Exclusive 40 Share Posted September 21, 2018 В 19.09.2018 в 12:32, Pensioneer сказал: Большинство здесь применяют термин Грааль. А Вы можете называть это как угодно. То есть сами деньги и то, что на них можно приобрести Вас не интересуют? Это как создать вечный двигатель. А чем потом его нагрузить, дело нехитрое. Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Author Share Posted September 22, 2018 Кто учился в школе, а не просто ходил на уроки, знает, что создать вечный двигатель невозможно. Точно так же невозможно создать Грааль. Link to post Share on other sites
Sheriff5 3,904 Share Posted September 22, 2018 Для чего я здесь? Ммммм, дай подумаю! Да все о том же - о финансовой независимости и стабильности! Пример ТМ перед глазами! Он молодец - правильно вложил доход от Форекса - в недвижимость для сдачи в аренду! Прибыль - это деньги .... снятые со счета! Link to post Share on other sites
Gladiator 1,311 Share Posted September 22, 2018 Чтобы кормить нашего жирного брокера... 1 Link to post Share on other sites
Exclusive 40 Share Posted September 23, 2018 В 22.09.2018 в 06:53, Pensioneer сказал: Кто учился в школе, а не просто ходил на уроки, знает, что создать вечный двигатель невозможно. Точно так же невозможно создать Грааль. Я и не сказал, что это возможно. Но сама идея будоражит неокрепшие умы и по сей день. Link to post Share on other sites
Alex$or 989 Share Posted October 15, 2018 В 22.09.2018 в 13:53, Pensioneer сказал: Кто учился в школе, а не просто ходил на уроки, знает, что создать вечный двигатель невозможно. Точно так же невозможно создать Грааль. В 24.09.2018 в 07:30, Exclusive сказал: Я и не сказал, что это возможно. Но сама идея будоражит неокрепшие умы и по сей день. "Вечный" -это теоретическая и философская характеристика. Даже, гипотетически представив, что кто-то изобрел вечный двигатель, всегда найдутся доброжелатели, которые заметят : " Ёпт...работает так энергично, что подшипник стерся...а какой же он вечный, если менять надо подшипник...". Если мы заменим "вечный" на "неисчерпаемый по человеческим меркам", то условно говоря, это и будет "практически вечный двигатель". Вернемся к граалю.... Гипотетически представив, что трейдер сумел найти в рынке закономерность (расхождение, "дыру", "баг" или еще что-то подлежащее программированию), то можно ли это назвать условно "вечными двигателем", если на протяжении, у примеру, двух человеческих жизней этот трейдер ежегодно извлекал 35% годовых, к примеру, без реинвестирования ? Самое важно в этой мыслительной конструкции - это не испортить "двигатель" жадностью и своим желанием забрать все деньги с рынка. Денежный поток из рынка в сторону трейдера должен выглядеть как родничок, а не как бурная река наличных. Иначе, это станет заметным внешней среде (бирже, регуляторам и тп) , и вызовет реакцию на этот "двигатель" в виде изменения биржевых правил, введения ограничений и тп. Явных и матерых монополистов никто не любит. 2 Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Author Share Posted October 15, 2018 Вообще-то, под вечным двигателем в науке подразумевается механизм, который совершает работу на большую энергию, чем потребляет. А расходники менять не проблема. Грааль на Форекс каждый для себя определяет сам. Я называю Граалем торговую систему, которая торгует прибыльно на любой фазе рынка: при флете, при тренде, на малой волатильности рынка, на большой волатильности. Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Author Share Posted October 15, 2018 2 часа назад, ALEKSOR сказал: Денежный поток из рынка в сторону трейдера должен выглядеть как родничок, а не как бурная река наличных. Иначе, это станет заметным внешней среде (бирже, регуляторам и тп) , и вызовет реакцию на этот "двигатель" в виде изменения биржевых правил, введения ограничений и тп. Явных и матерых монополистов никто не любит. Вот с этим согласен. Link to post Share on other sites
RazorFish 1,751 Share Posted October 15, 2018 2 часа назад, ALEKSOR сказал: Денежный поток из рынка в сторону трейдера должен выглядеть как родничок, а не как бурная река наличных. Было бы интересно услышать порядок цифр - сколько литров в секунду, тьфу, то есть млн. долларов в час, все еще выглядят как родничок? 1 Don't throw your pearls before the pigs, lest perhaps they trample them under their feet, and turn and tear you to pieces. Link to post Share on other sites
Alex$or 989 Share Posted October 15, 2018 3 минуты назад, RazorFish сказал: Было бы интересно услышать порядок цифр -"Если ты такой умный, то покажи, где твой миллион ? " -" Аааа...знаю я ваши подколки и маневры налоговые ..." Link to post Share on other sites
