Чего хотят инвесторы?

[Vlad Sheffield 26]

Я решил получше узнать мышление Здешних Инвесторов.

Итак, господа, возможно и дамы.

Поделитесь своими мыслями. 

Что для вас важно?

Высокая Доходность, Риски, Оферта, Отношения, Плечо, Другое.

Конкретизируйте своё Особое Мнение.

[Brainstormer 432]

11 часов назад, Vlad Sheffield сказал:

Итак, господа, возможно и дамы.

Поделитесь своими мыслями. 

Что для вас важно?

Высокая Доходность, Риски, Оферта, Отношения, Плечо, Другое.

Конкретизируйте своё Особое Мнение.

 

Наконец, один из управляющих задал такой важный вопрос!  По идее такая ветка должна была быть давно, потому что с её помощью управляющие могут узнать пожелания инвесторов и стремиться, как говориться "соответствовать" им в своей торговле (ну кто захочет, конечно).

 

Сначала отвечу коротко, но ёмко, тремя словами:     Стабильного хорошего заработка.

Все слова здесь важные, но первое - в особенности. Мог бы добавить ещё два слова "на долгосроке", но слово стабильный, кмк, это и так подразумевает.

 

Если разбирать более подробно, то, полагаю, большинство инвесторов хотело бы:

- прежде всего, помимо стабильности в получении дохода, некоторого оптимального соотношения доходности и риска, понимая, что чем выше доходность, тем выше риск, но при этом, чтобы риск не превышал разумные пределы, т.е. осознавая, что "лесенки" это путь к неизбежному сливу, что без рабочих просадок не обойтись, но они не должны превышать 20-25%;

- лояльной оферты;

- возможности ввода и вывода средств на памм/ с памма ежечасно, а не раз в сутки, как на некоторых паммах, поскольку иногда, когда время подходит к ролловеру на вывод, выводить с памма уже и нечего;

- активного общения с управляющим на форуме - особенно в моменты просадок, чтобы управляющий комментировал причины затянувшихся или существенных просадок, а также свои запланированные действия по скорейшему выводу памма из них (комментарии управа ни о чём типа "это форекс, всё бывает", "сейчас фаза рынка не для моей ТС, ждём наступления подходящей фазы" на самом деле многих инвесторов сильно раздражают - типа, а когда тогда наступит подходящая фаза для вашей ТС - через год, через пять лет, а может вообще никогда?" - тут надо действовать - вносить изменения в действующую  ТС,  или вообще менять одну ТС на другую и т.д., а то можно прождать целую вечность и так и не дождаться периода, когда ТС начнёт снова генерить хороший доход).

 

Если же говорить ещё более конкретно, то, здесь, наверное, у каждого инвестора свои пожелания. Лично мои частично уже приводил на ветке одного из управляющих альпари.  Приведу ещё раз.

 

1. Максимальныя просадка на истории (или за последний год работы памма) не более 40%, край 50% (если, скажем, три года назад управ допустил ошибку и его памм просел на 70%, но потом исправился и больше таких ошибок не допускал, а за последний год его памм показывает отличную доходность и проседал максимум не более,  скажем, чем на 35%, то почему мы не инвестировать в такой памм).

2. Рабочие просадки не более 20-25%, а лучше менее.

3. Оферта для минималки не более 35% (понятно, что чем меньше, тем лучше, например 10%, но адекватные инвесторы понимают, что и управу надо заработать).

4. Доходность за год для инвестора после вычета ВУ +100% (некоторые управы показывают за год и 600% и больше, но одноразово - как говорится покажите лучше 170% при оферте, скажем, 40%, но из года в год).

5. Обновление хая не реже, чем раз в четыре месяца (а лучше, конечно, за месяц, но это не всегда получается, особенно после глубоких или длительных просадок).

6. ИКП на истории желательно не более 100, а лучше не более 50 (плечи 200 и более лично меня очень сильно напрягают, поскольку говорят о том,  что управ - рисковый и готов сильно рисковать не только своими деньгами, но и деньгами инвесторов, а может быть вообще, поклонник жахов).

