MTS PAMM 405 Share Posted August 3, 2018 В 31.07.2018 в 14:10, Renepjd сказал: Шансы чисто матемачически 50 на 50 плюс спрэд, почему график в основном идет не туда? Этта тайна тайн))) Мне один товарищ давно как-то сказал: "Почему если открыться к примеру вечером крупным лотом, утром легко обнаружить огромный минус, либо слив, но никогда - огромный плюс?" SKY WAY Link to post Share on other sites
Harvest 2,184 Share Posted August 3, 2018 3 часа назад, MTS PAMM сказал: Этта тайна тайн))) Мне один товарищ давно как-то сказал: "Почему если открыться к примеру вечером крупным лотом, утром легко обнаружить огромный минус, либо слив, но никогда - огромный плюс?" Это всё кукл! Скептики будут посрамлены! Link to post Share on other sites
MTS PAMM 405 Share Posted August 3, 2018 2 минуты назад, Harvest сказал: Это всё кукл! Отож! Ясно что нас пасут - причем каждого индивидуально, самый лютый кукл - у нас в голове))) 1 SKY WAY Link to post Share on other sites
_marshal 51 Share Posted August 9, 2018 (edited) В 31.07.2018 в 12:22, Pensioneer сказал: Подумайте о логике рынка. Если кто-то покупает, значит кто-то это продает. И наоборот. Сумма сделок на продажу всегда равна сумме сделок на покупку. Значит совокупно все участники рынка торгуют в ноль. В замкнутой системе количество денег на рынке будет всегда одинаково. Но существуют различные комиссии. И как бы малы они не были, постепенно все деньги перейдут к тем, кто комиссию берет себе. Вот и получается, что на бесконечном интервале времени проиграют все участники рынка. В реальности в выигрыше остаются те, кто вовремя прекратил торговлю или вывел прибыль. Заставьте комиссии работать на себя. Закрутите сделку в треугольник, тогда сделки никогда не смогут посадить депо. А свопы кладите в карман) Тогда и второй счет открывать не надо) В 03.08.2018 в 23:25, Harvest сказал: Этта тайна тайн))) Мне один товарищ давно как-то сказал: "Почему если открыться к примеру вечером крупным лотом, утром легко обнаружить огромный минус, либо слив, но никогда - огромный плюс?" Потому что до крупной прибыли надо достоять, а этого никто не сделает не понимая, зачем он стоит и не закрывает среднюю прибыль) И чем крупнее лот, тем больше это сказывается. В 03.08.2018 в 20:02, MTS PAMM сказал: Шансы чисто матемачически 50 на 50 плюс спрэд, почему график в основном идет не туда? Потому что всем кажется, что он куда-то идет или по крайней мере должен идти, чтобы взять прибыль. А на самом деле он никуда не идет большинство времени) Edited August 9, 2018 by _marshal 1 Link to post Share on other sites
ab68 9 Share Posted August 9, 2018 В 30.07.2018 в 12:08, Renepjd сказал: Почему при примерно равных шансах большинство сливается? Потому что большинство не имеет представления чем занимается. Это называется "НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ИНВЕСТОР". 1 Link to post Share on other sites
Paukas 3,907 Share Posted August 14, 2018 Сливают исключено из-за среда и прочих расходов. Других причин нет. Link to post Share on other sites
DIMtrade 881 Share Posted August 14, 2018 46 minutes ago, Paukas said: Сливают исключено из-за среда и прочих расходов. Других причин нет. Шта вы говорите, а я думал это проделки кукла Link to post Share on other sites
ZeleBoba 662 Share Posted August 14, 2018 1 час назад, Paukas сказал: Сливают исключено из-за среда и прочих расходов. Других причин нет. не, я видел - и в четверг сливают, и в другие дни недели Лучше маленький профит, чем большие рога. Link to post Share on other sites
Paukas 3,907 Share Posted August 14, 2018 57 минут назад, DIMtrade сказал: Шта вы говорите, а я думал это проделки кукла Кукль? Это бобэ майсэс. Link to post Share on other sites
SeMI 1 Share Posted August 14, 2018 11 часов назад, Paukas сказал: Сливают исключено из-за среда и прочих расходов. Других причин нет. Сливают потому что пришли за легкими деньгами 1 Link to post Share on other sites
DIMtrade 881 Share Posted August 14, 2018 11 hours ago, Paukas said: Кукль? Это бобэ майсэс. Нихт того ферштейн Link to post Share on other sites
Paukas 3,907 Share Posted August 15, 2018 8 часов назад, DIMtrade сказал: Нихт того ферштейн Это - не оправдание. Link to post Share on other sites