Alex$or 989 Share Posted October 15, 2018 26 минут назад, Pensioneer сказал: под вечным двигателем в науке подразумевается механизм, который совершает работу на большую энергию, чем потребляет. в науке да. технологически меня бы устроил "вечный" компактный ядерный генератор вместо дизеля. На худой конец, новинка в области кпд солнечной панели. Так же на форексе. Ваш вариант грааля в любой фазе рынка - это конечно круто. Меня бы устроила даже частичка вашего грааля... "положительный" скальпинг во время флета до момента, когда флет вообще исчезнет с рынка. Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Author Share Posted October 15, 2018 Проблема в том, что неизвестно когда Флет уже закончился. Поэтому система начинает сливать. Link to post Share on other sites
Green Point 81 Share Posted November 11, 2018 Все мы здесь, чтобы заработать денег. Постоянно обучаться. Ищешь свою торговую систему, которая будет работать. Link to post Share on other sites
MTS PAMM 405 Share Posted November 12, 2018 04.09.2018 в 13:58, Андрей Свечков сказал: Торгую на FX, чтобы на проституток денег хватало. Самый зачетный ответ! Хватает?))) 18.09.2018 в 14:49, Smacker сказал: Вот вы пишите для потенциальных инвесторов как вы торгуете. Вы же не выкладываете все до копейки Только в общих чертах. Я видел таких, что выкладывают все до копейки, например "робот выставил отложку на пробой на уровне таком-то..." Всякие бывают случаи. В большинстве да: вода, общие заумные фразы, а типа "ноу-хау" остается при себе. Но опять-таки, а есть ли это "ноу-хау" в реальности, может это химера... 18.09.2018 в 22:24, Smacker сказал: Может стоит хотя бы временно изменить точку зрения? Может быть натренировать чуйку на стабильный профит легче, чем сконструировать прибыльную ТС? Я бы не стал утверждать, что торговля строго по ТС гарантирует однозначный рост эквити. Реальность совсем другая. И что есть ТС? Инструкция, примитивный алгоритм - неуклонное соблюдение которого ЯКОБЫ приведет к профиту на горизонте... "пусть сейчас льет, то зато я следую ТС, и значит, я молодец!" (палец вверх))) ну а вы крепитесь, и хорошего настроения....))) "я тестировал, моя модель на истории дает положительное матожидание" ну и прочие бла-бла-бла... толку от всего этого, если конкретно здесь и сейчас ты попал в "сливную фазу" и теряешь деньги... пусть даже она "временная" - теоретически... робот-то в тестере стратегии не обладает сознанием, эмоциями и текущими потребностями - и что немаловажно, и сам человек, наблюдая за тестером, также имеет ложное ощущение времени - потери не ощущаются, легко "переносятся" многодневные и многомесячные просадки. Так что да, реальность совсем другая, чем набор правил на листочке. Это как на войне - нельзя выдать солдату или генералу "правила победы", наука наукой, но действовать надо по обстановке... SKY WAY Link to post Share on other sites
Smacker 604 Share Posted December 15, 2018 12.11.2018 в 05:55, MTS PAMM сказал: ... И что есть ТС? Инструкция, примитивный алгоритм - неуклонное соблюдение которого ЯКОБЫ приведет к профиту на горизонте... "пусть сейчас льет, то зато я следую ТС, и значит, я молодец!" (палец вверх))) ну а вы крепитесь, и хорошего настроения....))) ... Народ почему-то не понимает что на горизонте профита не будет, если краткосрочные периоды (например 1 день) в основном заканчиваются проигрышем И еще многих почему-то коробит от слова - Игра Прям ломка у них начинается. Говорят:- Сам ты игрун, а Я нет - Я работаю. Во как! Пахари чистой воды ... 1 Link to post Share on other sites
MTS PAMM 405 Share Posted December 16, 2018 15 часов назад, Smacker сказал: Народ почему-то не понимает что на горизонте профита не будет, если краткосрочные периоды (например 1 день) в основном заканчиваются проигрышем И еще многих почему-то коробит от слова - Игра Прям ломка у них начинается. Говорят:- Сам ты игрун, а Я нет - Я работаю. Во как! Пахари чистой воды ... Так это же какой изнурительный ТРУД - кнопку в терминале жать;) SKY WAY Link to post Share on other sites
enohianin 111 Share Posted December 16, 2018 02.09.2018 в 00:47, Pensioneer сказал: Уважаемые инвесторы и управляющие, а также просто трейдеры. Попрошу высказаться в этой ветке, почему вы здесь? Почему вы торгуете (инвестируете) на форекс? Чего вы хотите от результатов торговли (инвестирования)? Может вам нравится сам процесс? В общем, излагайте в свободном стиле. Торгую для своего и благосостояния моих инвесторов 1 Link to post Share on other sites
