Trustoff-4 (paymaster)

[tyro 151]

18 минут назад, Cold Fusion сказал:

А вот это интересно - каким образом этот альпаришный калькулятор разделяет сумму на то, и это, без разделения на разные инвестсчета.

Если вы долились не выводя свои средства с данного ПАММа, то все ваши средства объединяются на данном ПАММе и Управляющий не будет получать % вознаграждение пока не восстановит ваши убытки (причем у него потенциально это должно получиться быстрее, так как вы долились на просадке).

 

Если же вы вывели свои средства с ПАММа полностью, то данный счет попадает в ваш архив, а новые введенные средства на этот же ПАММ уже падают на вновь созданный ваш инвестиционный счет на данном ПАММе, а следовательно с него вы будете делиться прибылью с Управляющим согласно принятой вами оферте, т.е. никаких льгот за выведенные до этого вами средства с данного ПАММа не будет. 

Edited September 8, 2021 by tyro

[Cold Fusion 252]

54 минуты назад, tyro сказал:

Если вы долились не выводя свои средства с данного ПАММа, то все ваши средства объединяются на данном ПАММе и Управляющий не будет получать % вознаграждение пока не восстановит ваши убытки (причем у него потенциально это должно получиться быстрее, так как вы долились на просадке).

 

Очень любопытно, но есть некоторые уточняющие вопросы.

Убыток учитывается в абсолютных цифрах, а не процентах?

Поясню вопрос на примере.

Поскольку произошло "кровосмешение" - инвестиция "до кочерги" находится допустим в состоянии минус 95%, и из 1000 долл эквити составляет 50 долл.

А инвестиция "после кочерги" - это еще 1000 долларов, но еще не потрепанных жизнью, и сеткой с мартингейлом. 

Итого в работе будет реальных 1095 долл данного конкретного вкладчика.

Если ПАММ-счет с этой точки стартанет вверх, и даст, к примеру +100%, то эти 1095 превраятятся в 2190 долл, то есть дадут 1095 долл "надоя". 

При этом надои распределяются так:

95 долл + 95 долл, итого 190 долл но по отношению к исходным 1000 долл это около 10% восстановления убытка

1000 долл + 1000 долл, итого 2000 долл, и это чистокровные + 100% прибыли.

 

Так какая в итоге, будет доходность в процентах, у такого инвестсчета?

 

Edited September 8, 2021 by Cold Fusion

[Cold Fusion 252]

50 минут назад, tyro сказал:

Если же вы вывели свои средства с ПАММа полностью, то данный счет попадает в ваш архив, а новые введенные средства на этот же ПАММ уже падают на вновь созданный ваш инвестиционный счет на данном ПАММе, а следовательно с него вы будете делиться прибылью с Управляющим согласно принятой вами оферте, т.е. никаких льгот за выведенные до этого вами средства с данного ПАММа не будет. 

 

 

А если не полностью вывел, оставил 1 доллар? 

В общем, ум за разум 

[NinochkaN 110]

У этого есть и побочный эффект - просевшие инвесторы надежно "прикованы" к своему ПАММ-счету, и с учетом "лесенки" со сромными процентами, и внезапных фейлов типа "кочерга", могут находиться "в рабстве" практически вечно.- именно в таком рабстве я и оказалась в трастоф4, прикованная к этому счету, при положительной работе пэймастера лишь к весне я могу быть свободна. 

1 час назад, Cold Fusion сказал:

 

 

[Pensioneer 7,840]

52 минуты назад, Cold Fusion сказал:

 

Очень любопытно, но есть некоторые уточняющие вопросы.

Убыток учитывается в абсолютных цифрах, а не процентах?

Поясню вопрос на примере.

Поскольку произошло "кровосмешение" - инвестиция "до кочерги" находится допустим в состоянии минус 95%, и из 1000 долл эквити составляет 50 долл.

А инвестиция "после кочерги" - это еще 1000 долларов, но еще не потрепанных жизнью, и сеткой с мартингейлом. 

Итого в работе будет реальных 1095 долл данного конкретного вкладчика.

Если ПАММ-счет с этой точки стартанет вверх, и даст, к примеру +100%, то эти 1095 превраятятся в 2190 долл, то есть дадут 1095 долл "надоя". 

При этом надои распределяются так:

95 долл + 95 долл, итого 190 долл но по отношению к исходным 1000 долл это около 10% восстановления убытка

1000 долл + 1000 долл, итого 2000 долл, и это чистокровные + 100% прибыли.

 

Так какая в итоге, будет доходность в процентах, у такого инвестсчета?

 

Процент доходности нужно считать от всей суммы инвестиции. То есть от 2000.

