Прогнозы доходности по ПАММ-счетам. Что считать гарантиями?

[Petukhov 1,834]

В связи с недавно поднятым вопросом о том, какие слова ПАММ-управляющего о будущей доходности его ПАММа считать гарантией (давать которую по правилам раздела Инвестии запрещено), а какие не считать, прошу всех форумчан поучаствовать в голосовании по вопросу изменения правил раздела. Как вариант решения вопроса предлагается правило о запрете гарантий изменить следующим образом:

 

Цитата

Запрещено размещать информацию о гарантиях надежности возможных инвестиций и стабильности размеров возможных доходов или издержек, связанных с указанными инвестициями. При прогнозировании доходности счета обязательно использование слов или конструкций, подчеркивающих условный характер прогноза (например, "вероятно", "возможно", "ориентировочно" и т.д.)

 

Нарушение правила будет соответственно наказываться вплоть до премодерации и запрета личных сообщений.

 

Итоги голосования будут переданы руководству для ознакомления. Решение будет принято с оглядкой на результаты голосования, но не в зависимости от них.

[AntFX 6,474]

Не нужно менять правила, есть пункт 6 правил форума, предельно четко описывающий, что должно быть можно, а что нельзя. Достаточно того, чтобы мы жили не в перевернутом мире, где черное - это черное ,а белое это белое. Просветительством никто заниматься не обязан, разумеется. Но и распространять любые утверждения, не соответствующие действительности (например, утвердительно рассуждать о стабильности будущей доходности), тоже не должен 

Edited May 30, 2018 by AntFX

[Dedushka 1,700]

Проблема гарантий должна ИМХО решаться не на форуме, а в Регламентах ( или при открытии ПАММ-счета). Нарушение Регламента управляющим  влечет определенные санкции.

[AntFX 6,474]

7 минут назад, Dedushka сказал:

Проблема гарантий должна ИМХО решаться не на форуме

Это не проблема гарантий, Дедушка. Гарантией можно считать только такое утверждение, в котором содержится слово "гарантирую" (или его аналог). Но таких идиотов, которые прямо напишут об этом, разумеется мало. Пишут просто в утвердительной форме о том, что "их доходность будет расти". Но это ложь, и это понимает любой разумный непредвзятый человек (поскольку во всех возможных случаях неизвестно, будет она расти или наоборот будет падать). Опрос по сути о том, считать ложь ложью или не считать, поскольку правило, запрещающее лгать, на форуме уже есть...

Edited May 30, 2018 by AntFX

[Rihter 6,675]

Опрос кривоватый, однако. Ну или хитросформулированный...

• управляющий должен четко давать понять всем читающим, что не знает будущего? -- конечно не должен, он торговать должен;
• управляющий обязан заниматься просветительством? -- конечно не обязан, он торговать обязан (не реже раза в 6 месяцев);
• управляющий имеет право создавать иллюзии у инвесторов и вешать им лапшу на уши? -- НЕТ!!!!!
• управляющий имеет право делать заявления, противоречащие законам о рекламе на фин. рынках? -- НЕТ!!!!

и т.п.

 

Короче, народ, крепко подумайте, какому пункту тут отдавать свой голос,

а также к каким последствиям приведёт выбор других пунктов из имеющихся в опросе.

 

[Dedushka 1,700]

Под проблемой гарантий я имел в виду всю кучу поднятых вопросов, в том числе и тобой, уважаемый... Просто считаю, что Управляющий, открывая ПАММ, должен брать на себя какие-то обязательства, неполживость в том числе.

[MIO-Invest 1,765]

55 minutes ago, Petukhov said:

Запрещено размещать информацию о гарантиях надежности возможных инвестиций и стабильности размеров возможных доходов или издержек, связанных с указанными инвестициями. При прогнозировании доходности счета обязательно использование слов или конструкций, подчеркивающих условный характер прогноза (например, "вероятно", "возможно", "ориентировочно" и т.д.)

На мой взгляд запретить нужно не только гарантирование, а и прогнозирование. Прогнозам в убедительной форме, приближенной к гарантированию, здесь также не место.

Например, что даст формальное использование предлагаемого слова "ориентировочно"?

Вот я напишу - к концу месяца доходность ПАММ-счета вырастет ориентировочно на 1000%. Что это значит - что примерно 1000%, плюс/минус 1%? (как у вас на соответствующей вкладке ), чушь еще та.

