Jump to content

Внесение изменений в регламентирующие документы


Djesiks

Recommended Posts

Rihter

Рассмотрим теперь вопрос о публикации скринов на сторонних ресурсах - ведь теперь без разрешения компании это делать однозначно запрещено согласно тексту нового Соглашения (по-моему, это есть шедевр логики нового руководства Компании). Согласно букве закона теперь перед публикацией на стороннем ресурсе любого скрина из Метатрейдера надо будет получить документальное разрешение Альпари, имеющее юридическую силу - то есть с мокрой печатью, наверно? (ну не пост же на форуме от админа форума...)

 

Представим себе гипотетическую брокерскую компанию "Позднев-форекс" с очень хорошими торговыми условиями, зачастую с нулевыми спредами и частыми проскальзываниями ордеров клиентов в плюс. Выгодно руководителю этой компании г-ну Поздневу или нет, чтобы его клиенты постили скрины с результатами своих сделок (и с величинами проскальзываний в комментариях) на сторонних ресурсах, особенно с учетом того, что в случаях, когда люди сравнивают сделки у разных брокеров по одной ТС (а такие темы на форумах есть), то результаты в его компании оказываются лучше среднего?

Да конечно ему это выгодно! Это же не просто бесплатная реклама, а фактически ещё и прямое привлечение клиентов чужими руками!

 

Внимание, вопрос: а в каком же тогда случае публикация скринов и данных МТ невыгодна руководству? Я прям-таки не знаю, может быть кто-нибудь знает?..

Я сейчас не вижу причин, по которым это может быть невыгодно для Альпари. Но ведь новые договоры делаются на будущее, верно? И руководство Альпари, как нам уже разъясняли, хорошенько всё просчитывает и делает осознанно. Зачёт! Так что же тогда нас ждёт в будущем, а?

(это не утверждение, это вопрос, если что)

  • Upvote 10
Link to post
Share on other sites
  • Replies 129
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • Rihter

    22

  • Djesiks

    10

  • GoodDeal

    9

  • SWOLFF

    7

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Короче, я тоже думаю, что единственный адекватный выход для Компании - это полное удаление пункта 22.3 из текста Соглашения, а также для сохранения лица желательно выйти и извиниться перед клиент

Три разных формулировки об одном и том же. Что будет на самом деле?   КЛИЕНТСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ «Бездействующий и (или) Неактивный счет» — торговый счет Клиента Компании, по которому Клие

Тем, кто умеет читать юридические документы, пост с ответами админов не нужен. Все ответы есть в тексте Соглашения и только в нём. Текст Соглашения имеет более высокий приоритет по сравнению

Posted Images

Rihter

Я уже писал выше вот это:

 

3 часа назад, Rihter сказал:

давайте прочитаем текст Соглашения внимательно, как юристы...

...

...почему никто из форумчан не обратил внимание на то, что согласно данной формулировке теперь никто не имеет права передавать данные из своего торгового терминала в Финансовую Комиссию при оформлении претензий! Согласно пункту 22.3 это однозначно так!

 

Однако, если вдуматься, это далеко не всё, что запрещает этот пункт Клиентского Соглашения!

Давайте прочитаем его ещё раз вдумчиво и более внимательно, чем в предыдущий раз:

 

Цитата

 

КЛИЕНТСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ

22.3 Клиент  вправе  хранить,  отображать,  анализировать,  модифицировать,  заново
форматировать и распечатывать информацию, предоставляемую в Торговой платформе.
Клиент НЕ ВПРАВЕ публиковать,
передавать(!) или иным образом воспроизводить
вышеуказанную информацию,
будь то полностью или частично, в каком-либо формате
любому третьему лицу без согласия на то Компании.