[tyro 151]

56 минут назад, Cold Fusion сказал:

Очень любопытно, но есть некоторые уточняющие вопросы.

Убыток учитывается в абсолютных цифрах, а не процентах?

Поясню вопрос на примере.

Поскольку произошло "кровосмешение" - инвестиция "до кочерги" находится допустим в состоянии минус 95%, и из 1000 долл эквити составляет 50 долл.

А инвестиция "после кочерги" - это еще 1000 долларов, но еще не потрепанных жизнью, и сеткой с мартингейлом

В такой ситуации тоже все просто.

На вашем инвестиционном счете в данный ПАММ есть два параметра: баланс (сумма всех вложенных вами средств в данный ПАММ минус сумма всех выведенных вами средств с данного ПАММ плюс сумма с которой уже было выплачено вознаграждение Управляющему) и средства (это реальное количество ваших денег которые сохранились на данный момент в этом ПАММе).

Так вот, пока ваши средства не станут больше вашего баланса, - вы не будете платить % вознаграждения Управляющему.

Edited September 8, 2021 by tyro

[Griss 6]

04.09.2021 в 14:47, NinochkaN сказал:

как правило в плюсе и те и другие

откуда ж тогда деньги - размножаются?!

[Saler 730]

16 минут назад, Griss сказал:

откуда ж тогда деньги - размножаются?!

 

Нет, перетекают из карманов одних в карманы других.

[pofj45i 109]

23 часа назад, ANS_FX сказал:

не получится... спокойно ... не получится ...

Да, на таких беспокойных как раз и зарабатывают. Их большинство.

[ANS_FX 6,012]

8 часов назад, Griss сказал:

откуда ж тогда деньги - размножаются?!

печатаются.

[Harvest 2,184]

Вообще, Трастов, да и многие другие счета, имеет огромный потенциал для заработка Инвестором.

 

Но при условии:

 

1) Инвестор хотя бы в общих чертах понимает что такое трейдинг, а лучше, когда сам когда-либо торговал.

 

2) Инвестор ВСЕГДА должен выводить полученную на ПАММе прибыль, даже 10$. Даже 1$ (-11+10).

 

3) Инвестор ВСЕГДА доливает на просадке на сумму полученного плавающего или зафиксированного Управом убытка. Можно доливать больше, это как соль и перец - по вкусу )

 

4) Инвестор ВСЕГДА должен иметь в запасе на Лицевом счёте средства на доливки. В идеале это 50% (50% в паммах, 50% на лицевом). Да, деньги просто лёжа на лицевом тоже работают )

 

5) Инвестор доверяет Управу и имеет крепкие нервы )

 

Эти постулаты поняты и выстраданы лично мной за несколько лет .

[Pensioneer 7,840]

Сейчас их даже печатать не нужно. Они электронные.

[Дмитрий ЛИ 76]

08.09.2021 в 10:59, Cold Fusion сказал:

 

Очень любопытно, но есть некоторые уточняющие вопросы.

Убыток учитывается в абсолютных цифрах, а не процентах?

Поясню вопрос на примере.

Поскольку произошло "кровосмешение" - инвестиция "до кочерги" находится допустим в состоянии минус 95%, и из 1000 долл эквити составляет 50 долл.

А инвестиция "после кочерги" - это еще 1000 долларов, но еще не потрепанных жизнью, и сеткой с мартингейлом. 

Итого в работе будет реальных 1095 долл данного конкретного вкладчика.

Если ПАММ-счет с этой точки стартанет вверх, и даст, к примеру +100%, то эти 1095 превраятятся в 2190 долл, то есть дадут 1095 долл "надоя". 

При этом надои распределяются так:

95 долл + 95 долл, итого 190 долл но по отношению к исходным 1000 долл это около 10% восстановления убытка

1000 долл + 1000 долл, итого 2000 долл, и это чистокровные + 100% прибыли.

 

Так какая в итоге, будет доходность в процентах, у такого инвестсчета?

 

 

Как я правильно понял, система расчета доходности в Альпари основывается на паях.

Если разбирать Ваш пример и отталкиваться от ситуации, что счет только что был создан (не имел ни прибыли, ни убытка), то цена одного пая равна 100 единицам счета (в вашем случае usd)
Вы решаете инвестировать и вкладываете 1000 usd, покупая тем самым 10 паев.
Далее по вашему сценарию, доходность падает на 95% и стоимость пая составляет 5 usd. Т.е. у вас на руках остается 10*5=50 usd
Вы решаете долиться еще на сумму 1000 usd и покупаете тем самым по цене 5 usd уже 200 паев.