А инвестор то может и за чистую монету принять, ну конечно, ориентировочно 1000% нас устраивает, пусть даже и немного меньше.

Максимум, что можно разрешить - использование слов "надеюсь", "молюсь" и т.д.

[AntFX 6,474]

На практике нужно, чтобы посты несли как минимум информационный характер, а не характер явного развешивания лапши. Рекламой паммам должны служить хорошие графики торговли *, а не развешивание лапши явными и подразумеваемыми обещаниями. Неужели такую простую истину нужно как-то объяснять и обосновывать?...

 

* причем - именно в официальном мониторинге памм-счета, потому что похоже, что начинают находиться любители зомбировать инвесторов информацией по балансу, а не по эквити сделок. Этот обман тоже нужно пресекать

Edited May 30, 2018 by AntFX

[Dedushka 1,700]

Есть еще вкладка для общения с инвесторами в мониторинге, независимая от форума, и правила форума на нее не распространяются, поэтому общий принцип предлагаю все же прописать в Регламенте.

[AntFX 6,474]

1 минуту назад, Dedushka сказал:

правила форума на нее не распространяются

Не думаю, что все так просто. Оскорблять, ссылаться на конкурентов и т.п. там тоже вряд ли разрешается.

[MIO-Invest 1,765]

1 minute ago, AntFX said:

Не думаю, что все так просто. Оскорблять, ссылаться на конкурентов и т.п. там тоже вряд ли разрешается.

Кстати, там даже нет кнопочки "Жалоба". Т.е. даже обратить внимание администрации или модераторов (они вообще имеют туда отношение и доступ?) на какое-либо нарушение - попросту невозможно.

Только т-с-с-с, никому ))

[Rihter 6,675]

3 минуты назад, AntFX сказал:

На практике нужно, чтобы посты несли как минимум информационный характер, а не характер явного развешивания лапши. Рекламой паммам должны служить хорошие графики торговли, а не развешивание лапши явными и подразумеваемыми обещаниями. Неужели такую простую истину нужно как-то объяснять и обосновывать?...

 

Да тут вовсе не всё так просто.

Вначале (да и в середине) ветки управ приводит описание ТС.

Там он, например, приводит тесты, уже подтвержденные результатами реальной торговли на этом же ПАММе. И пишет: "Система даёт не менее 150% в год, вкладывайтесь". Чистая правда, между прочим. И при этом никакой простоты.

 

Или (из свеженького): "Убыточные сделки мы никогда не оставляем без внимания и всегда сопровождаем их вплоть до получения профита".

 

Вообще же, я уже передал Петухову универсальное компромиссное решение, так что оно есть. А уж что там решат, я не знаю, и это вряд ли в нашей власти.

[AntFX 6,474]

8 минут назад, Rihter сказал:

"Система даёт не менее 150% в год, вкладывайтесь". Чистая правда, между прочим.

Нет, чистая правда здесь "система давала (с 20хх по 20уу годы)" а не "система дает". Будущее неизвестно и от тестов и прошлых результатов не зависит (точнее, зависит лишь частично)

8 минут назад, Rihter сказал:

Или (из свеженького): "Убыточные сделки мы никогда не оставляем без внимания и всегда сопровождаем их вплоть до получения профита".

Здесь я не вижу лично прямого обмана, хотя тоже указана только часть правды. В этом случае нужно спросить "а что происходит, если вместо профита сделка идет все дальше и дальше в минус?" и посмотреть на ответ управляющего... Вешать лапшу нужно не давать однозначно, но и действовать модераторам нужно включая голову, а не чисто механически, в идеале

Edited May 30, 2018 by AntFX

[Rihter 6,675]

ИМХО,

Да, управляющий должен четко давать понять всем читающим, что не знает будущего.

= Да, управляющий никогда НЕ должен писать так, будто он знает будущее.

 

О том же самом, но эффект совсем другой...

