Jump to content
dao

Конструктивные пожелания по ПАММ-счетам

Recommended Posts

Rihter

Шутки шутками, но предложенную привязку ИСУ к сумме инвестиций действительно можно сделать в мягком варианте:

1) конечно же, это будет приемлемо (и для трейдеров, и для брокера) только в случае опциональности этой фичи для управов (иначе куча трейдеров уйдёт на другие площадки);

2) запрещать приём инвестиций - это нонсенс для брокера (который зарабатывает на оборотах), поэтому был другой вариант, который, к слову, уже реализован нынче в качестве фильтра по размеру КУ в рейтинге (те, у кого КУ<$3000, в топ не попадают). Можно что-то похожее сделать и в плане привязки отношения ИСУ к средствам инвесторов на ПАММе - типа того, что если доля ИСУ мала, то снижать позицию в рейтинге. Однако я не уверен, что это позитивная мера! Так как рейтинг всё-таки должен отражать качество торговли, а не толщину кошелька! ----> просто может сложиться такая ситуация, что при этом условии в топе окажется совсем небольшое количество ПАММов с высокими ИСУ, но плохими результатами торговли при этом - а ПАММы с хорошей торговлей окажутся ниже, и это обесценит сам рейтинг!

Но во избежание этого можно сделать и ещё более мягкий вариант - просто метить такие ПАММы значком, плюс сделать возможность фильтрации по этому параметру в рейтинге. Правда не знаю, насколько это будет востребовано.

 

На самом деле всё это уже обсуждалось года три назад, причём в те времена в обсуждениях ещё участвовал Новодворский, который тогда был руководителем инвестиционного департамента. Данные предложения (вместе с мягкими вариантами) совершенно точно, что были доведены до его сведения (это я помню).

А вот почему это не было реализовано ни в каком из вариантов - не знаю. Возможно, Компания уже просчитала все последствия и сочла это невыгодным*. А может быть просто отложили на будущее - до ввода новой версии мониторинга или сервиса.

* - невыгодно это может быть потому, что любое "закручивание гаек" ведёт или к оттоку трейдеров, или к расцвету клоноводства (или то и другое одновременно).

  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
kaif
4 часа назад, Rihter сказал:

запрещать приём инвестиций

 

Прежде, чем ограничивать соотношение между Капиталом Управляющего  и суммой инвестиций на счете, следует посчитать, при каком соотношении станет невыгодной торговля с нулевым математическим ожиданием (если пренебречь спредом и проскальзываниями).  

ИМХО, если Управляющий тщательно выводит свою прибыль, то при любом размере инвестиций > 0 Управляющий будет в плюсе.

Поэтому эта мера и бессмысленна. 


механическая торговая система на основе индикатора AT-линий
описание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий
Docendo discimus

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
21 час назад, Rihter сказал:

Однако я не уверен, что это позитивная мера! Так как рейтинг всё-таки должен отражать качество торговли, а не толщину кошелька! ----> просто может сложиться такая ситуация, что при этом условии в топе окажется совсем небольшое количество ПАММов с высокими ИСУ, но плохими результатами торговли при этом - а ПАММы с хорошей торговлей окажутся ниже, и это обесценит сам рейтинг!

Сейчас в топе рейтинга оказываются только паммы с ку 3000+ и ничего, рейтинг не обесценивается, хотя достаточно много хороших паммов с КУ менее 3000.

А можно было бы отменить границу 3000, а вместо неё ввести правило - например, не менее 5% ИСУ от средств инвесторов, например, при средствах в памме 100к ИСУ не менее 5000, зато, если средства например 10000, то в рейтинг попадаешь уже начиная с 500 долл.

Причем, можно сделать так, что памм с ИСУ меньше нужного % СИ не выпадает из рейтинга, если установит галку запрета вывода ВУ на ЛС до того, как ИСУ достигнет нужного соотношения.

Edited by AntFX
  • Upvote 1

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pesso

Рейтинг в порядке. У инвестора достаточно средств для анализа. Не надо ломать то, что и так работает.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
ANS_FX
45 минут назад, Pesso сказал:

Рейтинг в порядке. У инвестора достаточно средств для анализа. Не надо ломать то, что и так работает.

Правильно, лучшее враг хорошего.

 

Не понятно зачем вводить еще множество запретов.

И так 1000 раз доведено (в том числе и на ПАММ счетах в Альпари), что размер КУ никак не влияет на доходность инвесторов, но все время снова и снова начинают сыпаться эти предложения об увеличении КУ. 

Размер КУ показывает только толщину кошелька управляющего и не более.

