Trustoff-4 (paymaster)

[tyro 151]

1 час назад, Cold Fusion сказал:

Там были столбики такие по месяцам, и можно было понимать реальную динамику помесячной доходности по ПАММ, без учета "сложного процента", естественно

но не факт, что даже вот по таким столбикам вы поймете реальную динамику, так как если бы был провал лишь внутри месяца даже хоть на -95%, но к концу месяца уже ПАММ вылез бы из просадки, то такой провал вы и не заметили бы на такой диаграмме вообще.

А на скрине ниже помесячная диаграмма данного ПАММа: 

Edited September 6, 2021 by tyro

[Дмитрий ЛИ 76]

29.08.2021 в 17:52, Harvest сказал:

Да всё можно сделать, если только получится )

 

В чем прикол «старой доброй»?

В том, что управ знает как почти гарантированно взять условные 100 пипсов. И он их берёт. Очень редко промахивается - это когда возникают просадки на несколько дней и более, которые видны на графике.

 

Вероятность открыть 2 сделки в сумме на 200 пипсов с таким же почти гарантированным исходом уже значительно ниже. Уже не будет такой завораживающей лесенки )

 

 

И вновь хотелось бы вернуться к параметрам "старой доброй".
В который раз Пэймастер входит в рынок по одной и той же паре, в один и тот же день.

Может быть это исключительно мой дилетантский взгляд, но мне кажется, что на открытие позиции не влияют ни новости, ни какие-то долгосрочные технические показатели. Т.е. Пэймастер открывает в пятницу (ну может начинает с четверга) график, проводит внутридневной анализ, и как только "видит" вероятное движение (в пределах 2%) открывает сделку. После достижения цели, закрывает и "забывает" о счете до следующей недели.

Т.е. у меня напрашивается вывод, что таким же образом Пэймастер может открывать сделку на 2% в любой другой день, и то и несколько таких сделок, и это ничуть не нарушит параметров системы.
Т.к. исход каждой сделки совершенно не зависит от других сделок.

 

 

[NinochkaN 110]

24 минуты назад, Дмитрий ЛИ сказал:

И вновь хотелось бы вернуться к параметрам "старой доброй".
В который раз Пэймастер входит в рынок по одной и той же паре, в один и тот же день.

Может быть это исключительно мой дилетантский взгляд, но мне кажется, что на открытие позиции не влияют ни новости, ни какие-то долгосрочные технические показатели. Т.е. Пэймастер открывает в пятницу (ну может начинает с четверга) график, проводит внутридневной анализ, и как только "видит" вероятное движение (в пределах 2%) открывает сделку. После достижения цели, закрывает и "забывает" о счете до следующей недели.

Т.е. у меня напрашивается вывод, что таким же образом Пэймастер может открывать сделку на 2% в любой другой день, и то и несколько таких сделок, и это ничуть не нарушит параметров системы.
Т.к. исход каждой сделки совершенно не зависит от других сделок.

 

 

Дим, зачем ему так напрягаться, у него и так достаточно денег с двух тяжеловесов да еще за столько лет чтобы отдыхать в полной мере от надоедливых графиков. ему хватает и ладно. Пробуй потихоньку сам торговать, я вот не успела, со ста долларов у меня не получилось, так как горю желанием скорей от них избавиться, планировала с прибыли от трастофф..)) с 5 к понемногу бы брала, короче, хочешь рассмешить Бога -расскажи (достаточно о них подумать)-Ему о своих планах )

 Ну а теперь мне не до торговли, трастофф4 меня без штанов оставил, когда мне он вернет и вернет ли, теперь одному Богу известно.

[FoolProof 3,177]

5 минут назад, NinochkaN сказал:

когда мне он вернет и вернет ли

Если вернёт, уже решили, что будете делать дальше?

Edited September 6, 2021 by FoolProof

[NinochkaN 110]

5 минут назад, FoolProof сказал:

Если вернёт, уже решили, что будете делать дальше?