ForexGame 80 Share Posted August 23, 2018 В 14.08.2018 в 11:36, Paukas сказал: Сливают исключено из-за среда и прочих расходов. Других причин нет. А я думал, что проигрывают из-за частого срабатывания "stop loss" или по причине игнорирования установки "stop loss"! Link to post Share on other sites
Андрей Свечков 1,089 Share Posted August 23, 2018 копипаст Принцип меньшинства победителей и распределение капиталов Всемирнов Алексей (Lemmy) Рассмотрим модель. Пусть у нас есть 100 игроков. Игра может быть любая – биржа, покер, бридж, бильярд — неважно. Назначим им разные степени мастерства с индексами от 1 до 100, так что на вершине мастерства будет самый мастеровитый игрок, а в самом низу – самый лузер, и вероятность успеха в каждом раунде игры будет пропорциональна индексу мастерства. Пусть в начале у каждого участника будет по 10 000 долларов капитала, и за каждый раунд каждый участник выигрывает или проигрывает 2% капитала с вероятностью сообразно их индексам мастерства. Теперь запустим игру (см.табл.). В первом раунде все у кого индекс мастерства выше среднего выиграют по 200 долларов, а все у кого он ниже среднего – проиграют по столько же. Линия раздела победителей и проигравших пройдет ровно по середине списка. Но, очевидно, что уже на втором раунде такого разделения будет недостаточно. В ситуации когда капитал победителей первого раунда вырос, а капитал проигравших снизился, чтобы в результате второго раунда общий баланс прибылей-убытков игроков сходился нужно, чтобы линия раздела приподнялась на одну позицию, и ранее выигравший участник под номером 50 теперь проиграл. Проиграть должен именно 50-й, так как он имеет минимальный рейтинг мастерства из тех, кто выигрывал в первом раунде – он первый кандидат на вылет из высшей лиги в этом раунде. Понятное дело, что в следующем раунде линия раздела победителей и проигравших опять поднимется. Так будет происходить в каждом последующем раунде до тех пор, пока участник под номером 1 не выиграет почти все деньги остальных игроков до уровня, когда суммы их всех капиталов не хватит на оплату его разовой прибыли. В итоге получили предельную модель механизма имущественного расслоения. Естественно, что в реальности ситуация не столь категорична. Во-первых, в реальности игроки не имеют постоянного во времени рейтинга мастерства. Так известно, что с ростом капитала эффективность его прироста почти всегда падает, во-первых, по причине влияния ликвидности, во-вторых, из-за массы рыночных «прилипал», желающих поделиться за счет такой крупной «акулы», и в-третьих, самое главное, из-за психологического дискомфорта управляющего в работе с крупным капиталом. Кроме того, рейтинг мастерства может расти и снижаться по иным различным причинам, которых огромная масса, и как следствие игроки рынка всегда дрейфуют по спектру уровней мастерства вверх-вниз. Во-вторых, в реальной биржевой жизни система не замкнута. Всегда есть как втекающие снизу новички, так и вытекающие сверху мастера, уходящие на пенсию. Однако, так или иначе система будет иметь общие характеристики, похожие на те, что мы получили в модели, а именно, линия раздела победителей и проигравших всегда будет находится сильно в верхней части списка. Действительно, в любых сферах человеческой деятельности людей добившихся реального крупного успеха всегда меньше всех претендентов на этот успех. Это факт, для доказательства которого прилагать особенные усилия, по-моему, даже бессмысленно. Конечно, в мире куча сфер деятельности, в которых большинство претендентов на успех пусть не становятся всемирно знаменитыми, но уж зарабатывать деньги вполне в состоянии. Однако, сфера деятельности под названием «биржевые спекуляции» точно к таким не относится. Прибыли одних спекулянтов образуются только от убытков других. Причем серьезная часть убытков неудачников по пути в карман успешных спекулянтов оседает на содержание всей этой огромной инфраструктуры в виде бирж, брокеров, депозитариев, информ-агентств и пр. околорыночной обслуги. Даже исходя из этого факта игры с отрицательной суммой (даже не с нулевой!) для сохранения общего математического баланса мы получим сильное количественное превосходство спекулянтов-неудачников над успешными трейдерами. Далее из нашей модели можно сделать следующий важный вывод: средняя величина капитала успешных игроков выше, чем у неуспешных. Это происходит либо по причине, что они