В итоге у вас на руках 210 паев на общую сумму 1050 usd

Затем, как вы пишете, доходность с этого уровня стартует на 100%, т.е. стоимость пая увеличивается в два раза и становится 10 usd.

Ваш доход получается 210*10=2100 usd, из них прибыль 100 usd, из которой управляющий получает свое вознаграждение (скажем, 40%) и на этом уровне ваши средства равны 2060 usd.

 

А доходность счета будет составлять разницу между конечной и начальной стоимостью пая: т.е. 10-100 = -90%

 

Если я неправильно посчитал, прошу поправить.

 

 

 

 

Edited September 9, 2021 by Дмитрий ЛИ

[S_69 296]

5 часов назад, Harvest сказал:

 

4) Инвестор ВСЕГДА должен иметь в запасе на Лицевом счёте средства на доливки. 

 

Эти постулаты поняты и выстраданы лично мной за несколько лет .

4) Инвестор ВСЕГДА должен иметь в запасе 2 бутылки коньяка))

[tyro 151]

16 минут назад, Дмитрий ЛИ сказал:

Ваш доход получается 210*10=2100 usd, из них прибыль 100 usd, из которой управляющий получает свою оферту (скажем, 40%) и на этом уровне ваши средства равны 2060 usd.

 

Если я неправильно посчитал, прошу поправить.

да, в общих чертах вы правы, если не вдаваться в мелкие детали.

[ANS_FX 6,012]

6 часов назад, Harvest сказал:

Вообще, Трастов, да и многие другие счета, имеет огромный потенциал для заработка Инвестором.

 

Но при условии:

 

1) Инвестор хотя бы в общих чертах понимает что такое трейдинг, а лучше, когда сам когда-либо торговал.

 

2) Инвестор ВСЕГДА должен выводить полученную на ПАММе прибыль, даже 10$. Даже 1$ (-11+10).

 

3) Инвестор ВСЕГДА доливает на просадке на сумму полученного плавающего или зафиксированного Управом убытка. Можно доливать больше, это как соль и перец - по вкусу )

 

4) Инвестор ВСЕГДА должен иметь в запасе на Лицевом счёте средства на доливки. В идеале это 50% (50% в паммах, 50% на лицевом). Да, деньги просто лёжа на лицевом тоже работают )

 

5) Инвестор доверяет Управу и имеет крепкие нервы )

 

Эти постулаты поняты и выстраданы лично мной за несколько лет .

Да, это хороший алгоритм действий для инвестора.

[ANS_FX 6,012]

5 часов назад, Pensioneer сказал:

Сейчас их даже печатать не нужно. Они электронные.

А как они появляются электронные то?

Либо в обмен напечатанных, либо майнятся (аналог действий производимых печатным станком, но более дорогой).

[Cold Fusion 252]

9 часов назад, Дмитрий ЛИ сказал:

Как я правильно понял, система расчета доходности в Альпари основывается на паях.

Если разбирать Ваш пример и отталкиваться от ситуации, что счет только что был создан (не имел ни прибыли, ни убытка), то цена одного пая равна 100 единицам счета (в вашем случае usd)
Вы решаете инвестировать и вкладываете 1000 usd, покупая тем самым 10 паев.
Далее по вашему сценарию, доходность падает на 95% и стоимость пая составляет 5 usd. Т.е. у вас на руках остается 10*5=50 usd
Вы решаете долиться еще на сумму 1000 usd и покупаете тем самым по цене 5 usd уже 200 паев.

В итоге у вас на руках 210 паев на общую сумму 1050 usd

Затем, как вы пишете, доходность с этого уровня стартует на 100%, т.е. стоимость пая увеличивается в два раза и становится 10 usd.

Ваш доход получается 210*10=2100 usd, из них прибыль 100 usd, из которой управляющий получает свое вознаграждение (скажем, 40%) и на этом уровне ваши средства равны 2060 usd.

 

А доходность счета будет составлять разницу между конечной и начальной стоимостью пая: т.е. 10-100 = -90%

 

 

Да, наверняка оно так и есть, каким-то образом расчет идет от текущей "рыночной стоимости" пая, то есть "влаживая" очередную сумму, Инвестор приобретает какое-то количество этих условных единциц, а далее его капиталец и колеблется в зависимости от их "курса".

Для полного и окончательного понимания следует обратиться к первоисточнику.

Видел, где-то это у Альпари расписано, но не могу вспомнить, где.

[Pensioneer 7,840]

17 часов назад, ANS_FX сказал:

А как они появляются электронные то?

Либо в обмен напечатанных, либо майнятся (аналог действий производимых печатным станком, но более дорогой).

Ты путаешь электронные деньги и цифровые. 

Бумажные деньги, то есть наличка печатается на специальных фабриках.