конечно "штаны надевать"

[FoolProof 3,177]

Только что, NinochkaN сказал:

конечно "штаны надевать"

Зима не за горами))

[Pensioneer 7,840]

6 часов назад, NinochkaN сказал:

Вложите 50к в трастофф 4 дождитесь следующей аналогичной просадки в 97% и после, не забудьте мне написать какую прибыль вы получили наблюдая за его "работой" по спасению счета ) 

Я уже давно понял, что быть управляющим ПАММ счета прибыльнее, чем быть инвестором.

[Дмитрий ЛИ 76]

26 минут назад, Pensioneer сказал:

Я уже давно понял, что быть управляющим ПАММ счета прибыльнее, чем быть инвестором.

А в чем прибыльнее? Если памм растет, то зарабатывают все. К тому же, пока не наступит расчетный период или инвестор не закроет счет, управ не получает свою выгоду.
А если памм сливается, то управляющий не только не получает свою оферту, но и также теряет свои деньги.

Или я не прав?

[tyro 151]

2 часа назад, Дмитрий ЛИ сказал:

И вновь хотелось бы вернуться к параметрам "старой доброй".
В который раз Пэймастер входит в рынок по одной и той же паре, в один и тот же день.

Может быть это исключительно мой дилетантский взгляд, но мне кажется, что на открытие позиции не влияют ни новости, ни какие-то долгосрочные технические показатели. Т.е. Пэймастер открывает в пятницу (ну может начинает с четверга) график, проводит внутридневной анализ, и как только "видит" вероятное движение (в пределах 2%) открывает сделку. После достижения цели, закрывает и "забывает" о счете до следующей недели.

Т.е. у меня напрашивается вывод, что таким же образом Пэймастер может открывать сделку на 2% в любой другой день, и то и несколько таких сделок, и это ничуть не нарушит параметров системы.
Т.к. исход каждой сделки совершенно не зависит от других сделок.

Ну я конечно не Пэймастер, но предположение есть, почему он открывает лишь одну сделку в неделю и именно в ночь с Чт на Пт:

1) Почему по EURUSD - потому что это основная валютная пара на Форексе, а следовательно на ней наиболее хорошо можно наблюдать основные тенденции валютной торговли, поэтому размышляем дальше.

2) Пт конец недели, а следовательно и многим профессиональным трейдерам представляющим разные банки (управляющим их деньгами) требуется сдавать отчетность, а чтобы ее сдать требуется зафиксировать прибыль.

А фиксация прибыли, это закрытие существенной части рыночных ордеров. Поэтому эти профи и ищут возможность закрытия своих ордеров именно в конце недели, т.е. Чт или Пт.

А такое закрытие ордеров для профи обычно идет в "плюс", так как если они сливаются, то банки им не доверят управление своими деньгами. Поэтому нужно понимать в Чт или Пт должен произойти небольшой откат от текущего тренда на  EURUSD из-за фиксации прибыли такими крупными банками.

3) А почему ночью, так это потому, что в это время рынок наиболее спокойный и нет никаких новостей которые могут изменить закономерное развитие событий.

 

Если кратенько, то думаю примерно это так... 

Edited September 6, 2021 by tyro

[tyro 151]

55 минут назад, Дмитрий ЛИ сказал:

А в чем прибыльнее? Если памм растет, то зарабатывают все. К тому же, пока не наступит расчетный период или инвестор не закроет счет, управ не получает свою выгоду.
А если памм сливается, то управляющий не только не получает свою оферту, но и также теряет свои деньги.

Или я не прав?

Все просто:

Допустим, Управляющий целый месяц торговал в "плюс" своими 1000 у.е. и 10000 у.е. Инвесторов и заработал 100%.

А значит он заработал 100% (= 1000 у.е.) со своих денег и плюсом получит деньги от управления деньгами (например 25% за управление) Инвесторов = 10000 у.е. *0.25 = 2500 у.е. .

Затем он всю прибыль снимает 1000 (прибыль со своих) + 2500 (вознаграждение за управление) = 3500 у.е.

