Вопросы по ПАММ-счетам

[Rihter 6,675]

Средства счета +-балансовые проводки.

 

Неужели только я вижу, что формулировка в подсказке аццки бредовая? Вот эта:

 

Торговый результат - выраженная в валюте ПАММ-счета текущая доходность.

 

Выраженная в валюте текущая доходность - это что-то на тему Цены Пая, но никак не прибыль в деньгах.

 

P.S. Адекватное название этой величины - приращение средств инвесторов и управляющего в результате торговли.

Edited November 14, 2016 by Rihter

[Sergey Moscow 174]

Очень похоже, что это итоговый финансовый результат по закрытым сделкам из Метатрейдера. Для рядового инвестора "бесполезный" показатель ИМХО.

Почему бесполезный ,очень даже полезный))  Теперь инвестор посмотрит к примеру  на ваш счёт ,тот ,что у вас  например ,под названием "Ilya Muromets" и теперь не будет   введен в заблуждение видя на нём текущую доходность 186% ,а благодаря новой вкладке "торговый результат" увидит,что вы не только не заработали  своему совокупному инвестору , а этот совокупный инвестор ещё и потерял 8973 $ на вашей торговле.  Очень даже наглядно ,открыто и честно  со стороны Альпари.    Или другой пример с текущим лидером рейтинга :Когда народ смотрит процент его доходности и видит там фантастические 12756.9%  и сумму средств в управлении 945200 $,то он визуально воспринимает ,что управ нарубил аж  в 127 раз больше денег чем эти 945200,доходность ведь 12756.9%, а вкладка торговый результат сразу опускает людей раскатавших губу с небес (12756.9%) на землю)),и оказывается,что совокупный инвестор то заработал всего лишь 554542$  , а не миллионы ,как может показаться ,когда видишь только процент текущей доходности.   Всё теперь реально и прозрачно,без пыли  в глаза в виде сотен и тысяч процентов )

[Rihter 6,675]

Вообще, нововведения очень спорные.

Не исключено, что негативные последствия превысят позитивные.

 

Рассмотрим по порядку.

1.

С сегодняшнего дня показываем прибыль в деньгах на ПАММ-счете с момента его создания.

 

Последствия:

 

1) давно известно, что зачастую при положительной доходности на ПАММах встречается отрицательный результат по прибыли в деньгах - это из-за выходов инвесторов на просадках, в чём управляющий не виноват.

Стало быть, будет много ПАММов с картиной: +500% и минус 100500$.

 

Будет ли это служить рекламой сервиса в целом или же антирекламой, отгадайте.

Я считал, что данное предложение о показе результатов в деньгах не будет принято именно по этой причине - поэтому даже не обсуждал его как невыгодное Компании и поэтому непроходное

 

2) а у кого будет всегда плюс в этом показателе? Правильно, у лестничников, которые не допускают убыточных дней - у них инвесторы не будут выводить средства при просадках и, тем самым, не будут портить этот показатель.

 

Стало быть, добавление этого показателя снижает привлекательность площадки для управов, торгующих с контролем рисков, и повышает привлекательность для строителей "лесенок" без стопов - инвесторы получили агитку в пользу последних.

 

Ну а чем кончаются лесенки - мы все знаем (правда, теперь в архиве финансовые результаты этого "конца" не увидишь - но это уже другой вопрос).

Короче говоря, получается, что опять туда же. Только теперь уже через задний проход - раньше точно то же самое делали напрямую, через рейтинг, поднимавший лесенки. Тогда спрашивается - а зачем было формулу рейтинга менять, если всё равно туда же???

[forexnnov 189]

приращение средств инвесторов и управляющего в результате торговли.

Приращение? Вы это серьёзно?))

Вы где такое слово в последнее время встречали, кроме учебников матанализа?

 

Можно уж сайт Альпари на старославянский перевести

[Rihter 6,675]

2. Второе нововведение - скрытые вкладки инвестиций во всех архивных ПАММах (раньше они были открыты).

Процитирую пост из другой ветки с анализом последствий:

 

вид на огромное кладбище [имеются в виду сливы денег] снижает инвестиционную привлекательность недвижимости.  Вот риэлторы и строят высокий забор. 