 

По поводу срока для перехая у меня есть личная теория о том, что управы должны учиться на своих ошибках. Например, ушел в первый раз в шестимесячную просадку, осознал, как это не нравится инвесторам, в следующий раз уже вышел на перехай за три месяца, затем за полтора. Оптимально я  видел бы выход из просадки не более, чем за месяц.

Тем не менее расскажу, почему выше упомянул всё же про четыре месяца.

Видение моё такое, например, ТС начала лить, льет месяц (а до этого было несколько месяцев дохода), - управ насторожился (шутка).

На самом деле уже целый первый месяц просадки показывает что с ТС что-то не то / не та фаза рынка,  и надо начинать действовать - или думать как вносить изменения в ТС или смотреть, какая наступила фаза, для какой ТС, имея (желательно) "в загашнике" несколько ТС для разных фаз рынка.

За анализом и последующим внесением изменений в действующую ТС / подбором новой ТС проходит второй месяц. Если за это время нужная фаза рынка не вернулась, это означает, что уже два месяца управ и его инвесторы затягивают пояса и пора запускать внесённые  изменения в действующую ТС или заменять её на новую.

Третий месяц уходит на то, чтобы донастроить изменения или новую ТС уже торгуя по ним на памме. Четвертый месяц - на окончательное достижение перехая.

Понятно, что это всего лишь моё видение и у каждого управа может быть свой, иной алгоритм действий во время долгой или глубокой просадки, также как и сроки работы по выходу из неё.

 

Знаю управляющих (поскольку подобная дискуссия уже была на ветке одного из управов), которые скажут, что одновременное соблюдение всех пяти (кроме оферты) или даже, например, четырёх из упомянутых выше пунктов нереально, но надеюсь, что найдутся управляющие, которые смогут хотя бы приблизиться к этому.

 

P.S.  Любителей "лесенок", нулевых или не более пятипроцентных рабочих просадок, 100% дохода в день или пусть даже в месяц сам отношу не к инвесторам, а к казиношникам/игроманам, в общем к тем, кому важнее адреналин, а не заработок )

 

 

 

 

 

Edited August 15, 2020 by Brainstormer

[Pensioneer 7,840]

11 часов назад, Brainstormer сказал:

Стабильного хорошего заработка.

Стабильно на Форекс зарабатывать невозможно.

[Vlad Sheffield 26]

Благодарю.

Edited August 16, 2020 by Vlad Sheffield

[Vlad Sheffield 26]

11 часов назад, Brainstormer сказал:

Наконец

После детального изучения, я напишу тут вам ответ. 

[Brainstormer 432]

41 минуту назад, Pensioneer сказал:

Стабильно на Форекс зарабатывать невозможно.

 

Так весь смысл инвестиций в широком смысле этого слова в получении стабильного дохода после инвестирования.

А там, где нестабильно, там уже не инвестиции, а лотереи, казино, ставки на спорт - короче, ставки на удачу, игра, азарт. А это совсем другая тема.

 

Можно затронуть ещё один аспект - разница между инвестированием и спекуляциями/трейдингом.

Обычно этот вопрос хорошо разбирается при описании азов фондового рынка. 

Одно из определений:

"Инвестирование - это вложения на долгосрок в активы, которые приносят прибыль" 

"Спекуляции — это краткосрочные вложения в активы исключительно с целью перепродать их и получить прибыль от роста или падения цен."

 

Перейдя от фондового рынка к  форексу можно сказать так - трейдеры на форексе действительно занимаются спекуляциями.

НО! Инвесторы, вкладывая в ПАММ-счета, открытые трейдерами,  стремятся вложится в такие ПАММы, которые будут приносить им прибыль на долгосроке по аналогии с вложениями в паевые инвестиционные фонды, структурные продукты банков и т.д. и т.п.