[Hitronrav 4,787]

Не могу определиться, за какой пункт голосовать. По идее, понятие "прогноз" само по себе содержит элемент неуверенности. Никого ведь не удивляет, что прогнозы погоды часто оказываются неверными? И если управ напишет "Прогнозирую доходность памма через год 100500%", то гарантий тут совершенно точно нет, и всем должно быть ясно, что это только предположение. А если он сообщит "Через год доходность памма будет 100500%", то получится безапелляционное утверждение о будущем, и здесь уже надо принимать меры. Следует ли вносить изменения в правила – не знаю. Вроде раньше как-то без дополнительных уточнений админы всё решали, и протестов ни у кого не было.

[Rihter 6,675]

15 минут назад, Hitronrav сказал:

Вроде раньше как-то без дополнительных уточнений админы всё решали, и протестов ни у кого не было.

 

Ну так опрос-то и создан потому, что сейчас кое-что изменилось. В этом-то всё и дело. Тут важен контекст.

Сейчас мы выбираем между тем, чтобы разрешить кое-кому продолжать ээээ... ну не будем говорить, что именно...

или же чётко и однозначно прописать запрет в правилах.

 

То есть, голосование идёт именно за однозначность формулировок в правилах (посмотрите на название опроса, которое там, в заголовке, написано серым по серому - фиг увидишь)... ну вот оно, название опроса-то:

Добавляем правило об обязательности слов "вероятно", "возможно", "ориентировочно" в прогнозы доходности ПАММов

Edited May 30, 2018 by Rihter

[MIO-Invest 1,765]

6 minutes ago, Hitronrav said:

А если он сообщит "Через год доходность памма будет 100500%",

Ну а если как предлагают - "Через год доходность памма будет ориентировочно 100500%". Это уже нормально? 

[AntFX 6,474]

2 минуты назад, MIO-Invest сказал:

Ну а если как предлагают - "Через год доходность памма будет ориентировочно 100500%". Это уже нормально? 

Вообще-то не совсем. Но попробуй запрети прогнозирование доходности с использованием этого слова после того, как в мониторинге сделана целая вкладка с похожим названием и содержанием

[Rihter 6,675]

1 минуту назад, MIO-Invest сказал:

ориентировочно

 

Слово "ориентировочно" не подходит, всегда было слово "предположительно":

Ознакомьтесь с образцами прошлых лет, рекомендую:

 

Скрытый текст

 

В 15.11.2014 в 04:24, sergey24 сказал:

Данный портфель  был собран после пол года работы с памм счетами, набитием шишек и т.д.

После выхода на стабильный прирост около 10% в месяц, я решился на публичный портфель.

Портфель в первую очередь обеспечивает стабильность ***удалена гарантия***.
 

Цель: Обеспечить прирост капитала ***предположительно*** от 4 до 10% в месяц с ***возможными*** минимальными рисками.

Диверсификация рисков будет производиться при помощи разделения вкладываемого капитала между памм счетами. ***удалена гарантия*** Не забывайте, что любые вложения денег это всегда риск и полной гарантии дать мы не можем.

 

В 19.02.2015 в 13:59, Dikaya-Akyla сказал:

2) Так как счет у нас консервативный, то и прибыль за месяц будет в среднем ***предположительно*** от 5% до 11%. 

 

3) Прибыль в годовых получается ***предположительно*** от 60% до 130%. Это при том, что банк дает всего от 10% до 15% годовых! 

 

Т.е. если у вас на счету в банке лежит 1 миллион рублей, то за 1 ГОД вы заработаете всего от 100 до 150 тысяч рублей.

 

Если вы инвестируете этот миллион в данный портфель, то каждый МЕСЯЦ ***предположительно сможете*** зарабатывать от 50 до 120 тысяч рублей, снимать эту сумму каждый месяц и чувствовать вкус СВОИХ ЗАРАБОТАННЫХ денег! За 1 ГОД ваш миллион ***предположительно сможет*** заработать сверху от 600 000 до 1 300 000 рублей! Вы скажете мне, что в банке держать этот миллион безопаснее и будете в чем-то правы, но в самое ближайшее время я докажу всем, что держать деньги в консервативном портфеле не менее безопасно чем в банке + намного выгоднее!

 

14 февраля 2016, т.е. не так давно: https://alpariforum.com/index.php?/topic/108894-invest-quality-montellior/&do=findComment&comment=3787281

Цитата

Представлюсь Вам. Меня зовут Дмитрий, мне 35 лет. Проживаю в Москве.

С финансовым рынком Форекс знаком с 2011г.

...

