Cassiuss 0 Share Posted April 30, 2010 Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрацииИнтересный вопрос - осуществление где? Если гражданин РФ оказал услугу на территории, скажем, Кипра. Он что, обязан становиться предпринимателем в РФ? Link to post Share on other sites
ШарикOFF 0 Share Posted April 30, 2010 Интересный вопрос - осуществление где? Если гражданин РФ оказал услугу на территории, скажем, Кипра. Он что, обязан становиться предпринимателем в РФ? А вот в этом то все и дело, что согласно ГК РФ получается что абсолютно неважно где!!! Место оказания услуги имеет значение например для расчет НДС. Но как Вы сами можете убедиться, ГК не разделяет мест оказания услуг. Они оказываются и точка. Link to post Share on other sites
Nedra 160 Share Posted April 30, 2010 Для размышления. Ст. 2 ГК РФ Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. Ст. 171 УК РФ Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением лицензионных требований и условий, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, - наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев. Что имеем в результате прочтения этих двух статей? Трейдер, оказывающий услуги по управлению, о чем прямо, кстати говоря, сам и заявляет, рискует попасть под раздачу. Кстати, миллионные оферты еще и на особо крупный размер тянут. Читал в свое время точку зрения, мол "форекс в России не регулируется, у нас и понятия такого нет значит к нам не относится это все". Разочарую. Юристы говорят, что абсолютно все равно где, есть факт оказания услуг и точка. Так что подумать есть над чем. Вы читали новый Регламент ПАММ-счетов? https://alparicomp.org/static/files/alpari/docs/documents/new/pamm_regulations.pdf В соответствии с ним управляющий уже не управляющий, а агент, который не оказывает услуги доверительного управления, а привлекается инвестором для работы с его счётом: 1.3. Управляющий является агентом Инвестора в отношении Управляемого счета и не осуществляет доверительного управления деньгами Инвестора. Вообще, нюансов, конечно, много. Работая в новозеландской компании через интернет - с точки зрения закона, где мы работаем: в России или в Новой Зеландии (такое понятие, как удалённая работа, никто не отменял)? Если попробовать поискать аналогии: к примеру, веб-дизайнер из России получает от американской компании заказ на создание сайта и получает от неё оплату, то в налоговой декларации эти доходы указываются, как полученные от деятельности за рубежом. Так что по этой логике мы может утверждать, что работаем в Новой Зеландии и под российское регулирование не подпадаем. Link to post Share on other sites
ШарикOFF 0 Share Posted April 30, 2010 2 Nedra Каюсь, не читал. Сейчас вот открыл. После первых же пунктов волосы зашевелились. 1.3. Управляющий является агентом Инвестора в отношении Управляемого счета и не осуществляет доверительного управления деньгами Инвестора. Чудно! Замечательно! Но... 1.4. Все торговые операции на Управляемом счете может совершать только Управляющий. Прямо написано, что управляющий как раз самолично и осуществляет доверительное управление! И потом, раз управляющий агент - так может так и надо писать??? Слово "Управляющий" никуда не делось. Как это будет трактоваться нашими органами я думаю объяснять не надо? Link to post Share on other sites
Nedra 160 Share Posted April 30, 2010 2 Nedra Каюсь, не читал. Сейчас вот открыл. После первых же пунктов волосы зашевелились. 1.3. Управляющий является агентом Инвестора в отношении Управляемого счета и не осуществляет доверительного управления деньгами Инвестора. Чудно! Замечательно! Но... 1.4. Все торговые операции на Управляемом счете может совершать только Управляющий. Прямо написано, что управляющий как раз самолично и осуществляет доверительное управление! И потом, раз управляющий агент - так может так и надо писать??? Слово "Управляющий" никуда не делось. Как это будет трактоваться нашими органами я думаю объяснять не надо? Я думаю, что подобная формулировка - всего лишь дополнительная предосторожность, так как по прецедентному принципу мы действительно с юридической точки зрения работаем не в России. Говорить о том, что в России закон хоть кого-то может в-принципе защитить, если "компетентные органы" захотят взять его за задницу, конечно, не приходится, но если захотят, то всё равно возьмут не по этому, так по какому-либо другому поводу. Так что просто не нужно забывать, в какой стране мы живём, и соблюдать "меры предосторожности". Link to post Share on other sites
|Alpari| 172 Author Share Posted April 30, 2010 не осуществляет доверительного управления деньгами Инвестора Речь о том, что управление идет не деньгами, а счетом. С уважением, Дмитрий Орлов. Link to post Share on other sites
ШарикOFF 0 Share Posted April 30, 2010 Еще вопрос. На этот раз из области валютного регулирования. Поскольку работаем мы с компанией из Новой Зеландии, то насколько соответствует валютному законодательству формулировка "Пополнение торгового счета такого-то" и отправка денег за границу без должного уведомления ЦБ и прочих структур? Link to post Share on other sites
AlexSilver 228 Share Posted April 30, 2010 А вот в этом то все и дело, что согласно ГК РФ получается что абсолютно неважно где!!! Место оказания услуги имеет значение например для расчет НДС. Но как Вы сами можете убедиться, ГК не разделяет мест оказания услуг. Они оказываются и точка. ГК РФ действует исключительно на территории РФ и не может действовать вне ее пределов, также, как и УК. Так что все, что там написано, касается действий, предпринимаемых на территории РФ гражданами и юрлицами РФ. alexsilver Учу великому, доброму, вечному!.. Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Share Posted May 2, 2010 А куда делся подраздел "ПАММ счета без оферт"? Link to post Share on other sites