 

Но только это вовсе не высокий забор - ибо доходность -99% в архивах всё равно видно,

ну а вкладка "Инвестиции"... Да кто там вычислял эти слитые суммы кроме Плеера 2 и Паммина, да ещё пары сайтов?..

 

Если люди видят простыню паммов в архиве с -99%, то они получают ничуть не меньшую информацию о масштабах кладбища.

 

Так что же тогда, собственно, изменилось, что скрыли-то?

А вот что:

- теперь нельзя сравнить суммы, которые накидывали инвесторы в прошлые годы и сейчас - то есть, труднее анализировать тенденции;

- новым (да и старым) управляющим сложнее будет проводить анализ, что именно пользуется спросом у инвесторов и как они ведут себя в просадках - разве что на ПАММИН ходить, если его не попросят удалить эту информацию тоже;

- теперь ТопМастер и другие "лестничники", ну или жульбаны смогут утверждать, что у них инвесторы в плюсе - и их нельзя будет поймать на вранье!

 

То есть, кладбище всё равно видно, а следствия довольно интересные

 

Короче говоря, убытки (типа -99%) в архивах всё равно будут видны, поэтому всё равно будет ясно, что деньги слиты. В чём именно польза от скрытия этих вкладок, неясно.

А вот негативные последствия очевидны - в частности, нечистоплотные управы теперь смогут без последствий вешать лапшу на уши о том, что у них инвесторы в плюсе.

 

И зачем тогда скрывать эти вкладки, если польза неясна, а недостатки есть?..

Или же это тоже для удобства "строителей лестниц" сделали?..

Edited November 14, 2016 by Rihter

[Rihter 6,675]

Приращение? Вы это серьёзно?))

 

Да какая разница, никто ж не будет мой текст 1:1 брать (если вообще будут) - всё равно свой текст составят

Можно заменить на "прирост" либо "изменение".

[Karelia_invest 1,258]

 

 

Неужели только я вижу, что формулировка в подсказке аццки бредовая? Вот эта: СПРАВКА сказал(а) Торговый результат - выраженная в валюте ПАММ-счета текущая доходность.

Тоже сразу бросилось в глаза.

Если говорим об относительном приросте, то бишь процентах, то уместно использовать слово доходность. Если же говорим об абсолютном приросте в денежных единицах, то правильно использовать слово доход (прирост, убыток).

 

 

Почему бесполезный ,очень даже полезный))

Любому другому форумчанину я бы объяснил почему я считаю данный показатель "бесполезным" для рядового инвестора, при этом, заключив его в кавычки. Вам что-либо объяснять желания нет никакого. Прочтя следующий за Вашим постом пост Rihter-а, думаю поймете и сами.

 

Еще месяц назад при обсуждении данного конструктивного предложения я высказывал свою точку зрения, которая совпадает с точкой зрения Rihter-а. Мониторинг ПАММ-счета должен содержать показатели, характеризующие торговлю управляющего. Данный же показатель больше характеризует поведение инвесторов (их прозорливость при выборе точки входа в ПАММ, удачливость или неудачливость при выходе из ПАММа), которое к торговле управляющего имеет несколько опосредственное отношение.

[Paukas 3,907]

Отменют эту хрень скоро. Антиреклама сервиса.

Edited November 15, 2016 by Paukas

[Bo$$$ 59]

2. Второе нововведение - скрытые вкладки инвестиций во всех архивных ПАММах (раньше они были открыты).

Жаль конечно, что они скрыли инвестиции, потому как на моих экспериментальных слитых паммах было 0 инвесторов. Доказывай всем, что это так. Теперь все управляющие с -99% будут говорить именно то, что на самом деле было у меня, тесты, отсутствие инвесторов, открытых оферт.  

Edited November 15, 2016 by Bo$$$

[bsa2131 553]

Приращение? Вы это серьёзно?))

Вы где такое слово в последнее время встречали, кроме учебников матанализа?

 

Можно уж сайт Альпари на старославянский перевести

 

Нормальное себе слово из средней школы...и главное - достаточно однозначное...

 

а вот учебник по матанализу абсолютное большинство и в глаза не видело, даже если его и проходили...

