exa 31 Share Posted March 20, 2008 я в подобных финансовых вопросах не большой знаток но наверное словосочетание ду и форекс так строго запрещены потому что в российском законодательстве слово форекс это валютно-обменные операции, а объектом ДУ могут быть только деньги и то для избранных. Это уже потом с деньгами происходят разные валютно-обменные операции - конечно же кредитные организации предпочитают крепкий российский рубль, а если и размещают средства в валютах то много теряют на подобных операциях Link to post Share on other sites
Evgen_fx83 0 Share Posted March 20, 2008 Поровну, я ничего ни кому платить не намерен!!!! Храни порядок и порядок сохранит тебя. Link to post Share on other sites
MaksiGen 0 Share Posted March 20, 2008 Ничего, скоро к вам на форум приду с реальными предложениями.Вот только бы разобраться с законодательством. Меня этот вопрос сейчас более всего смущает. извини, но ты говоришь не про мой форум, а про форум, где я - модератор. а общаюсь я во многих местах и если есть что по теме - пиши тут Link to post Share on other sites
Скользящий Средний 0 Share Posted March 20, 2008 Не очень понимаю, к чему данное обсуждение??? Заниматься доверительным управлением (законодательное определение ) на территории РФ на рынке Форекс запрещено. В законодательстве есть закрытый список организаций, которые имеют право заниматься доверительным управлением средствами своих клиентов. Рынок Форекс вообще не является финансовым рынком с точки зрения российского законодательства. Схему управляющей компании на Форексе можно реализовать, только на территории другого государства. Да, после некоторых поисков я с этим вынужден согласиться. Для ДУ нужно открывать оффшор, как советуют в другой ветке, или - другой вариант - вносить изменения в ГК РФ. Первое, видимо, дешевле. Link to post Share on other sites
Frankus.... 49 Share Posted March 20, 2008 поясню: офшор и Ду уже имеют место- ничего работают и никто не в претензии к людям Ибо запрета на работу в офшоре нету в законодательстве. Про ду частныхлиц уже писал- не пишите ДУ пишите консалтинговые услуги- м и нет проблем. Консультировать можете как ЧП к примеру. ИБО: то что ВЫ нажимаете кнопку или ВАш клиент по ВАшей рекомендации или нанятый им ирейдер- сути процесса не сеняет: деньги вам НЕ ПЕРЕДАЮТСЯ они у клиента на его счете. То ест де факто можете заключить даже трудовой договор с его конторой ли с ним самитм ли (если он к примеру ЧП) и работат ьпо трудовому договору реально управляя счетом.Налог будете платит ь полученог оот него доходаДекларируя его как полученый по трудовому договору. То бишь не вижу тут ни малейшей проблемы. http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505 "Думай о будущем и ты не прогадаешь" "Аз есмь царь":) Link to post Share on other sites
exa 31 Share Posted March 20, 2008 мне все же сомнительно... от изменения названия договора суть отношений не меняется. Те кто осуществляют контроль и надзор или рассматривают дело в суде смотрят не на название договора а на суть отношений сторон. Деньги могут не передоваться но кто ими управляет? Link to post Share on other sites
Frankus.... 49 Share Posted March 20, 2008 вопрос: а что ест тогда в вашем понимании аналитические услуги? http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505 "Думай о будущем и ты не прогадаешь" "Аз есмь царь":) Link to post Share on other sites
Frankus.... 49 Share Posted March 20, 2008 то есть где грань между аналитикой и трейдингом с точки зрения права? http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505 "Думай о будущем и ты не прогадаешь" "Аз есмь царь":) Link to post Share on other sites
exa 31 Share Posted March 20, 2008 Аналалитические услуги одно а ДУ немного другое ГК РФ Статья 779. Договор возмездного оказания услуг По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги. 2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37,38......, 53 настоящего Кодекса. т.е 53 глава "ДУ" регулируется отдельно, и не относится к консультационным услугам Глава 53. Доверительное управление имуществом Статья 1012. Договор доверительного управления имуществом 1. По договору доверительного управления имуществом одна сторона (учредитель управления) передает другой стороне (доверительному управляющему) на определенный срок имущество в доверительное управление, а другая сторона обязуется осуществлять управление этим имуществом в интересах учредителя управления или указанного им лица (выгодоприобретателя). Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к доверительному управляющему. мое имхо, что передав код доступа к счету фактически передаем счет в управление . Ну и дальше ограничение: Статья 1013. Объект доверительного управления 2. Не могут быть самостоятельным объектом доверительного управления деньги, за исключением случаев, предусмотренных законом. Все эти нормы распространяются на организации зарегистрированные в России и на тех кто живет в этой счастливой стране Link to post Share on other sites