его зарабатывают, а не спускают, либо по причине большего доверия хозяев больших капиталов – как бы плохи не были управляющие основной массы управляющих компаний, банков и хедж-фондов, они все-таки более профессиональны остальных участников рынка, если мы говорим о средних величинах. Нетрудно понять, что все это возможно только при условии абсолютного количественного превосходства спекулянтов-неудачников над успешными трейдерами — для успешной деятельности хороших спекулянтов требуется много большая по количеству толпа спекулянтов неуспешных. Существуют разные оценки доли успешных трейдеров, от 0,5% до 20%. Чаще всего встречается цифра 5%. Хотя мы должны понимать, что точной оценки получить вообще невозможно – всегда есть непрерывное распределение успешности трейдеров, причем многие в нем регулярно дрейфуют туда-суда, иногда очень сильно и чуть ли не по всему спектру. Есть одно небольшое замечание. Если большинство участников рынков теряют деньги, то как же быть с теми, кто инвестирует по известному принципу «купи и держи» («buy and hold») – они же мытьем и катаньем, но все-таки приращивают свой капитал пусть и на долгосрочном временном горизонте, оставаясь, как правило, неискушенными инвесторами, которые по всей логике деньги обязаны терять? Ответ очень прост – они не являются участниками этого рынка в полной мере. Действительно, они же не пытаются переиграть рынок и других его участников, регулярно делая ставки, не платят существенных комиссионных инфраструктуре. Долгосрочный же доход получается только инфляционным приростом капитала в такой вот секьюритизированной форме плюс некоторая часть прибыли через дивиденды от бизнеса, что в основе купленных акций. В таком случае фондовый рынок является одноразовым посредником с целью получения довольно скромного дохода при довольно высоком риске от инвестирования в чьи то публичные бизнесы, а никак не местом попытки регулярного извлечения сверхдохода, чем заняты все настоящие спекулянты, успешные и неуспешные. Итак, раз процесс перекачки капиталов от неуспешных к успешным происходит пусть неравномерно, но так или иначе не прекращается никогда, причем механизм такой перекачки обусловлен именно ценовыми изменениями торгуемых ими инструментов, можно сделать еще один важный вывод: в большинстве случаев рынки движутся так, чтобы нанести урон кошельку большинства их участников. Урон именно большинству участников, а не большинству капитала. Другими словами, если представить весь рынок как некое существо, совершающее ценовые движения, то будучи заточенным на логику принципа меньшинства победителей оно просто обязано совершать такие ценовые кульбиты и фокусы, чтобы большинство его участников деньги теряли, а не зарабатывали. Иначе бухгалтерия общая просто не бьется. Правда большинство видит в этом злую волю коварных кукловодов – ведь бездушное существо не может так регулярно издеваться над простым человеком! Трудно поверить, что это всего лишь следствие простой математики. 3 Suum cuique Link to post Share on other sites
Paukas 3,907 Share Posted August 23, 2018 54 минуты назад, ForexGame сказал: А я думал, что проигрывают из-за частого срабатывания "stop loss" или по причине игнорирования установки "stop loss"! Напомнило. Мы пьем только в двух случаях- когда идёт дождь или когда дождя нет. 1 Link to post Share on other sites
invest2018 1 Share Posted August 23, 2018 (edited) В 09.08.2018 в 21:57, ab68 сказал: Потому что большинство не имеет представления чем занимается. Это называется "НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ИНВЕСТОР". Полностью согласен, для большей части форекс и казино одно и тоже, а там можно полагаться только на огромную удачу. Edited August 23, 2018 by invest2018 Link to post Share on other sites
mda 1,664 Share Posted August 23, 2018 В 14.08.2018 в 18:36, Paukas сказал: Сливают исключено из-за среда и прочих расходов. Других причин нет. 10 из 10 раз выходил в плюс, но ждал большей прибыли. Заработал 10 лосей. Сделал оргвыводы: кукл и спред виноваты. Биржа=лохотрон (с) Я как Harvey Specter - только трейдер. А хороший удар по печени - он как рафаэлло: вместо тысячи слов. Memento mori Link to post Share on other sites