 

 

...

Короче говоря, получается, что опять туда же. Только теперь уже через задний проход - раньше точно то же самое делали напрямую, через рейтинг, поднимавший лесенки. Тогда спрашивается - а зачем было формулу рейтинга менять, если всё равно туда же???

 

дык... всё равно туда же.... т.к. любой рейтинг = зло... номерной список по убыванию рулит...)))

 

 

людей нужно приучать думать... а то вот понапишиут -

 

Почему бесполезный ,очень даже полезный))  Теперь инвестор посмотрит к примеру  на ваш счёт ,тот ,что у вас  например ,под названием "Ilya Muromets" и теперь не будет   введен в заблуждение видя на нём текущую доходность 186% ,а благодаря новой вкладке "торговый результат" увидит,что вы не только не заработали  своему совокупному инвестору , а этот совокупный инвестор ещё и потерял 8973 $ на вашей торговле.  Очень даже наглядно ,открыто и честно  со стороны Альпари.    Или другой пример с текущим лидером рейтинга :Когда народ смотрит процент его доходности и видит там фантастические 12756.9%  и сумму средств в управлении 945200 $,то он визуально воспринимает ,что управ нарубил аж  в 127 раз больше денег чем эти 945200,доходность ведь 12756.9%, а вкладка торговый результат сразу опускает людей раскатавших губу с небес (12756.9%) на землю)),и оказывается,что совокупный инвестор то заработал всего лишь 554542$  , а не миллионы ,как может показаться ,когда видишь только процент текущей доходности.   Всё теперь реально и прозрачно,без пыли  в глаза в виде сотен и тысяч процентов )

 

так трудно единожды прочитать справку и вспомнить как в 3 классе считали % 

ну на крайняк можно на графике выделить участок и посмотреть %...

"страна непуганых *****" (с)

Edited November 15, 2016 by bsa2131

[Sergey Moscow 174]

 

 

 

 

Еще месяц назад при обсуждении данного конструктивного предложения я высказывал свою точку зрения, которая совпадает с точкой зрения Rihter-а. Мониторинг ПАММ-счета должен содержать показатели, характеризующие торговлю управляющего. Данный же показатель больше характеризует поведение инвесторов (их прозорливость при выборе точки входа в ПАММ, удачливость или неудачливость при выходе из ПАММа), которое к торговле управляющего имеет несколько опосредственное отношение.

Не надо перекладывать ваши  ошибки в торговле с больной головы на здоровую и говорить ,что во всём виноваты сами инвесторы.))Поведение инвесторов ,как Вы сказали ,как раз и характеризует торговлю управа, а не" удачливось или неудачливость их входа или выхода",как вы стыдливо это пытаетесь тут назвать. Инвесторы ведут себя вполне разумно и естественно когда видят такие дикие просадки как у вас в 72%,разумеется они тогда и  выходят чтобы чтобы хотя бы оставшиеся крохи сохранить , а не сидеть до полного слива. У тех кто не допускает  таких диких просадок и не торгует  так агрессивно и с такими огромными перепадами инвесторы никуда не бегут.  Так что всё логично в инвесторах,и дело тут не в них , а только и  исключительно в вашей торговле.

[TopMaster 11,130]

Глюк. Срезание верхней части таблички с информацией по заявкам в случае если она попадает на кнопки "активный счета" и "ликвидированные".

[S_69 296]

Мониторинг ПАММ-счета должен содержать показатели, характеризующие торговлю управляющего. Данный же показатель больше характеризует поведение инвесторов (их прозорливость при выборе точки входа в ПАММ, удачливость или неудачливость при выходе из ПАММа), которое к торговле управляющего имеет несколько опосредственное отношение.

Теперь инвесторы "попрыгунчики" и инвесторы любящие входить на хаях и выходить на лоях, способны очень многим ПАММам нарисовать такие "чёрные хвосты", как совокупный отрицательный торговый результат.

[Mariyan121 25]

 

 

1) давно известно, что зачастую при положительной доходности на ПАММах встречается отрицательный результат по прибыли в деньгах - это из-за выходов инвесторов на просадках, в чём управляющий не виноват. Стало быть, будет много ПАММов с картиной: +500% и минус 100500$.