AlexSilver 228 Share Posted March 20, 2008 Да, после некоторых поисков я с этим вынужден согласиться.Для ДУ нужно открывать оффшор, как советуют в другой ветке, или - другой вариант - вносить изменения в ГК РФ. Первое, видимо, дешевле. Не ДУ, а "consulting services in the international business and finance" alexsilver Учу великому, доброму, вечному!.. Link to post Share on other sites
AlexSilver 228 Share Posted March 20, 2008 Аналалитические услуги одно а ДУ немного другое ГК РФ Статья 779. Договор возмездного оказания услуг По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги. 2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37,38......, 53 настоящего Кодекса. т.е 53 глава "ДУ" регулируется отдельно, и не относится к консультационным услугам Глава 53. Доверительное управление имуществом Статья 1012. Договор доверительного управления имуществом 1. По договору доверительного управления имуществом одна сторона (учредитель управления) передает другой стороне (доверительному управляющему) на определенный срок имущество в доверительное управление, а другая сторона обязуется осуществлять управление этим имуществом в интересах учредителя управления или указанного им лица (выгодоприобретателя). Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к доверительному управляющему. мое имхо, что передав код доступа к счету фактически передаем счет в управление . Ну и дальше ограничение: Статья 1013. Объект доверительного управления 2. Не могут быть самостоятельным объектом доверительного управления деньги, за исключением случаев, предусмотренных законом. А кто сказал, что циферьки в терминале это деньги? Может это демощёт? В конце концов, консультации могут быть в виде открытия/закрытия ордеров :-P:smt039 alexsilver Учу великому, доброму, вечному!.. Link to post Share on other sites
exa 31 Share Posted March 20, 2008 то есть где грань между аналитикой и трейдингом с точки зрения права? Трейдинг и КУ не одно и тоже. Наверное как трейдер мы можем устроится в организацию по трудовому договору на который будет распространятся трудовое право. Счет принадлежит организации а мы ее работник. Гражданскоправовой договор (на который уже гк распростроняется) консультационных услуг возможен если наверное мы сами не будем притрагиваться к кнопкам - а только говорить где купить продать . мне так на первый взгляд кажется - если лезть конкретно в эти вопросы то наверняка чтото еще выплывет или поменяется Link to post Share on other sites
exa 31 Share Posted March 20, 2008 А кто сказал, что циферьки в терминале это деньги? Может это демощёт? В конце концов, консультации могут быть в виде открытия/закрытия ордеров :-P:smt039 наверное могут в виде "покупай 1 лот по цене 1,5000 потому что блохастик перепродан" но сам при этом в стороне (или тихонько продаешь) - тогда это типа консультация Link to post Share on other sites
Скользящий Средний 0 Share Posted March 20, 2008 поясню: офшор и Ду уже имеют место- ничего работают и никто не в претензии к людям Ибо запрета на работу в офшоре нету в законодательстве.Про ду частныхлиц уже писал- не пишите ДУ пишите консалтинговые услуги- м и нет проблем. Консультировать можете как ЧП к примеру. ИБО: то что ВЫ нажимаете кнопку или ВАш клиент по ВАшей рекомендации или нанятый им ирейдер- сути процесса не сеняет: деньги вам НЕ ПЕРЕДАЮТСЯ они у клиента на его счете. То ест де факто можете заключить даже трудовой договор с его конторой ли с ним самитм ли (если он к примеру ЧП) и работат ьпо трудовому договору реально управляя счетом.Налог будете платит ь полученог оот него доходаДекларируя его как полученый по трудовому договору. То бишь не вижу тут ни малейшей проблемы. О! спасибо! Все-таки не зря внимательно читаю Ваши посты. Link to post Share on other sites
exa 31 Share Posted March 20, 2008 Трейдинг и КУ не одно и тоже. :-) Link to post Share on other sites