Harvest 2,184 Share Posted August 23, 2018 3 часа назад, mda сказал: 10 из 10 раз выходил в плюс, но ждал большей прибыли. Заработал 10 лосей. Сделал оргвыводы: кукл и спред виноваты. Биржа=лохотрон (с) На 1 пипс выходил в плюс? )) Скептики будут посрамлены! Link to post Share on other sites
mda 1,664 Share Posted August 24, 2018 13 часов назад, Harvest сказал: На 1 пипс выходил в плюс? )) писал от 30 до 90, но ждал 100. Спред виноват. Я как Harvey Specter - только трейдер. А хороший удар по печени - он как рафаэлло: вместо тысячи слов. Memento mori Link to post Share on other sites
frantsuz 62 Share Posted August 28, 2018 В 31.07.2018 в 02:44, Renepjd сказал: ладно, как я понял не совсем понятна суть вопроса упрощу до невозможности У цены дав варианта - вверх или вниз Почему мы всегда выбираем не то направление? В 31.07.2018 в 12:50, Inception сказал: Немного не так. Вы не выбираете всегда не то направление. Вы выбираете разные. Иногда в плюс, иногда в минус. Но из плюсовой сделки выскакиваете сразу, а минус держите до упора. Подсознательное желание избавиться от денег, приводит вас к тому, что вы мечетесь между двумя направлениями - вверх или вниз - пока не убедитесь, что выбранное приведет вас к сливу - его и держитесь. Выигрыш - это неопределенность. Неопределенность относительно того, как им распорядиться, насколько еще хватит удачи, что делать, если выигрыш будет настолько велик, что полностью изменит жизнь... А проигрыш - это 100% определенность. Разум так устроен, что стремится к определенности. Посмотрите, доля 95/5 относится к успеху и в других областях. Это неслучайно. 1 Кругом тайга, а бурые медведи Осатанели... Link to post Share on other sites
_marshal 51 Share Posted August 28, 2018 В 23.08.2018 в 13:58, ForexGame сказал: А я думал, что проигрывают из-за частого срабатывания "stop loss" или по причине игнорирования установки "stop loss"! Думаете они бестоповки? Link to post Share on other sites
Eugeny_Iv 1,438 Share Posted August 29, 2018 В 03.08.2018 в 18:02, MTS PAMM сказал: Этта тайна тайн))) Мне один товарищ давно как-то сказал: "Почему если открыться к примеру вечером крупным лотом, утром легко обнаружить огромный минус, либо слив, но никогда - огромный плюс?" Все очень просто. В данном случае против трейдера работает закон Мерфи. (Anything that can go wrong - will go wrong.) Link to post Share on other sites
Андрей Свечков 1,089 Share Posted September 17, 2018 Большинство остается «при своих» Согласно статистике от «Альпари Форекс», в Санкт-Петербурге и Ленинградской области порядка 60-70% клиентов остаются «при своих», то есть работают в диапазоне плюс–минус 50 тыс. руб., остальные 40-30% примерно поровну делятся между прибыльными и убыточными клиентами по итогам трех последних месяцев 2018 года. «С нашей точки зрения, успешность на Форекс рынке очень похожа на статистику работы с другими финансовым инструментами (например, фондовый рынок), а также, что немаловажно, на показатели работы предпринимательства, где также 60-70% предпринимателей условно остаются «при своих», то есть на границе окупаемости, а успешными является, как правило, около 25%. У нас есть примеры клиентов, которые за три последних месяца заработали более чем 450 тыс. рублей», – отметила генеральный директор «Альпари Форекс» Гузель Мирзеева. Источник: Ассоциация форекс-дилеров 2 Suum cuique Link to post Share on other sites
Smacker 604 Share Posted September 18, 2018 В 30.07.2018 в 09:16, Renepjd сказал: ... При примерно равных условиях почему большинство сливается? Читая ветку "Для чего Вы торгуете на форекс?" можно сделать предположение, что большинство вообще не ставит перед собой задачу выигрывать В основном пишут про мечты - куда они потратят деньги. Цель - выиграть вообще не ставится. 1 Link to post Share on other sites
RazorFish 1,751 Share Posted September 18, 2018 30 минут назад, Smacker сказал: Читая ветку "Для чего Вы торгуете на форекс?" можно сделать предположение, что большинство вообще не ставит перед собой задачу выигрывать В основном пишут про мечты - куда они потратят деньги. Цель - выиграть вообще не ставится. Так и есть - лично я перед собой ставлю задачу зарабатывать, а никак не "выигрывать". Любители играть идут лесом в лесенки. Don't throw your pearls before the pigs, lest perhaps they trample them under their feet, and turn and tear you to pieces. Link to post Share on other sites
Recommended Posts