 Если прибыльная торговля нет- точно так будет. Денги из карман инвестора - в карман управа. В итоге - минус 100500. Инвесторы вообще не виноваты!

 

 

 

 

2) а у кого будет всегда плюс в этом показателе? Правильно, у лестничников, которые не допускают убыточных дней - у них инвесторы не будут выводить средства при просадках и, тем самым, не будут портить этот показатель.

 

 Тоже не согласен, у многие положительный  резултат без лестниц.

[Mariyan121 25]

 

 

Теперь инвесторы "попрыгунчики" и инвесторы любящие входить на хаях и выходить на лоях, способны очень многим ПАММам нарисовать такие "чёрные хвосты", как совокупный отрицательный торговый результат.

 Отправте "попрыгунчики" на мой ПАММ , у меня нет ничего против "чёрные хвосты"  .

[Karelia_invest 1,258]

Чукча не читатель, чукча писатель.

Про то, что во всем виноваты инвесторы мной ни слова не было сказано. Я высказал свою точку зрения по поводу данного показателя, пояснив, что считаю, данный показатель малоинформативным в плане оценки качества торговли управляющего. Остаюсь при своем мнении, что он больше характеризует настроение инвесторов. В нем высока доля неторговых операций.

 

 

 

Поведение инвесторов ,как Вы сказали ,как раз и характеризует торговлю управа, а не" удачливось или неудачливость их входа или выхода"

 

Интересно, где Ваши инвесторы, а также яхта с островом? У Вас с Вашей доходностью в 112934675744606.7%  за торговый год отбоя от инвесторов не должно быть.

 

Имея 61 ПАММ-счет в архиве со средним сроком жизни менее недели, и наезжая на других управляющих, якобы просиживающих здесь бездарно свои штаны, можете до звона в ушах бить себя в грудь и с пеной у рта доказывать, что не просрали потеряли денег инвесторов. Но разве это что-то скажет о качестве Вашей торговли.

 

Если Вы уж привели мой счет в пример, то рассмотрим на нем вариант выхода из текущей просадки и обновления максимума доходности. Представим, что счет удвоится за пару недель. Скажете не вероятно, но ведь это агрессивный счет и такое уже было, например во второй половине сентября. На текущий момент показатель максимальной доходности 394,36%. В случае удвоения этот показатель составит 472,02%, т.е. превысит его на 15,7%. Что произойдет с показателем торгового результата, если за этот период не будет вливаний-изъятий инвесторами? На данный момент средства 6779$, торговый результат -8937$. То есть после удвоения средства станут 13558$, а торговый результат -2158$. И это при обновленном на 15,7% хае доходности. В случае же фиксации прибыли и закрытия инвестиционных счетов рядом инвесторов в течении этого периода торговый результат будет еще хуже. Если бы Вы посмотрели на менее агрессивного собрата, то заметили, что на нем данный показатель в плюсе несмотря на то, что он также еще находится в просадке и торговля на нем практически идентичная (риски и соответственно доходность меньше в 2 раза). О чем это говорит? С моей точки зрения тут может быть только два варианта. 1) на консервативном собрались более грамотные инвесторы, предпочитающие входить на просадках и выходить при обновлении локальных максимумов, а не наоборот, что позволило при текущей просадке иметь положительный итоговый торговый результат либо 2) на консервативном инвесторы-попрыгунчики (скальперы доходности ПАММ-счетов) тупо более удачливо умудрились войти и выйти.

 

 

 

Инвесторы ведут себя вполне разумно и естественно когда видят такие дикие просадки как у вас в 72%

 

Приемлема ли просадка в 72% на агрессивном счете, если на первой странице ветки форума указана максимальная допустимая просадка в 100%?

Еще месяц назад на мой вопрос:

А если у трейдера в архиве 10-20 слитых под 0 счетов и при этом каждый из них в моменте показывал например 1000%. Стоит ли во вновь открытый ПАММ такого трейдера вкладывать? По-моему, не все так однозначно и такой поверхностный анализ точно ни к чему хорошему не приведет.