 

 

  1. Итак, передавать скрины, а также любую другую информацию из Метатрейдера в Финансовую Комиссию согласно этому пункту Соглашения нельзя, это мы уже разобрали выше.
  2. На Myfxbook вы информацию что делаете? Правильно, передаёте из Метатрейдера. Теперь согласно тексту это делать нельзя.
  3. Кто-нибудь сигналы передаёт (продаёт) через сигнальный сервис Метаквотов или ещё чей-нибудь? А теперь нельзя!
  4. Копировщики сделок используете? Но ведь они передают информацию из МТ! Значит тоже нельзя, если передаёте не от себя к себе.
  5. А как быть, если вы устанавливаете Метатрейдер на VPS? Ведь у VPS есть хозяева, которые имеют доступ к серверам, в том числе и к вашему МТ, со всеми вытекающими... Передавать-то им тоже нельзя, они же третьи лица...

По-моему, впору задавать вопрос, "а кто этот пункт соглашения придумал и разбирается ли он вообще в теме трейдинга?.."

  • Upvote 8
Link to post
Share on other sites
Dr. Сталин

В КЛИЕНТСКОМ СОГЛАШЕНИИ п.22.3 СЛЕДУЕТ ИСКЛЮЧИТЬ.

  • Upvote 3

$ мы поставим к стенке, завтра будет весело.

Link to post
Share on other sites
Rihter

Короче, я тоже думаю, что единственный адекватный выход для Компании - это полное удаление пункта 22.3 из текста Соглашения,

а также для сохранения лица желательно выйти и извиниться перед клиентами за ошибку (клиенты - это равноправная сторона договора, а не холопы, обязанные принимать что угодно), сославшись как вариант на то, что всё это напортачил юрист, который просто не в теме трейдинга, вот и написал такое.

 

Оставление данного пункта в тексте Соглашения даже в модифицированном и сглаженном виде будет абсолютно неадекватным с вашей стороны. Бог с ними, с Финкомами, сигналками и мухобойками, но у трейдеров просто принято обмениваться скринами из МТ во время общения, это незыблемая традиция, поэтому пункт 22.3 - это полный и неприемлемый нонсенс! Это нарушение прав клиентов на общение! Адекватным является только удаление этого пункта!

 

Давайте устроим экспресс-голосование под этим постом:

  • Кто считает, что адекватным является только удаление пункта 22.3 - давите зеленую стрелку вверх под этим постом.
  • Кто считает, что всё это безразлично, или же что варианты с удалением и без оного примерно равноценны - давите желтую кнопку "не согласен".
  • Кто считает, что лучше, чтобы этот пункт в каком-то виде остался - давите, не стесняясь, красную стрелку вниз.

 

Edited by Rihter
  • Upvote 30
Link to post
Share on other sites
-=Fantom=-

В таком случае надо исключить из настроек "сервер DDE" так как он тоже служит для передачи данных, и полностью подходит под пункт 22,3

ЗЫ: если рубить то сразу всю голову 


Правда у каждого своя - истины нет

Link to post
Share on other sites
idis
1 час назад, Rihter сказал:

КЛИЕНТСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ

22.3 Клиент  вправе  хранить,  отображать,  анализировать,  модифицировать,  заново
форматировать и распечатывать информацию, предоставляемую в Торговой платформе.
Клиент НЕ ВПРАВЕ публиковать,
передавать(!) или иным образом воспроизводить
вышеуказанную информацию,
будь то полностью или частично, в каком-либо формате
любому третьему лицу без согласия на то Компании.

 

 

1 час назад, Rihter сказал:
  1. Итак, передавать скрины, а также любую другую информацию из Метатрейдера в Финансовую Комиссию согласно этому пункту Соглашения нельзя, это мы уже разобрали выше.
  2. На Myfxbook вы информацию что делаете? Правильно, передаёте из Метатрейдера. Теперь согласно тексту это делать нельзя.
  3. Кто-нибудь сигналы передаёт (продаёт) через сигнальный сервис Метаквотов или ещё чей-нибудь? А теперь нельзя!
  4. Копировщики сделок используете? Но ведь они передают информацию из МТ! Значит тоже нельзя, если передаёте не от себя к себе.
  5. А как быть, если вы устанавливаете Метатрейдер на VPS? Ведь у VPS есть хозяева, которые имеют доступ к серверам, в том числе и к вашему МТ, со всеми вытекающими... Передавать-то им тоже нельзя, они же третьи лица...