MTS PAMM 405 Share Posted December 17, 2018 Все для трудового народа! SKY WAY Link to post Share on other sites
Bonnyfacy 374 Share Posted December 18, 2018 15.12.2018 в 20:36, Smacker сказал: И еще многих почему-то коробит от слова - Игра Дело в том что и на форексе и в казино и в ставках может быть как игра, так и работа. Игра это когда человек занимается этим для развлечения, а полученный профит - приятное дополнение. А работа начинается когда "работник" занимается своим делом именно с целью заработка. Это как в спорте - для кого-то это хобби, а для кого-то профессия. Все сказанное мной выше, является ИМХО. Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Author Share Posted December 18, 2018 Вы не правы. Торговля на бирже является профессией и работой для многих людей. Но принято называть этот род деятельности игрой. Поэтому ничего зазорного нет в том, чтобы говорить "играть на бирже". Link to post Share on other sites
Capman 14,260 Share Posted December 18, 2018 игра - очень часто основана на какой-либо вероятности выигрыша. вряд ли работник, выполнивший месячную норму работы, захочет, чтобы ему заявили в конце месяца: а теперь подбросим монетку, и если орёл - ты получишь 50% от заработанного, а если решка - то 100% поэтому, конечно же, торговлю на финансовых рынках (и форекс в частности) нельзя называть работой. бизнесом, делом, игрой - можно ))) 1 Если смелый ты такой, не шитый лыком! Здесь Родос, здесь прыгай! Поднимай разбитое лицо с асфальта! Hic Rodos, hic salta! Link to post Share on other sites
Hitronrav 4,787 Share Posted December 18, 2018 4 часа назад, Bonnyfacy сказал: А работа начинается когда "работник" занимается своим делом именно с целью заработка. А если цель есть, а заработка нет? В конце концов, все приходят на форекс с целью заработка, но мало у кого получается остаться в плюсе по итогам нескольких лет торговли, и единицам удаётся унести с рынка достаточно прибыли, чтобы на достойном уровне обеспечивать себя и свою семью. 57 минут назад, Capman сказал: вряд ли работник, выполнивший месячную норму работы, захочет, чтобы ему заявили в конце месяца: а теперь подбросим монетку, и если орёл - ты получишь 50% от заработанного, а если решка - то 100% ...то минус 100% 57 минут назад, Capman сказал: игра - очень часто основана на какой-либо вероятности выигрыша. Да, победа в игре – событие недетерминированное. Результат игры (в смысле английского game, а не play) заранее не известен, можно выиграть, а можно и проиграть, причём вероятность проигрыша высока и для самых лучших игроков, хотя бы потому, что их соперниками тоже будут высококлассные игроки. Или так, для тех, кто чуть-чуть изучал математику: пусть t – время, которое человек потратил на данную область деятельности, Δr – разница между реальным и ожидаемым результатом его усилий за некоторый небольшой период после истечения этого времени. Тогда, для случая работы то есть, чем больше работник набирается опыта, тем более стабильный результат он выдаёт. Для игры же Δr никогда не сведётся к нулю, а будет прыгать в диапазоне от нуля до минус депозита 2 Link to post Share on other sites
Alex$or 989 Share Posted December 20, 2018 18.12.2018 в 23:03, Capman сказал: игра - очень часто основана на какой-либо вероятности выигрыша. вряд ли работник, Очень часто -это означает не "всегда" ? Так же, видимо, и с работой - очень часто, но не "всегда". Например, работа страхового агента "на процентах" от заключенных договоров. Это игра или работа ? Рискует за месяц ничего не продать. То, что для одного трейдера пока еще игра, для другого это уже работа. Link to post Share on other sites
RazorFish 1,751 Share Posted December 20, 2018 18.12.2018 в 20:12, Hitronrav сказал: Или так, для тех, кто чуть-чуть изучал математику Из этого предела следует, что по прошествии вечности, работник станет всезнающ и вездесущ. Don't throw your pearls before the pigs, lest perhaps they trample them under their feet, and turn and tear you to pieces. Link to post Share on other sites
Hitronrav 4,787 Share Posted December 20, 2018 2 часа назад, ALEKSOR сказал: Например, работа страхового агента "на процентах" от заключенных договоров. Это игра или работа ? Рискует за месяц ничего не продать. Но и потерять деньги, уйти в минус он не может, в отличие от трейдера. 2 часа назад, ALEKSOR сказал: То, что для одного трейдера пока еще игра, для другого это уже работа. И почему все управы, желающие создать себе имидж серьёзных людей, норовят называть своё занятие "работой"? Работа от слова "раб"! Лучше бизнесом называйте, как Кэпмэн советовал. Link to post Share on other sites
Recommended Posts