у Вас было совсем иное мнение

 

Разумеется это только базис , а не только красное и черное, есть и полутона.  В чела умеющего сделать 1000% по любому можно и нужно инвестировать, но инвестировать грамотно, как в пример привел ранее с Inteption.  Вообще инвестирование в агрессивную торговлю это наверно единственный путь заработать денег инвестору , так как с консервами они просто существенного чего то не получают за короткий срок а в просадки уходит на месяцы а то и годы))    На консервах только трейдер зарабатывает за счёт объема ,что то значимое ,но не инвестор.   Личное мнение, спорить не буду-инвесторы сами пусть решают что кому по душе))

 

 

 

Или другой пример с текущим лидером рейтинга :Когда народ смотрит процент его доходности и видит там фантастические 12756.9% и сумму средств в управлении 945200 $,то он визуально воспринимает ,что управ нарубил аж в 127 раз больше денег чем эти 945200,доходность ведь 12756.9%, а вкладка торговый результат сразу опускает людей раскатавших губу с небес (12756.9%) на землю)),и оказывается,что совокупный инвестор то заработал всего лишь 554542$ , а не миллионы ,как может показаться ,когда видишь только процент текущей доходности. Всё теперь реально и прозрачно,без пыли в глаза в виде сотен и тысяч процентов )

Говоря о малоинформативности и "бесполезности" данного показателя для рядового инвестора я и имел ввиду ту значительную часть инвесторов, которые не умеют толком считать проценты. Для них управляющий, показавший просадку в 5% и "скатившийся" с 12750% до 12100% доходности, теряет за раз 650%. Для таких инвесторов "теперь все реально и прозрачно" . Они тупо спасают свои кровные на "мегапросадке". Где уж тут управляющему заработать хулиарды зеленых, даже показав "без пыли в глаза сотни и тысячи процентов".

Что удивительно. Альпари, значит, почти 10 лет, можно сказать эволюционным путем, вырабатывало сверхсекретнейшую формулу оценки качества управления, а для Сергея-банкира из Москвы с введенным новым показателем все стало реально и прозрачно. Нынешний лидер оказывается король-то голый. За 5 лет торговли сумел заработать жалких 554542$. Не чета легендарному мартингейлщику-лесенкостроителю. У того перед началом затяжной кочерги данный торговый результат наверняка зашкаливал в небеса.

[Karelia_invest 1,258]

Чтобы подытожить и уже более не вдаваться в полемику, скажу следующее. Многие пытаются данный показатель сделать мерилом качества торговли управляющего. Но скажите, как количественный показатель может определять качество? Только относительные показатели в виде процентов могут об этом сказать - доходность, выраженная в процентах, уровень просадки (текущий, максимальный) также выраженный в процентах.

Токарь, сделавший на заводе из одной чугунной болванки 100 деталей, профессиональнее коллеги, сумевшего из такой же болванки сделать всего 5 деталей? А ничего, что все 100 деталей первого "специалиста" бракованные? Или доярка, надоившая (разбадяжившая водой) от одной коровы 50 литров успешнее подруги, сумевшей надоить лишь 30л?

Согласен, в рамках открытости и прозрачности сервиса, данный показатель должен быть среди показателей, присутствующих в мониторинге ПАММ-счетов и в рейтинге. Но придавать ему "особую важность и информативность", как некоторые здесь пытаются сделать я бы не стал.

[SupertraderKZ 291]

 

...  больше характеризует настроение инвесторов. В нем высока доля неторговых операций.

согласен, тут больше отображаются "настроения" инвесторов а не качество торговли.

[Capman 14,263]

Средства счета +-балансовые проводки.

 

вот так вот, значит, да?

 

тогда попрошу вас более подробно развернуть эту формулу: что именно вычитается и прибавляется. можно на каком-то примере.

 

потому как многие управы решили, что на этот показатель влияет поведение инвесторов и выходящие с минусом инвесторы уменьшают его значение и вводят даже в отрицательную область. и через это обвиняют инвесторов в своих минусах в минусах этого показателя. я думаю, что это не так - что действия инвесторов не влияют на эту новую цифирь, но в вашей формуле формально влияние наличествует.