За счет приобретенного понимая рынка, ***предположительно*** значительное количество сделок (порядка 75% - 80%) будет закрываться в плюс.

Среднемесячная прибыль по счету ***предположительно*** составит 25 - 30%.

 

https://alpariforum.com/index.php?/topic/76187-up_and_up-сергей-сергеич/&do=findComment&comment=3560253

Цитата

 

Уважаемые инвесторы!

...

В положительные дни торговли ***предполагаемая*** прибыль составляет 10-15%, в удачные ***предположительно*** 30-40% за сутки.

 

 

https://alpariforum.com/index.php?/topic/73134-fialetoviy-rost-1-ivan15/&do=findComment&comment=3421525

Цитата

 

Здравствуйте, уважаемые Инвесторы. Меня зовут Бойко Иван, мне 21 год, являюсь студентом 3 курса направления "Экономика".

...

Ориентир по доходности составляет  150-200% в год, это чисто формально так как без убытков обойтись нельзя. Просадки составляют ***предположительно*** не более 50 %

 

 

https://alpariforum.com/index.php?/topic/76112-relaxator-10-olesiya/&do=findComment&comment=3479826

Цитата

Представлюсь Вам. Меня зовут Дмитрий, мне 35 лет. Проживаю в Москве.

С финансовым рынком Форекс знаком с 2011г.

...

За счет приобретенного понимая рынка, ***предположительно*** значительное количество сделок (порядка 75% - 80%) будет закрываться в плюс.

Среднемесячная прибыль по счету ***предположительно*** составит 25 - 30%.

и т.д., дальше не искал.

 

 

[AntFX 6,474]

2 минуты назад, Rihter сказал:

Ознакомьтесь с образцами прошлых лет, рекомендую:

Это все было до того, как в мониторинге появилась "прогнозируемая доходность" ("прогнозируемая" и "ориентировочная" это синонимы)...

[Rihter 6,675]

1 минуту назад, AntFX сказал:

Это все было до того, как в мониторинге появилась "прогнозируемая доходность" ("прогнозируемая" и "ориентировочная" это синонимы)...

 

Это тренд?..

[AntFX 6,474]

23 минуты назад, Rihter сказал:

Это тренд?.. 

Это может говорить о том, что форуму компания уделяет все меньше внимания, и он становится простым придатком маркетингового отдела (интересы этого отдела - максимизация прибыли или инвестиций в моменте, другие цели, более стратегические, такие как прозрачность, объективность или публичность, больше не ставятся). Но мы посмотрим ещё, что будет происходить дальше, в частности, на этом повороте в данный момент...

 

И заметь, все редактуры, которые ты процитировал, были сделаны представителем ИД, а не отдела консалтинга. Сейчас представители ИД на форуме отсутствуют

Edited May 30, 2018 by AntFX

[Hitronrav 4,787]

21 минуту назад, Rihter сказал:

посмотрите на название опроса, которое там, в заголовке, написано серым по серому - фиг увидишь

 

Я увидел  и мне показалась несколько странной формулировка, как и "условный характер прогноза" – тавтология ведь. Может, правило и стоит дополнить, но как-то иначе...

 

21 минуту назад, MIO-Invest сказал:

Ну а если как предлагают - "Через год доходность памма будет ориентировочно 100500%". Это уже нормально? 

 

Терпимо 

[Rihter 6,675]

11 минут назад, Hitronrav сказал:

Может, правило и стоит дополнить, но как-то иначе...

 

Право же, мы сейчас не за формулировку голосуем,

а за то, разрешать управам свободное вещание о своей непоколебимой прибыльности или нет.

( Как раз недавно пошёл шквал подобных заявлений от некоторых вновьпришедших с другой площадки, из-за этого начали возникать конфликты с местными, и именно поэтому после утомительных боданий, в том числе местных с админами, данный опрос и возник...)

Edited May 30, 2018 by Rihter

[fy73 62]

"Возможно, доходность за год составит 10000%, а возможно - 15000%."

Обязательность вышеуказанных слов - бесполезное правило. Просто строже надо следить за соблюдением уже имеющихся правил.

"Убыточные сделки мы никогда не оставляем без внимания и всегда сопровождаем их вплоть до получения профита" - сознательное введение в заблуждение.

Лингвиста что ли наймите.