Например, в ПИФах тоже работают трейдеры/управляющие активами, но их руководством перед ними ставится задача обеспечить за счет их грамотной торговли стабильный рост стоимости вклада каждого из вкладчиков в ПИФ, т.е. обеспечение стабильного увеличения дохода вкладчиков.

 

 

[Pensioneer 7,840]

34 минуты назад, Brainstormer сказал:

Так весь смысл инвестиций в широком смысле этого слова в получении стабильного дохода после инвестирования.

Не стабильного, а по итогу какого-то периода. Например, год. Но многие инвесторы хотят стабильно каждый месяц какой-то процент, а то и каждую неделю. В идеале каждый день.

[Brainstormer 432]

9 минут назад, Pensioneer сказал:

Не стабильного, а по итогу какого-то периода. Например, год. Но многие инвесторы хотят стабильно каждый месяц какой-то процент, а то и каждую неделю. В идеале каждый день.

 

Каждый день или даже неделя это, конечно, перебор. Вот за месяц получить плюс и не +1%, а значительно побольше, это да.

Но, наверное, я удовлетворился бы и хорошим процентом за квартал. А вот ждать год, зная, что у ТС у многих трейдеров имеют свойство ломаться (правда, сами трейдеры предпочитают использовать слова "наступила фаза рынка не для моей ТС") как то уже некомфортно.

Edited August 16, 2020 by Brainstormer

[Hitronrav 4,787]

13 часов назад, Brainstormer сказал:

Стабильного хорошего заработка.

 

Выбрать можно только два из трёх.

Либо стабильный и хороший, но не заработок, а убыток.

Либо стабильный заработок, но не хороший, а очень маленький.

Либо хороший заработок, но не стабильный, а как повезёт.

[Brainstormer 432]

29 минут назад, Hitronrav сказал:

 

Выбрать можно только два из трёх.

Либо стабильный и хороший, но не заработок, а убыток.

Либо стабильный заработок, но не хороший, а очень маленький.

Либо хороший заработок, но не стабильный, а как повезёт.

 

Это существующие реалии в отношении подавляющего большинства паммов на альпари сейчас.

Но тема же называется "Чего хотят инвесторы?" Вот я и изложил  чего хочу я,  как инвестор.

 

Ваш памм, кстати, за последние полгода, удовлетворяет последнему выбору - "хороший заработок" и даже очень.

Если вам удастся сделать так, чтобы он был ещё и стабильным из года в год, постоянно внося усовершенствования в вашу ТС (тем более, насколько я знаю, вы это относительно регулярно делаете), то как раз ваш памм и окажется одним из тех желанных для инвестирования паммов, на поиски которых инвесторы тратят месяцы и даже годы.

 

[Melady 1,359]

15 часов назад, Brainstormer сказал:

 

Наконец, один из управляющих задал такой важный вопрос!  По идее такая ветка должна была быть давно, потому что с её помощью управляющие могут узнать пожелания инвесторов и стремиться, как говориться "соответствовать" им в своей торговле (ну кто захочет, конечно).

 

Сначала отвечу коротко, но ёмко, тремя словами:     Стабильного хорошего заработка.

Все слова здесь важные, но первое - в особенности. Мог бы добавить ещё два слова "на долгосроке", но слово стабильный, кмк, это и так подразумевает.

 

Если же говорить ещё более конкретно, то, здесь, наверное, у каждого инвестора свои пожелания. Лично мои частично уже приводил на ветке одного из управляющих альпари.  Приведу ещё раз.

 

1. Максимальныя просадка на истории (или за последний год работы памма) не более 40%, край 50% (если, скажем, три года назад управ допустил ошибку и его памм просел на 70%, но потом исправился и больше таких ошибок не допускал, а за последний год его памм показывает отличную доходность и проседал максимум не более,  скажем, чем на 35%, то почему мы не инвестировать в такой памм).

2. Рабочие просадки не более 20-25%, а лучше менее.

3. Оферта для минималки не более 35% (понятно, что чем меньше, тем лучше, например 10%, но адекватные инвесторы понимают, что и управу надо заработать).