|Alpari| 172 Author Share Posted May 2, 2010 А куда делся подраздел "ПАММ счета без оферт"? Буду краток. Он удален. Теперь Оферты можно создавать сразу после открытия ПАММ-счета. Но ввод средств будет доступен только если Капитал Управляющего достаточный и подтверждены документы (один раз для всех ПАММов). С уважением, Дмитрий Орлов. Link to post Share on other sites
Altaec 290 Share Posted May 2, 2010 Буду краток. Он удален.Теперь Оферты можно создавать сразу после открытия ПАММ-счета. Но ввод средств будет доступен только если Капитал Управляющего достаточный и подтверждены документы (один раз для всех ПАММов). В новом личном кабинете появилась возможность загрузки документов, правильно ли я понял, что для открытия оферт теперь нет нужды посещать нотариуса и отделение "Почты России"? Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Share Posted May 2, 2010 То есть если у меня уже был ПАММ счет с офертами, то мне сейчас на новый ПАММ счет не нужно высылать подтверждающие документы? Link to post Share on other sites
Nedra 160 Share Posted May 2, 2010 Буду краток. Он удален.Теперь Оферты можно создавать сразу после открытия ПАММ-счета. Но ввод средств будет доступен только если Капитал Управляющего достаточный и подтверждены документы (один раз для всех ПАММов). Ведь всё равно получается, что будут ПАММы, в которые можно инвестировать, и в которые нет (то есть аналог прежних ПАММов без оферт). Вы бы хоть потенциальных инвесторов пожалели, которым теперь придётся искать на форуме инвестиционные ПАММы среди сотен появляющихся и пропадающих ПАММов - однодневок! Ведь смысл прежнего разделения разделов форума на ПАММы с офертами и без оферт был, в-основном, в том, чтобы отделить тех, кто занимается серьёзным делом, от тех, кто играет в игрушки - в интересах серьёзных управляющих и их инвесторов. А теперь вы всё свалили в одну кучу, и неужели думаете, что сделали лучше? Если теперь не будет ПАММов без оферт, но могут быть ПАММы с офертами, но без возможности принимать инвестиции, то всё равно нужно сделать отдельный раздел для них. Давайте просто назовём теперь разделы по другому: "Инвестиционные ПАММы" и "Неинвестиционные ПАММы". Link to post Share on other sites
MaximM 119 Share Posted May 2, 2010 А как мне объединить мои существующие памм-счета в одном личном кабинете? Это вообще возможно? Link to post Share on other sites
MaximM 119 Share Posted May 2, 2010 И еще такой вопрос: что означает информация, которая отражена на вкладке оферта? У меня, например, минимальное пополнение указано 350, хотя на самом деле 50?? Link to post Share on other sites
scanons 95 Share Posted May 2, 2010 ... среди сотен появляющихся и пропадающих ПАММов - однодневок! Ведь смысл прежнего разделения разделов форума на ПАММы с офертами и без оферт был, в-основном, в том, чтобы отделить тех, кто занимается серьёзным делом, от тех, кто играет в игрушки - в интересах серьёзных управляющих и их инвесторов..... Серьезные инвесторы не рассматривают ПАММы со сроком меньше 6 месяцев, так что праблем не будет ... А любая игрушка за полгода надоест даже самому любопытному ребенку... Бабло победит зло!!! Link to post Share on other sites
Provisor-NN 2 Share Posted May 2, 2010 Здравствуйте! Упускаем положительные моменты нового ЛК. Первые два вопроса которые возникли после беглого знакомства с ним: - Когда будет распределение прибыли по управляемым счетам в апреле? Когда будут исполнены заявки на вывод средств с управляемых счетов? - Почему вывод средств с лицевого счета производится только через 3 банка, положим у меня есть расчетный счет и дебетовая карта в Райффайзен, туда мне средства не вывести, насколько я понимаю... Что теперь придется теперь открывать счёт, к примеру, в ВТБ24? Высшее богатство — отсутствие жадности :wink: (Сенека) Link to post Share on other sites
GITARIST 18 Share Posted May 2, 2010 Пытался пополнить свой Памм за счет основного счета - ничего не получилось , не нашел этой вкладки . Где можно изучить интструкцию пользования ЛК , устал тыкать на все кнопки подряд . Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Share Posted May 2, 2010 1 час 24 минуты. Вход в ЛК закрыт. Видимо что-то пошло не так. Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Share Posted May 2, 2010 Как привязать уже существующие счета (классик и ПАММ) к личному кабинету? Link to post Share on other sites
Petrov_Ivan 333 Share Posted May 3, 2010 По новшеству вопрос: в офертах "защищенный период" - это что? Link to post Share on other sites
Igonter 404 Share Posted May 3, 2010 Вы бы хоть потенциальных инвесторов пожалели, которым теперь придётся искать на форуме инвестиционные ПАММы среди сотен появляющихся и пропадающих ПАММов - однодневок! Теоретически, инвесторы ищут ПАММы через рейтинг, а не через форум Link to post Share on other sites
Igonter 404 Share Posted May 3, 2010 А как мне объединить мои существующие памм-счета в одном личном кабинете? Это вообще возможно?У меня был тот же вопрос, говорят, это будет сделано попозже. Пока что, как и раньше, на каждый счет отдельный кабинет. Просто потому, что базу конвертировали целиком... Link to post Share on other sites
Igonter 404 Share Posted May 3, 2010 1 час 24 минуты. Вход в ЛК закрыт. Видимо что-то пошло не так. Работает. На форуме сверху ссылка кривая, а на сайте правильная. Link to post Share on other sites
Igonter 404 Share Posted May 3, 2010 По новшеству вопрос: в офертах "защищенный период" - это что? Справка 1 1 Link to post Share on other sites
Recommended Posts