Цифровые майнятся. Но пока только Сальвадор признал биткоин и Китай экспериментирует с цифровым юанем. Других официальных цифровых денег пока нет.

Электронные же деньги появляются на счетах ЦБ или ФРС просто нажатием нужных кнопок на компьютерной клавиатуре. Затем на определенных условиях эти деньги переводятся в коммерческие банки (электронно) и зачисляются на счета граждан и предприятий. Бумажные деньги при этом не производятся. 

[Евген-623 17]

ЦБ снова поднял ключевую ставку... Как на нас это скажется?) И скажется ли..?)

Прошлый раз было хорошо))) не знаю из-за этого ли..))

[S_69 296]

7 минут назад, Евген-623 сказал:

ЦБ снова поднял ключевую ставку... Как на нас это скажется?) И скажется ли..?)

Прошлый раз было хорошо))) не знаю из-за этого ли..))

Да никак, рубли в этом Памме не торгуют.

[ANS_FX 6,012]

10.09.2021 в 23:02, S_69 сказал:

Да никак, рубли в этом Памме не торгуют.

Таки да!

[Jun1or 590]

10.09.2021 в 07:20, Pensioneer сказал:

Ты путаешь электронные деньги и цифровые. 

Бумажные деньги, то есть наличка печатается на специальных фабриках.

Цифровые майнятся. Но пока только Сальвадор признал биткоин и Китай экспериментирует с цифровым юанем. Других официальных цифровых денег пока нет.

Электронные же деньги появляются на счетах ЦБ или ФРС просто нажатием нужных кнопок на компьютерной клавиатуре. Затем на определенных условиях эти деньги переводятся в коммерческие банки (электронно) и зачисляются на счета граждан и предприятий. Бумажные деньги при этом не производятся. 

Что-то вы загнули немного...Если бы крипта и в частности биткойн не были бы официально признаннными платёжными средствами или расчётными средствами, то на каком основании бы,куча обменников и мультикошельков спокойно производили бы конвертацию из крипты в обычные валюты и обратно? Они все бы были вне закона и с ними бы боролись как могли. Информация из википедии:

"В одних странах биткойны признают в качестве расчётной денежной единицы (например, в Германии)^[4][5], в других (например, в Японии) Bitcoin является законным платёжным средством^[6][7][8] с налогом на покупку. В некоторых странах (например, в Китае) операции с биткойнами запрещены для банков, но разрешены для физических лиц^[9], при этом страна лидирует в области майнинга из-за наличия крупнейших производственных мощностей.^[10] В Швейцарии на криптовалюты распространяются такие же правила, как и на иностранные валюты, и эта страна является одной из самых благоприятных юрисдикцией для Bitcoin-стартапов и общественных блокчейнов^[11][12][13]."

 Биткоин не признан во всём мире как официальная,международная валюта(как доллар или евро в Европе),но как платёжное или расчётное средство,он уже давно признан.

Edited September 16, 2021 by Jun1or

[ANS_FX 6,012]

7 часов назад, Jun1or сказал:

Что-то вы загнули немного...Если бы крипта и в частности биткойн не были бы официально признаннными платёжными средствами или расчётными средствами, то на каком основании бы,куча обменников и мультикошельков спокойно производили бы конвертацию из крипты в обычные валюты и обратно? Они все бы были вне закона и с ними бы боролись как могли. Информация из википедии:

"В одних странах биткойны признают в качестве расчётной денежной единицы (например, в Германии)^[4][5], в других (например, в Японии) Bitcoin является законным платёжным средством^[6][7][8] с налогом на покупку. В некоторых странах (например, в Китае) операции с биткойнами запрещены для банков, но разрешены для физических лиц^[9], при этом страна лидирует в области майнинга из-за наличия крупнейших производственных мощностей.^[10] В Швейцарии на криптовалюты распространяются такие же правила, как и на иностранные валюты, и эта страна является одной из самых благоприятных юрисдикцией для Bitcoin-стартапов и общественных блокчейнов^[11][12][13]."

 Биткоин не признан во всём мире как официальная,международная валюта(как доллар или евро в Европе),но как платёжное или расчётное средство,он уже давно признан.

Да, все верно.

[pofj45i 109]

16.09.2021 в 18:21, Jun1or сказал:

Если бы крипта и в частности биткойн не были бы официально признаннными платёжными средствами или расчётными средствами, то на каком основании бы,куча обменников и мультикошельков спокойно производили бы конвертацию из крипты в обычные валюты и обратно?

Разве вы можете платить в России или другой стране иностранной валютой? Валюта не является средством платежа как и биткоин. Поэтому в Японии берут налог с биткоина, и с валют везде берут налог. А с денег не берут.