Далее на следующий месяц пусть он даже сливает этот ПАММ в ноль, тогда он теряет лишь 1000 у.е. что вложил своих денег в ПАММ и все деньги инвесторов, но до этого у него уже получена прибыль в 3500 у.е.

А значит даже слив такой ПАММ Управляющий останется в "плюсе" на 2500у.е

Edited September 6, 2021 by tyro

[Pensioneer 7,840]

2 часа назад, Дмитрий ЛИ сказал:

А если памм сливается, то управляющий не только не получает свою оферту, но и также теряет свои деньги.

Или я не прав?

Вы не правы.

Оферту можно принять, но нельзя получить. Управляющий не принимает оферту, ее принимают инвесторы. 

Управляющий создаёт оферты. И создать он их может столько, сколько ему заблагорассудится.

Edited September 6, 2021 by Pensioneer

[Antgree 700]

2 часа назад, Pensioneer сказал:

Вы не правы.

Оферту можно принять, но нельзя получить. Управляющий не принимает оферту, ее принимают инвесторы. 

Управляющий создаёт оферты. И создать он их может столько, сколько ему заблагорассудится.

Мне сдаётся, что он имел в виду правильные вещи, но выразился некорректно, и под "получает свою оферту" подразумевается "получает вознаграждение управляющего".

[Cold Fusion 252]

10 часов назад, Pirojoque Project сказал:

У нас такие же есть ("доходность по месяцам"):

 

 

Действительно, похоже то же самое.

 

 

10 часов назад, tyro сказал:

но не факт, что даже вот по таким столбикам вы поймете реальную динамику, так как если бы был провал лишь внутри месяца даже хоть на -95%, но к концу месяца уже ПАММ вылез бы из просадки, то такой провал вы и не заметили бы на такой диаграмме вообще.

 

Почему, если быть правильным Инвестором, и не "теребонькать" каждодневно, и ежечасно цифры в ЛК, вполне годный инструмент. 

Смысл вкладывать менее чем на месяц, вряд ли есть. Да, разбивка на эти календрарные отрезки весьма условная, но надо же к чему-то привязываться... да и Управляющие, как правило, стараются подводить итоги именно по окончании календарной недели, и  месяца.

Тогда про эти 95 такой Инвестор узнает лишь на истории... 

[ANS_FX 6,003]

45 минут назад, Cold Fusion сказал:

Тогда про эти 95 такой Инвестор узнает лишь на истории... 

Это тоже хорошо.

[Pensioneer 7,840]

7 часов назад, Cold Fusion сказал:

Тогда про эти 95 такой Инвестор узнает лишь на истории... 

Нужно иметь железные нервы, чтобы продать квартиру, вложить все средства в ПАММ и не "теребонькать". А тем более, когда просадка -95%. На шильдике то у управляющего она все-равно видна. Да и форум в таких случаях бурлит. Нужно тогда и на форум не заходить.

Именно поэтому так популярны лесенки, они успокаивают инвестров.

[Cold Fusion 252]

3 часа назад, Pensioneer сказал:

Нужно иметь железные нервы, чтобы продать квартиру, вложить все средства в ПАММ и не "теребонькать".

 

Я писал про него "правильного инвестора", который соблюдает правильный мани-менеджмент.

При соблюдении правильного ММ волнений не будет, это же относится к трейдингу, при открытии позиций.

 

4 часа назад, Pensioneer сказал:

Нужно тогда и на форум не заходить.

 

4 часа назад, Pensioneer сказал:

форум в таких случаях бурлит

 

Есественно, форум бурлит. В случае сильной "незапланированной" просадки инвесторы требуют от УУ объяснений, а что он им может сказать? Рекламные декларации продекларированы, бодрые осанны уже пропеты, а все что происходит - и без того видно на графике. Но народу просто хочется поговорить, выплакаться, облегчить душу, это психологический момент. 

[Pensioneer 7,840]

25 минут назад, Cold Fusion сказал:

а что он им может сказать?

Все под контролем. 

При этом плечо может быть 500-700 (Не конкретно этот счет имею в виду).