 

Проблема еще глубже.

 

Что такое котировки в терминале?

Это котировки в режиме реального времени, которые брокер получает от поставщика котировок, и передает своему клиенту без изменений, получая комиссию со спреда каждой сделки.

Котировки в терминале, это информация, которую брокер передает клиенту (трейдеру) без изменений. 

 

22.3 Клиент  вправе  хранить,  отображать,  анализировать,  модифицировать,  заново
форматировать и распечатывать и передавать информацию, предоставляемую в Торговой платформе.

Клиент НЕ ВПРАВЕ публиковать, передавать(!) или иным образом воспроизводить
 информацию, которая является конфидециальной, 
будь то полностью или частично, в каком-либо формате
любому третьему лицу без согласия на то Компании.

 

Или такая поправка, или исключение пункта. Юристы поправят с точностью формулировки.

Link to post
Share on other sites
murrex45
3 часа назад, Dr. Сталин сказал:

В КЛИЕНТСКОМ СОГЛАШЕНИИ п.22.3 СЛЕДУЕТ ИСКЛЮЧИТЬ.

 

3 часа назад, Rihter сказал:

Короче, я тоже думаю, что единственный адекватный выход для Компании - это полное удаление пункта 22.3 из текста Соглашения,

Исключение или удаление - не единственный возможный вариант. Еще компания может переформулировать этот пункт, чтобы всем все стало ясно.

Link to post
Share on other sites
GoodDeal
3 часа назад, Rihter сказал:

Короче, я тоже думаю, что единственный адекватный выход для Компании - это полное удаление пункта 22.3 из текста Соглашения...

Единственный адекватный выход для Компании - это нанять для составления юридического документа квалифицированного юриста, желательно еще и хорошо владеющего языком. Потому что в этом соглашении много подобных не проработанных пунктов, где нет ясности и четкости, зато есть непонятки и странные языковые конструкции типа п. 9.1   Регламент торговых операций для счетов ECN и PRO.ECN

 

Но вообще ситуация с этими новыми документами вызывает дежа-вю  ситуации с новым сайтом: сляпать на коленке кривую поделку и без всякого тестирования/вычитки вывалить ее на голову юзерам (да, косяков полно, но бОльшую часть исправлять мы не будем, а мЕньшую... ну когда нибудь исправим, что пристали? Кому не нравится- не жрите.). Поэтому если исправлять сей документ по каждому пункту, учитывая как оперативно это делает Компания с сайтом, то удобоваримый документ мы увидим лет через 5, не раньше. 

 

Видимо Компания считает что кривые юридически значимые документы имеют примерно такое же значение, что и кривой сайт, то есть "это не очень хорошо, но не критично". Жаль.

Ощущение что кто-то методично и целенаправленно уничтожает репутацию Компании все усиливается. Ну не может серьезное руководство серьезной Компании вываливать такие кривые поделки на публику; ни тестирования сайта, ни вычитки документов...  facepalm

  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites
SEMSS
6 часов назад, Dr. Сталин сказал:

В КЛИЕНТСКОМ СОГЛАШЕНИИ п.22.3 СЛЕДУЕТ ИСКЛЮЧИТЬ.

 

с чего такая паника? а если это для нашего же блага?

 


"Жадность - ресурс неисчерпаемый"

Дорога невоздержанности и излишеств ведет к дворцу мудрости. У.Блейк.

Link to post
Share on other sites
SWOLFF
4 часа назад, -=Fantom=- сказал:

В таком случае надо исключить из настроек "сервер DDE" так как он тоже служит для передачи данных, и полностью подходит под пункт 22,3

ЗЫ: если рубить то сразу всю голову 

пункт 22,3 даёт согласие Компании. на использование сервера DDE, как и других активных настроек терминала Компании

PS
Текущие внешние изменения, потребовали внесения изменений в договорные отношения, отражая ожидания, прописанных изменений.
..

