]

12 минут назад, AntFX сказал:

Другими словами ты указываешь на недостаточное внимание к посту модеров/админов (потому что асоциальное поведение является достаточной причиной к удалению поста). Это не упрек, просто в рамках обсуждения...

 

Да это всё настолько спорно и зыбко, что лучше не трогать эту тему... Админы вроде как чаще всего удаляют посты по жалобам, не сильно разбираясь в контексте. А уж читать стопроцентно весь форум у них точно не получается, я даже на посты с "разговорным" (будничным) матом натыкался периодически.

Минусование - это просто какая-то саморегуляция. И я не утверждаю, что она полезна всегда - нередко минусуют вообще "за правду" (особенно в ветках так называемых "сект" или "братств" )...

Edited June 7, 2018 by Rihter

[AntFX 6,474]

1 минуту назад, Rihter сказал:

нередко минусуют вообще "за правду"

Опять же это нормально, если носит разовый/случайный характер

[Rihter 6,675]

План и устройство голосования

Давайте так. Я раскрою свой план, только очень прошу попытаться отнестись к нему лояльно, иначе мы можем утонуть в спорах... У этого плана большое количество преимуществ, поэтому менять его очень не хотелось бы, тем более, что я других приличных вариантов просто не вижу...

 

Откроем (надеюсь, этой ночью) ветку с названием "Голосование", а не опрос... хотя в принципе можно и опросом назвать.

Варианты наборов кнопок с иллюстрациями внутри стандартного опроса всё равно не разместить, то есть картинки по-любому надо размещать ниже опроса.

Поэтому делаем сразу так:

• на каждый предлагаемый набор реакций в отдельном посте размещаем иллюстрацию кнопок (как они будут выглядеть на форуме), а также их описание с вариантами их названий и влиянием на репутацию + краткое описание (в пару строк) смысла этого набора, если требуется;
• голосование будет производится нажатием кнопок реакций прямо под этим постом - помимо прочего, это удобнее, чем отматывать страницу после просмотра иллюстрации обратно наверх в опрос и голосовать там;
• голосование идёт только "за", голоса "против" не учитываются;
• выбирать можно несколько вариантов, что вообще логично - ведь каждого из нас может устраивать несколько вариантов, что чаще всего и наблюдается;
• более того, свой голос можно пересматривать вплоть до момента окончания срока голосования - а вот после окончания будут сделаны и опубликованы скриншоты результатов. Эта фича возможности пересмотра своего голоса очень полезна, см. ниже!

Что даёт возможность пересмотра своих голосов вплоть до окончания голосования?

1. Выбор между вариантами сложный на самом деле, сразу не сообразишь. Вот у меня поначалу Фейспалм вообще вызвал недоумение, а позже я стал его фанатом. Кроме того, в результате обсуждения в ветке голосования могут появиться интересные аргументы в пользу того или иного варианта - и тогда можно будет откорректировать свой голос (особенно это актуально для тех, кто пока не в теме). В общем, эта возможность повышает точность голосования.
2. Предположим, перед окончанием срока голосования в лидерах два варианта, за которые вы голосовали. Но один из них вам нравится больше. Тогда с того, который нравится меньше, вы можете свой голос снять. И наоборот, в лидерах два варианта, оба вам не нравятся. Но один из них не устраивает совсем! Тогда добавляете свой голос тому, который для вас чуть лучше. Это опять же даёт более точный учёт предпочтений.
3. Такая система даёт возможность добавления новых вариантов уже после старта голосования (под это дело я оставлю несколько постов с надписью "резерв"). А вдруг в ветку опроса зайдёт Артемий Лебедев (а тутошнюю ветку он прозевал) и предложит свой гениальный вариант?

Ещё одно принципиальное достоинство голосования с помощью кнопок реакций (на заметку авторам вариантов наборов).

При разработке своего набора кнопок нередко возникают примерно равноценные подварианты. Например, разные расцветки или разные варианты названий кнопок, или два варианта одной и той же кнопки в наборе, которые идентичны по смыслу. Создавать под них два пункта в голосовании совершенно неразумно.

При голосовании с помощью кнопок реакций появляется отличное решение для автора: размещаете внутри поста два подварианта и пишете: "Кто за первый вариант - давите "Плюсую", кто за второй - кнопку "Не согласен". Можно ещё и третий вариант на кнопку "Минусую" повесить.

При подсчёте голосов за такое предложение будет подсчитываться сумма всех реакций под постом, а вот подвид этого набора будет определяться уже по конкретным реакциям. Естественно, в таком посте должны предлагаться родственные наборы, а не разные.

____________________________________________

 

В ближайшие часы я доделаю иллюстрации к своим вариантам наборов кнопок и выложу их сюда, а также предложу последовательность всех имеющихся вариантов. Буду рад, если подскажете для них приоритеты (какой поставить выше, какой ниже). Параллельно давайте каждый выложит или подтвердит свой вариант для опроса (голосования), а также добавит подварианты, если они есть. После чего где-то к ночи создаём ветку и запускаем опрос (если успеем).

Edited June 7, 2018 by Rihter

[AntFX 6,474]

Поставил плюс не читая, ибо много буков. Я лично заранее принимаю любые твои решения и буду голосовать исходя из ситуации...