4. Доходность за год для инвестора после вычета ВУ +100% (некоторые управы показывают за год и 600% и больше, но одноразово - как говорится покажите лучше 170% при оферте, скажем, 40%, но из года в год).

5. Обновление хая не реже, чем раз в четыре месяца (а лучше, конечно, за месяц, но это не всегда получается, особенно после глубоких или длительных просадок).

6. ИКП на истории желательно не более 100, а лучше не более 50 (плечи 200 и более лично меня очень сильно напрягают, поскольку говорят о том,  что управ - рисковый и готов сильно рисковать не только своими деньгами, но и деньгами инвесторов, а может быть вообще, поклонник жахов).

 

Когда Вы пишете "Стабильного" и "на долгосроке" - какие счета Вы подразумеваете? Вы можете примеры привести?

 

Интересно, счет Victory_C01 соответствует Вашим критериям?

 

PS Только большинство инвесторов почему-то вкладывает деньги в "лесенки" и в "мартины". Спрос рождает предложение. Даже компания рейтинг под это заточила. Нет?

[Hitronrav 4,787]

Я тут посмотрел список ПИФов, единицы из них выдают доходность 20-25% годовых, остальные хорошо если 10-15% в среднем за 5 лет. С другой стороны, лишь небольшая часть ПИФов имеет отрицательную доходность, и никто не сливается полностью, что для ПАММов обычное дело. Можно не глядя выбрать 10 ПИФов и через 5 лет вложенный в них капитал с высокой вероятностью вырастет не менее чем в полтора раза. Если так же поступить с ПАММами, практически гарантирован плачевный результат. Плечо очень сильно помогает сливаться; получать с его помощью многократно увеличенную прибыль у управляющих выходит намного хуже. Если составить портфель из лучших по доходности за несколько лет ПИФов, то он, скорее всего, и через год-два-три даст небольшой, но прирост капитала, аналогичный портфель из топовых ПАММов вряд ли окажется в плюсе через один год, не говоря о более долгих сроках. Шанс заработать есть разве что при вложении в 1-2 ПАММа, не более.

[Brainstormer 432]

5 часов назад, Melady сказал:

Интересно, счет Victory_C01 соответствует Вашим критериям?

 

Посмотрел Ваш памм. Да, во многом соответствует. Но есть одно но - Вы используете усреднения при просадках, пусть не так сильно как мартингейльщики, но всё же используете, а это означает отнюдь ненулевую вероятность глубокой просадки раньше или позже.

 

Тем не менее, взял Ваш памм на заметку, буду наблюдать.

Edited August 16, 2020 by Brainstormer

[Melady 1,359]

9 часов назад, Brainstormer сказал:

 

Посмотрел Ваш памм. Да, во многом соответствует. Но есть одно но - Вы используете усреднения при просадках, пусть не так сильно как мартингейльщики, но всё же используете, а это означает отнюдь ненулевую вероятность глубокой просадки раньше или позже.

 

Тем не менее, взял Ваш памм на заметку, буду наблюдать.

 

Я не использую усреднения при просадках, а торгую постоянным лотом и поэтому при просадках увеличивается плечо.

Удачи!

[Vlad Sheffield 26]

16.08.2020 в 03:06, Brainstormer сказал:

Наконец

 

Стабильный заработок - именно та цель, к реализации которой должен стремится каждый управляющий этого ресурса. Для успеха необходимы определенные условия, основное из которых – Денежная Масса для адаптации Стратегии/ий, рисков,  немаловажна мотивация Управляющего на Стартовом Этапе.

Для профессионального трейдинга Управление 300$ - это не то что несерьезно, а просто смешно. Да, конечно кто-то может и показывает результаты и с такой суммой. Однако, заметьте: это удаётся единицам. 