Link to post
Share on other sites
Askr
Цитата

7.5 Клиент признает, что в случае, если Баланс его Торгового счета составляет 1 евро / доллар США или эквивалент в другой валюте, и если его Торговый счет закрыт или бездействует в течение свыше, чем 90 календарных дней, Компания будет вправе списать оставшийся на Торговом счете Баланс и использовать его в благотворительных целях по своему собственному усмотрению.

Некорректная формулировка, читается как если счет бездействует списывается весь баланс.

То есть тут 2 разных условия а не 1 одному условию верно?

Edited by Askr

Открыта оферта 20% На Askr 6 и Askr 7. Подробности о счетах на Askrinvest.ru

Доходности публикуются в темах паммов, например тут https://forum.alpari.com/index.php?/topic/136667-askr-6-askr/

Публичная партнёрка на привлечение в ПАММ-счета Askr - 50% вознаграждения 

Link to post
Share on other sites
Askr
Цитата

если Бездействующий(ие) и (или) Неактивный(ые) счет(а) Клиента имеет (имеют) положительный Баланс, Компания вправе применять и (или) взимать ежемесячный платеж за ведение счета(ов) в размере 5 долларов США или в другой валюте в долларовом эквиваленте за один Торговый счет, с учетом периодических изменений, вносимых Компанией;

В случае если вдруг баланс неактивного счета станет положительным/если его пополнил//, какая сумма спишется?

Из регламента следуют варианта 3:

1. никакая

2. 5 usd за 1 месяц

3. 5usd за каждый месяц неактивности.

 

В связи с тем что нет одной формулировки. с какого счет а списывается плата 5 usd?

 

Edited by Askr

Открыта оферта 20% На Askr 6 и Askr 7. Подробности о счетах на Askrinvest.ru

Доходности публикуются в темах паммов, например тут https://forum.alpari.com/index.php?/topic/136667-askr-6-askr/

Публичная партнёрка на привлечение в ПАММ-счета Askr - 50% вознаграждения 

Link to post
Share on other sites
GoodDeal
2 часа назад, Askr сказал:

Некорректная формулировка, читается как если счет бездействует списывается весь баланс.

То есть тут 2 разных условия а не 1 одному условию верно?

Я понимаю этот пункт так, что здесь  для списания должны быть выполнены два условия: бездействие счета более 90 дней И баланс счета 1 евро / доллар США /эквивалент .

Если счет активный, то никаких списаний ему  не грозит.

А так же, если счет бездействует более 90 дней, но баланс на нём составляет не 1 , а например 0.75 или 1.43 евро / доллара США /эквивалента , то Компания тоже не вправе ничего списывать.

Edited by GoodDeal
Link to post
Share on other sites
Ilya_Risk
38 минут назад, GoodDeal сказал:

Я понимаю этот пункт

 

Это так не работает... ни кого не интересует кто и чего там понимает, закон трактуется буквально, как и любой пункт договора трактуется буквально. 

Edited by Ilya_Risk
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
GoodDeal
46 минут назад, Ilya_Risk сказал:

 

Это так не работает... ни кого не интересует кто и чего там понимает, закон трактуется буквально, как и любой пункт договора трактуется буквально. 

Это если он сформулирован и написан корректно, а если он написан в стиле "казнить нельзя помиловать", то тут остается только понимать по своему.

В  данной формулировке п. 7.5 обозначает то, что я и написал. Хотя я подозреваю, что ваятели сей поделки имели ввиду несколько другое. Скорее всего они имели ввиду что если счет неактивен и имеет на балансе менее 1 бакса(а может и более, кто их знает), то его могут списать. Но то ли спешка, то ли ЕГЭшное образование помешали точно выразить свою мысль.

Edited by GoodDeal
Link to post
Share on other sites
Pirojoque Project
11 часов назад, Rihter сказал:

Бог с ними, с Финкомами, сигналками и мухобойками, но у трейдеров просто принято обмениваться скринами из МТ во время общения, это незыблемая традиция, поэтому пункт 22.3 - это полный и неприемлемый нонсенс!