 

прошу официально подтвердить или опровергнуть влияние действий инвесторов (неторговых операций инвесторов) на показатель "Торговый результат (выраженная в валюте ПАММ-счета текущая доходность.)"

[Rihter 6,675]

Должен признать, что вот тут я на "строителей лестниц" напрасно "наехал", дело скорее не в них:
[spoiler= ]

... теперь ТопМастер и другие "лестничники", ну или жульбаны смогут утверждать, что у них инвесторы в плюсе - и их нельзя будет поймать на вранье!

 
На самом же деле скрытие вкладки "Инвестиции" для архивных ПАММов открывало возможность любому управу заявлять, что на предыдущих ПАММах у него было тестирование ТС (с -99% в конце) исключительно на свои деньги с закрытыми офертами, без инвесторов!
Так что возможности для навешивания лапши создавались эпические.

Но это уже не важно:
 

Да, была проблема, все вернули.

 
Спасибо!
 
А не могли бы Вы попутно пояснить присутствующим, в чём заключаются плюсы другого нововведения, а то народ в неведении, все о недостатках пишут:
 

... давно известно, что зачастую при положительной доходности на ПАММах встречается отрицательный результат по прибыли в деньгах - это из-за выходов инвесторов на просадках, в чём управляющий не виноват.
Стало быть, будет много ПАММов с картиной: +500% и минус 100500$.
 
Будет ли это служить рекламой сервиса в целом или же антирекламой, отгадайте.
Я считал, что данное предложение о показе результатов в деньгах не будет принято именно по этой причине - поэтому даже не обсуждал его как невыгодное Компании и поэтому непроходное
...

 

Мониторинг ПАММ-счета должен содержать показатели, характеризующие торговлю управляющего. Данный же показатель больше характеризует поведение инвесторов (их прозорливость при выборе точки входа в ПАММ, удачливость или неудачливость при выходе из ПАММа), которое к торговле управляющего имеет несколько опосредственное отношение.

 

Отменют эту хрень скоро. Антиреклама сервиса.

И последующие (свежие) посты о том же.

Edited November 15, 2016 by Rihter

[Karelia_invest 1,258]

Кэп, что тут не понятного. Есть управляющий с 100$ и инвестор, зашедший 10 000$ при доходности скажем 100%. Увидев просадку в 10%, инвестор ушел, забрав свои оставшиеся 9000$. Управляющий сделал после этого 50%, подняв доходность до 170%.

 

Торговый результат за этот период будет: 135 - 100 +10 000 - 9 000 = - 965$, т.е. при росте в 35% имеем отрицательный торговый результат в -965$.

[S_69 296]

 

 влияет поведение инвесторов и выходящие с минусом инвесторы уменьшают его значение и вводят даже в отрицательную область. 

Вот ПАММ из первой двадцатки рейтинга, за 3-года в неплохом % плюсе, а по деньгам ПАММ в минусе:

https://alparicomp.org/ru/investor/pamm/226720/#pamm-equity

[Karelia_invest 1,258]

Не вдаваясь в методы торговли добавлю, что заработано им 264% при просадке в 24% и на данный момент счет находится на пике доходности.

[Paukas 3,907]

Не вдаваясь в методы торговли добавлю, что заработано им 264% при просадке в 24% и на данный момент счет находится на пике доходности.

Хреново торгует. Толи дело мартин-лесенка. У него этот показатель всега в плюсе, до самого пицуца.

[Mariyan121 25]

Кэп, что тут не понятного. Есть управляющий с 100$ и инвестор, зашедший 10 000$ при доходности скажем 100%. Увидев просадку в 10%, инвестор ушел, забрав свои оставшиеся 9000$. Управляющий сделал после этого 50%, подняв доходность до 170%.

 

Торговый результат за этот период будет: 135 - 100 +10 000 - 9 000 = - 965$, т.е. при росте в 35% имеем отрицательный торговый результат в -965$.

А если в просадка 10% зашел другой инвестор примерно с 2000, посчитайте. Торговой резултат за период будет положительный, и ето совкупная прибыл всех инвесторов. В итоге- если там отрицательный резултат - инвесторы больше теряли, чем зарабатывали.