Система ПАММ-сервиса акцентирует на Рейтинге. Не скажу что это плохо или хорошо. Но, конкуренция, чтобы обратили внимание «на тебя» устраивает соревновательное Ралли среди большинства Управляющих, независимо от того, есть у них реальные знания или нет. Такое дерби многих ломает. Лично меня не интересует гонка в Рейтинге, это не заработок, а «демонстрационные цифры», для трейдинга же важна Денежная Масса. Первичным должен быть Положительный Финансовый Результат, а уже потом, вторичным будет рост в рейтинге управляющих.

 

Дам комментарии, буду конкретным:

 

1)    Максимальная Просадка. Чем она меньше, тем лучше. В рамках 20% вполне можно работать. В случае достижения – остановится. И принять Публичное Решение. Но, опять же, важный вопрос – Денежная Масса. Маленькие счета, например этот мой – я применил Агрессивные Методы. Иначе говоря, кто будет с маленькими Рисками на сумме 300$ работать профессионально без агрессивных методов? Скажем, делать в районе 10/20% в месяц (30$/60$) – мотивирует такая сумма профессионального управляющего? Ответ, однозначно – Нет. И некоторые Инвесторы могут просто не заметить такого управляющего, упустить реальную Выгоду вообще, так как такой управляющий может просто уйти. Ну и перед тем как инвестировать, лучше пообщаться с самим управляющим. Возможно, даже попросить открыть Специальный Индивидуальный ПАММ под отдельно оговоренные условия.

 

2)    Да. Серия рисков важна. Не бывает таких управляющих, да и вообще – людей/роботов, которые бы реализовывали в плюс абсолютно все сделки.

 

3)    Оферта очень важна. Как и вы, я тоже читаю форум и смотрю рейтинг и вижу, что многие управляющие создают Дешевые Оферты, в которых Совершенно нет никакого Смысла. На такие офёрты можно привлечь капитал, но управляющий не будет мотивирован в нужной степени и это повышает соблазн "жахов". Профессионал делать такого не будет. Дешевые Оферты математически невыгодны (например 20%). И в тем более не Гарантируют Положительных Результатов от тех, кто так поступает, не говоря о соблюдение Рисков. В моем случае, строгая ставка 50% сразу и дальнейшее стимулирование Инвесторов – понижение ставки на 1% после достижения доходности в 20%. Есть 20% роста, понижение на 1%, на новых 20% роста – новое понижение на 1% и т.д. Итак, только на те деньги которые пришли от инвестора. Понижение не будет действовать на дополнительные Вливания. Однако, предложение/я от инвестора/ов лично я готов обсудить и открыт для предметного диалога.

 

4)    Это возможно.

 

5)    Это тоже возможно, этот пункт зависит от пункта 6. 

 

6)    Использование Кредитных Плеч зависит от суммы. Лучше всего использовать не более 1/50, 1/25 – от Денежной Массы зависит.
Даже для Качественной ТС очень важно использовать эффективно Манипуляцию Рисками (Управление Рисками/Money Managment). Это напрямую зависит от Денежной Массы.

 

 

Благодарю за внимание и желаю вам успеха.

[Vlad Sheffield 26]

17.08.2020 в 00:21, Brainstormer сказал:

 

Посмотрел Ваш памм. Да, во многом соответствует. Но есть одно но - Вы используете усреднения при просадках, пусть не так сильно как мартингейльщики, но всё же используете, а это означает отнюдь ненулевую вероятность глубокой просадки раньше или позже.

 

Тем не менее, взял Ваш памм на заметку, буду наблюдать.

Вставлю свои строки.

 

Когда к примеру Рассчитан Диапазон от входа до стопа - усреднение в этом случае использовать нормально и выгоднее. Почему? Потому что расчет на то, что Поддержка или Сопротивление будет где-то в Неопределенном месте, но, по расчету Внутри Диапазона. Если выставить сделку от входа до стопа, к примеру 1 лот, то риск будет выше. Если разбить Такой объем на несколько частей, то по риску выгоднее. Само собой исходя из расчета. И, входа по сделкам бывают разного характера для использования Метода Вхождения.