Возражу! Как и в случае с обменом скриншотами, использование данных о состоянии торгового счета с помощью любых доступных инструментов в интересах клиента — базовая необходимость. Торговый счёт для трейдера — что картина для художника. Нельзя запрещать художнику смотреть на свою картину через любые очки, микроскоп, нюхать, трогать и фотографировать её, наряжать в разные рамки и показывать другим людям! И дело не только в эстетической стороне, но и в финансовой — пункт 22.3 убивает применение почти всех рекламных инструментов!

 

11 часов назад, Rihter сказал:

...поэтому пункт 22.3 - это полный и неприемлемый нонсенс!

Поддерживаю!

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Lubov.Zla
14.01.2020 в 18:36, Ilya_Risk сказал:

 

А вы логику такого требования объяснить можете? 

 

Кому мешали скрины, когда хвастались успешными сделками или когда на торговом терминале строили прогноз и кидали скриншот в аналитику? 

 

Данный пункт Клиентского соглашения был включен для предупреждения случаев злоупотребления обозначенной информацией.

Применяться он будет только при выявлении случаев, когда подобная информация публикуется с целью нанесения ущерба репутации Компании.

 

14.01.2020 в 18:36, Ilya_Risk сказал:

Кому мешали скрины, когда хвастались успешными сделками или когда на торговом терминале строили прогноз и кидали скриншот в аналитику? 

 

Никому не мешали и никому мешать не будут. Новое Клиентское соглашение никак не отразится на Клиентах, которые публикуют подобные скриншоты.

 

14.01.2020 в 18:45, Hitronrav сказал:

 

Теперь ветка аналитики на форуме сдохнет окончательно. Да и в других поубавится активности.

 

Ее это не коснется.

 

23 часа назад, SEMSS сказал:

 

ПАММами хвастаться не запретили )))

 

И не собираемся запрещать😉

 

21 час назад, Melady сказал:

Все же обьясните пожалуйста, будет ли возможность у трейдера самому ликвидировать торговые счета, на которых он давно не торговал и  не планирует торговать?

Если от этих пустых счетов есть лишняя нагрузка на сервера, то тем более эта возможность разгрузит сервера.

 

 

Такой возможности пока не предвидится.

 

19 часов назад, idis сказал:

 

Если форум: https://alpariforum.com/ принадлежит компании Альпари, то не является третьим лицом.

И скрины размещать можно, а вот на сторонних ресурсах нельзя.

 

Но если нельзя размещать скрин терминала Альпари, на форуме компании Альпари.

@Lubov.Zla Уважаемая Любовь, можно дать однозначный ответ. Да размещать можно, Нет, размещать нельзя, кроме спорных ситуаций, к которым относятся: список ситуаций.

Спасибо.

 

Да, размещать можно на Форуме Альпари. На остальных сторонних ресурсах также можно, как и ранее, но не с целью незаконного использования товарного знака Альпари или намеренного причинения вреда репутации Компании.

  • Upvote 4
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
Viktor Ershov

Спасибо, что разъяснили...

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Lubov.Zla
11 часов назад, Dr. Сталин сказал:

В КЛИЕНТСКОМ СОГЛАШЕНИИ п.22.3 СЛЕДУЕТ ИСКЛЮЧИТЬ.

 

8 часов назад, murrex45 сказал:

 

Исключение или удаление - не единственный возможный вариант. Еще компания может переформулировать этот пункт, чтобы всем все стало ясно.


Эти варианты будут обязательно рассмотрены.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
SWOLFF
1 час назад, Lubov.Zla сказал:

 


Эти варианты будут обязательно рассмотрены.

О влиянии изменений на партнёрские прjграммы, уже никто даже не вспоминает.. ((

Edited by SWOLFF
Link to post
Share on other sites
Melady
1 час назад, Lubov.Zla сказал:
  23 часа назад, Melady сказал:

"Все же обьясните пожалуйста, будет ли возможность у трейдера самому ликвидировать торговые счета, на которых он давно не торговал и  не планирует торговать?