[pofj45i 109]

05.09.2021 в 23:28, NinochkaN сказал:

мне потребуется несколько лет вероятно, обязательно прибыльной еженельной торгоали, потому как на сегодняшний день он даже и половины пераоначальн депозита не восстановил

Не за то отец сына ругал, что он проиграл, а за то, что отыгрывался. Вы сильно рискуете потерять остатки, эта стратегия рассчитана на слив. Если вам будут нужны деньги в течение года, то положите их в банк, а на остальные купите на бирже фонд на S&P 500, и живите спокойно.

[NinochkaN 110]

35 минут назад, pofj45i сказал:

Не за то отец сына ругал, что он проиграл, а за то, что отыгрывался. Вы сильно рискуете потерять остатки, эта стратегия рассчитана на слив. Если вам будут нужны деньги в течение года, то положите их в банк, а на остальные купите на бирже фонд на S&P 500, и живите спокойно.

[ANS_FX 6,003]

1 час назад, pofj45i сказал:

Не за то отец сына ругал, что он проиграл, а за то, что отыгрывался. Вы сильно рискуете потерять остатки, эта стратегия рассчитана на слив. Если вам будут нужны деньги в течение года, то положите их в банк, а на остальные купите на бирже фонд на S&P 500, и живите спокойно.

не получится... спокойно ... не получится ...

[Cold Fusion 252]

Тут еще один интересный момент. Есть ли разница, фиксировать

убыток, и восстанавливаться в других местах, или ждать восстановления инвестсчета "на месте крушения".

Как я понимаю, если инвестсчет в минусе, то и ВУ с торговли не отчисляетеся? 

Просветите, знающие.

Edited September 7, 2021 by Cold Fusion

[Pensioneer 7,840]

1 час назад, Cold Fusion сказал:

Как я понимаю, если инвестсчет в минусе, то и ВУ с торговли не отчисляетеся? 

Не отчисляется

[tyro 151]

6 часов назад, Cold Fusion сказал:

Тут еще один интересный момент. Есть ли разница, фиксировать

убыток, и восстанавливаться в других местах, или ждать восстановления инвестсчета "на месте крушения".

Как я понимаю, если инвестсчет в минусе, то и ВУ с торговли не отчисляетеся? 

Просветите, знающие.

Если планируете восстанавливаться на этом же ПАММе, то лучше не фиксировать убыток, так как пока Управляющий не выведет ваш счет в "плюс" ему не будет начисляться вознаграждение, т.е. вся прибыль будет ваша до момента полного восстановления вашего счета.

Однако долиться на просадке вам ничто не мешает...

Edited September 8, 2021 by tyro

[FoolProof 3,177]

6 часов назад, Cold Fusion сказал:

Как я понимаю, если инвестсчет в минусе, то и ВУ с торговли не отчисляетеся? 

Если не было вывода средств на просадке, то нет. Но если был вывод средств и ввод по новой, то инвестор сам зафиксировал убыток и на вновь введённую сумму ВУ будет начисляться.

[Cold Fusion 252]

4 часа назад, tyro сказал:

Если планируете восстанавливаться на этом же ПАММе, то лучше не фиксировать убыток, так как пока Управляющий не выведет ваш счет в "плюс" ему не будет начисляться вознаграждение, т.е. вся прибыль будет ваша до момента полного восстановления вашего счета.

 

Ну собственно, примерно так я себе это и представлял.

Это вполне справедливо, в Альпари судя по всему весьма продуманная система распределения средств на ПАММ-счетах. 

У этого есть и побочный эффект - просевшие инвесторы надежно "прикованы" к своему ПАММ-счету, и с учетом "лесенки" со сромными процентами, и внезапных фейлов типа "кочерга", могут находиться "в рабстве" практически вечно.

 

3 часа назад, FoolProof сказал:

Но если был вывод средств и ввод по новой, то инвестор сам зафиксировал убыток и на вновь введённую сумму ВУ будет начисляться.

 

А вот это интересно - каким образом этот альпаришный калькулятор разделяет сумму на то, и это, без разделения на разные инвестсчета.