[Trainer 14]

16.08.2020 в 14:01, Brainstormer сказал:

 

Каждый день или даже неделя это, конечно, перебор. Вот за месяц получить плюс и не +1%, а значительно побольше, это да.

Но, наверное, я удовлетворился бы и хорошим процентом за квартал. А вот ждать год, зная, что у ТС у многих трейдеров имеют свойство ломаться (правда, сами трейдеры предпочитают использовать слова "наступила фаза рынка не для моей ТС") как то уже некомфортно.

 

... и не +1%

Скажем +2% в месяц.

Это 24 % в год !!!

Да если еще и стабильно ( гарантированно ).

Хммм ...

Полагаю в такой ПАММ-счет Бафет лично привез бы налом !  

 

 

[Melady 1,359]

57 минут назад, Trainer сказал:

 

... и не +1%

Скажем +2% в месяц.

Это 24 % в год !!!

Да если еще и стабильно ( гарантированно ).

Хммм ...

Полагаю в такой ПАММ-счет Бафет лично привез бы налом !  

 

 

 

Вам самому не смешно?

Баффет - он торгует миллиардными суммами и конечно для этих сумм 24 % годовых это здорово.

Надо четко понимать с какими суммами Вы оперируете. И если это 300 $, то кому интересны 24 % годовых от такой суммы?

[Trainer 14]

2 минуты назад, Melady сказал:

 

Вам самому не смешно?

Баффет - он торгует миллиардными суммами и конечно для этих сумм 24 % годовых это здорово.

Надо четко понимать с какими суммами Вы оперируете. И если это 300 $, то кому интересны 24 % годовых от такой суммы?

 

Нет. Абсолютно не смешно.

24%  в год - это отлично ( от любого депозита ).

 

[Melady 1,359]

5 минут назад, Trainer сказал:

 

Нет. Абсолютно не смешно.

24%  в год - это отлично ( от любого депозита ).

 

 

Да ну? От 50 $, которые вложит инвестор, с учетом вознаграждения управляющего 40 %. Что он получит за год? Фигу...

[Trainer 14]

1 минуту назад, Melady сказал:

 

Да ну? От 50 $, которые вложит инвестор, с учетом вознаграждения управляющего 40 %. Что он получит за год? Фигу...

 

Нет. Он получит не фигу. Он получит отличные 24% !

[Melady 1,359]

1 минуту назад, Trainer сказал:

 

Нет. Он получит не фигу. Он получит отличные 24% !

 

Отличные  24 %, если бы он получал вознаграждение были бы 20 $ за год, но так как ежемесячно при условии прибыли с него будет вычитаться 40% вознаграждения управляющему, то 20 $ за год ему не грозит получить, а в итоге он может еще и в минусе оказаться.

[Capman 14,263]

11 минут назад, Melady сказал:

 

, а в итоге он может еще и в минусе оказаться.

 

@Melady, не передёргивай пожалуйста. твой интерес в этом обсуждении понятен. однако, если инвестор вложится в памм, который за год даст в итоге общей прибыли 24% - он, конечно, останется в прибыли - хотя и в значительно меньшей.

 

а вот сколько получит в итоге инвестор - такое упражнение было бы полезно провести всякому инвестору лично - чтобы не витать в облаках.

 

понятно, что в любом раскладе получить чистыми +100% в месяц - лучше. однако тогда нужно сравнивать не только возможный доход, но и чётко увязывать его с возможным риском.

 

[Pensioneer 7,840]

13 минут назад, Capman сказал:

а вот сколько получит в итоге инвестор

16,77% при условии, что будет реинвестировать всю прибыль.

[Brainstormer 432]

1 час назад, Trainer сказал:

 

Нет. Он получит не фигу. Он получит отличные 24% !

Ну вот и получайте  свои "отличные" 24% за год 

А я буду искать и инвестировать только в те паммы, которые с высокой вероятностью принесут мне не менее 100% годовых чистыми (т.е. после вычета ВУ) 

Edited September 30, 2020 by Brainstormer