Если от этих пустых счетов есть лишняя нагрузка на сервера, то тем более эта возможность разгрузит сервера."

 

Такой возможности пока не предвидится.

 

 

Тогда, что будет с торговыми счетами на которых давно не ведется торговля и на которых нулевой баланс? 

 


Невозможно победить того, кто не сдается. (Бейб Рут)   

Для инвесторов, желающих вложить крупные суммы, я открываю персональный непубличный ПАММ. (обращаться в личные сообщения).

Link to post
Share on other sites
Sullen Aleks
16 минут назад, Melady сказал:

 

Тогда, что будет с торговыми счетами на которых давно не ведется торговля и на которых нулевой баланс? 

 

Так вроде бы разобрались уже. ДЦ в праве удалить такие счета, если на них не ведётся торговля в течение шести календарных месяцев подряд. Комиссия за бездействующие нулевые счета взиматься не будет. Если старые счета Вам мешают, то изменения в соглашении к лучшему, раньше то счета совсем не удалялись. А если нулевой счёт нужен по каким то причинам (номер счёта, например, красивый), то нужно в течение шести месяцев пополнить его на минимальную сумму для осуществления сделки минимальным лотом и открыть/закрыть пипсовочную сделку, например.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
BidAsk
1 час назад, Melady сказал:

 

Тогда, что будет с торговыми счетами на которых давно не ведется торговля и на которых нулевой баланс? 

 

ничего с ними не будет, в архив отправят их и всё, или удалят

  • Upvote 1

ПАММ-счёт Zen-fx - Оставь надежду всяк сюда вводящий!

Link to post
Share on other sites
Melady
1 час назад, Sullen Aleks сказал:

Так вроде бы разобрались уже. ДЦ в праве удалить такие счета, если на них не ведётся торговля в течение шести календарных месяцев подряд. Комиссия за бездействующие нулевые счета взиматься не будет. Если старые счета Вам мешают, то изменения в соглашении к лучшему, раньше то счета совсем не удалялись. А если нулевой счёт нужен по каким то причинам (номер счёта, например, красивый), то нужно в течение шести месяцев пополнить его на минимальную сумму для осуществления сделки минимальным лотом и открыть/закрыть пипсовочную сделку, например.

 

Где разобрались? От представителя компании не было по-моему разьяснения по данному пункту.

А были только догадки и предположения клиентов.

"ДЦ вправе удалить" и ДЦ удалит - это разные вещи. 

И где  написано, что:  "Комиссия за бездействующие нулевые счета взиматься не будет."?  

 

  • Upvote 1

Невозможно победить того, кто не сдается. (Бейб Рут)   

Для инвесторов, желающих вложить крупные суммы, я открываю персональный непубличный ПАММ. (обращаться в личные сообщения).

Link to post
Share on other sites
Sullen Aleks
2 минуты назад, Melady сказал:

И где  написано, что:  "Комиссия за бездействующие нулевые счета взиматься не будет."?  

Здесь написано:

14.01.2020 в 18:31, Lubov.Zla сказал:

На самом деле Компания вправе (но не обязательно) взимать плату за торговый счет без торговой активности в течение 6 месяцев и более в случае, если на таком торговом счете присутствует положительный баланс. Счета без торговой активности в течение длительного срока и с нулевым балансом затронуты не будут.

 

3 минуты назад, Melady сказал:

ДЦ вправе удалить" и ДЦ удалит - это разные вещи. 

Конечно разные. А разве кто то утвеждал, что счета в обязательном порядке будут удаляться? Имеется в виду то, что имеется: ДЦ имеет право, но не обязанность, удалять нулевые счета без активности на них в течение шести месяцев. Захотят удалить - удалят, если не захотят удалять, то претензий по этому поводу быть не может, т.к. они не обязаны этого делать. Узнать наверняка, как понимаю, сможем только через шесть календарных месяцев после вступления в силу нового соглашения.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
  • Capman locked this topic
Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...