Скользящий Средний 0 Share Posted March 20, 2008 Блин, жалко, что тему оффтопим. Перенес бы модератор всю дискуссию туда, где про оффшоры. Трудовой договор - интересная тема, но: во-первых, не каждый инвестор захочет заключать такой договор, так как в этом случае у работодателя возникает много обязанностей перед работником (трудовое право вообще носит некий защитный для работника характер), а, во-вторых, если мы говорим о частном инвесторе, то в соответствии со ст. 20 ТК РФ, работодателями-физическими лицами могут быть либо ИПБОЮЛ, либо физические лица, "вступающие в трудовые отношения с работниками в целях личного обслуживания и помощи по ведению домашнего хозяйства (далее - работодатели - физические лица, не являющиеся индивидуальными предпринимателями)". То есть инвестору нужно регистрироваться как ИПБОЮЛ. Во-первых, морока, во-вторых, что там с налогами у ИП? Link to post Share on other sites
alex_itr 1 Share Posted March 20, 2008 Если будет договор на консалтинг (оказание информационных услуг) или возмездное оказание услуг, то по договору вы только сможете предоставлять информацию для торговли, рекомендации. Там не должно быть и слова о том, что Вы сами совершаете торговые операции. Как только Вы начинает совершать торговые операции Ваши действия будут квалифицироваться как ДУ. Суд будет смотреть не на Ваши так называемые договоры, а на суть!!! Форма вторична!! Link to post Share on other sites
Igonter 404 Share Posted March 20, 2008 Трейдинг и КУ не одно и тоже.Трейдинг - это Кю, два раза. Link to post Share on other sites
Скользящий Средний 0 Share Posted March 20, 2008 Если будет договор на консалтинг (оказание информационных услуг) или возмездное оказание услуг, то по договору вы только сможете предоставлять информацию для торговли, рекомендации. Там не должно быть и слова о том, что Вы сами совершаете торговые операции. Как только Вы начинает совершать торговые операции Ваши действия будут квалифицироваться как ДУ. Суд будет смотреть не на Ваши так называемые договоры, а на суть!!! Форма вторична!! Аха, я уже тоже так думаю. Полистал тут кодекс. "Не выходит каменный цветок..." Link to post Share on other sites
MaksiGen 0 Share Posted March 20, 2008 Уважаемые господЯ... а вот ДЛЯ ЧЕГО вам нужен договор и В ЧЕМ он должен помочь кому-то в суде? Link to post Share on other sites
Скользящий Средний 0 Share Posted March 20, 2008 Уважаемые господЯ... а вот ДЛЯ ЧЕГО вам нужен договор и В ЧЕМ он должен помочь кому-то в суде? Открою Вам секрет. Мы тут собрались зарабатывать мильоны на ДУ. И когда нас спросят, а откуда деньги, нужно будет ответить что-нибудь вразумительное. Link to post Share on other sites
MaksiGen 0 Share Posted March 21, 2008 Открою Вам секрет.Мы тут собрались зарабатывать мильоны на ДУ. И когда нас спросят, а откуда деньги, нужно будет ответить что-нибудь вразумительное. каким образом договор между инвестором и трейдером вам в этом поможет? а вразумительно отвечать можно и сейчас... курим законы и решаем, что пора уже забыть про манию преследования/кидания/подставы и тд Link to post Share on other sites
alex_itr 1 Share Posted March 21, 2008 Уважаемые господЯ... а вот ДЛЯ ЧЕГО вам нужен договор и В ЧЕМ он должен помочь кому-то в суде? Для УК: Данные отношения в принципе должны быть юридически оформлены, это как минимум необходимо для репутации компании. Также для того, чтобы клиент понимал полностью все риски, связанные с инвестированием, и в случае реализации наихудших результатов управления средствами, не имел претензий к УК. Для клиента, это необходимо, например, если компания гарантирует клиенту, что его средства не достигнут уровня ниже определенного в договоре. Link to post Share on other sites
MaksiGen 0 Share Posted March 22, 2008 Для УК: Данные отношения в принципе должны быть юридически оформлены, это как минимум необходимо для репутации компании. Также для того, чтобы клиент понимал полностью все риски, связанные с инвестированием, и в случае реализации наихудших результатов управления средствами, не имел претензий к УК.Для клиента, это необходимо, например, если компания гарантирует клиенту, что его средства не достигнут уровня ниже определенного в договоре. вы уж определитесь УК или НК... УК тут и рядом не валялся. а если компания что-то гарантирует, то это 100% лохотрон. к вопросу о легализации налогов: Налоговой пофиг как заработаны деньги и на чъем счету вы торгуете. интерес налоговиков возникает только при выводе денег. и все мы прекрасно понимаем, что платить в России в ближайшее время будем именно процент с выводимых, без учета вводимых . а в комментах к переводу слово "форекс" не пишут... если по вопросу легализации сотрудничества связки "инвестор-трейдер" - то легализация не дает инвестору никаких гарантий от слива его счета. Link to post Share on other sites
alex_itr 1 Share Posted March 22, 2008 вы уж определитесь УК или НК... УК тут и рядом не валялся. Уважаемый MaksiGen. Вы наверно не внимательно читаете или не понимаете сути беседы. УК - это управляющая компания. Link to post Share on other sites
Recommended Posts