  • Upvote 4

Приглашаю всех инвесторов к взаимовыгодному сотрудничеству на моем ПАММе  AAA 100 01 с высоким потенциалом доходности, а также на ПАММе ARROWS USD с потенциалом доходности 20-25% в месяц,

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
17 минут назад, ANS_FX сказал:

И так 1000 раз доведено (в том числе и на ПАММ счетах в Альпари), что размер КУ никак не влияет на доходность инвесторов,

Зачем тогда ограничение на КУ 3000 для попадания в рейтинг? Вот я и предлагаю его упростить.

Плавающий КУ в % от СИ явно более логичен, чем фиксированный в $. Какая разница тому, у кого на счете 1 млн инвесторских денег - 300 $ у него КУ или 10000? Если он 10000 ВУ получает только с одной сделки... С другой стороны, зачем обязывать управляющего со средствами 10000 иметь КУ 3000, чтобы только попасть в рейтинг? Разве подразумеваемый объем ответственности (КУ) не должен зависеть от объема подответственных (инвесторских) денег?

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ANS_FX
33 минуты назад, AntFX сказал:

Зачем тогда ограничение на КУ 3000 для попадания в рейтинг? Вот я и предлагаю его упростить.

Плавающий КУ в % от СИ явно более логичен, чем фиксированный в $. Какая разница тому, у кого на счете 1 млн инвесторских денег - 300 $ у него КУ или 10000? Если он 10000 ВУ получает только с одной сделки... С другой стороны, зачем обязывать управляющего со средствами 10000 иметь КУ 3000, чтобы только попасть в рейтинг? Разве подразумеваемый объем ответственности (КУ) не должен зависеть от объема подответственных (инвесторских) денег?

В таком случае необходимо разработать механизм уменьшения КУ при уменьшении инвестиций, а это противоречит самому пониманию КУ.

 

КУ в 3000 тоже не нужен инвестору с точки зрения потенциальной доходности его инвестиции.

КУ ПАММа для инвестора ни на что не влияет, а для самого управляющего более важен (ценен) не сам КУ а сумма средств на его ПАММе - это самая большая ценность для управляющего.


Приглашаю всех инвесторов к взаимовыгодному сотрудничеству на моем ПАММе  AAA 100 01 с высоким потенциалом доходности, а также на ПАММе ARROWS USD с потенциалом доходности 20-25% в месяц,

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Только что, ANS_FX сказал:

В таком случае необходимо разработать механизм уменьшения КУ при уменьшении инвестиций, а это противоречит самому пониманию КУ.

Это противоречит идее фиксированного КУ в долларах, но никак не противоречит идее ку в % от инвестиций...


1

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster
Только что, AntFX сказал:

Сейчас в топе рейтинга оказываются только паммы с ку 3000+ и ничего, рейтинг не обесценивается, хотя достаточно много хороших паммов с КУ менее 3000.

А можно было бы отменить границу 3000, а вместо неё ввести правило - например, не менее 5% ИСУ от средств инвесторов, например, при средствах в памме 100к ИСУ не менее 5000, зато, если средства например 10000, то в рейтинг попадаешь уже начиная с 500 долл.

Причем, можно сделать так, что памм с ИСУ меньше нужного % СИ не выпадает из рейтинга, если установит галку запрета вывода ВУ на ЛС до того, как ИСУ достигнет нужного соотношения.

Вот это кстати очень интересное предложение. В этом случае будет еще более равномерное размазывыние средств по ПАММам. Смена лидеров в рейтинге будет еще более частой.

  • Thanks 1

На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
6 минут назад, TopMaster сказал:

Смена лидеров в рейтинге будет еще более частой.

Судя по тому, что я написал, лидеры из рейтинга вылетать не будут. Зато будет просто пропасть в топ, если у тебя памм хорошо торгует, нажатием одной кнопки, не выискивая "лишние" деньги под КУ. Но это будет, с другой стороны, накладывать ограничения на вывод ВУ ниже 5% от СИ на весь оставшийся срок жизни памма...

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster
Только что, AntFX сказал:

Судя по тому, что я написал, лидеры из рейтинга вылетать не будут. Зато будет просто пропасть в топ, если у тебя памм хорошо торгует, нажатием одной кнопки, не выискивая "лишние" деньги под КУ. Но это будет, с другой стороны, накладывать ограничения на вывод ВУ ниже 5% от СИ на весь оставшийся срок жизни памма...

Как это не будут? В топе в основном ису примерно равен 3к, что куда менее 5% капитализации ПАММов. А так надо ьудет поднапрячься чтобы там удержаться. Невзначай могут резко накидать средств и управ может не успеть пополнить ису для того чтобы удержаться в топе.


На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
8 минут назад, TopMaster сказал:

Как это не будут? В топе в основном ису примерно равен 3к, что куда менее 5% капитализации ПАММов. А так надо ьудет поднапрячься чтобы там удержаться. Невзначай могут резко накидать средств и управ может не успеть пополнить ису для того чтобы удержаться в топе.

Ты видимо плохо читал что я написал:

3 часа назад, AntFX сказал:

можно сделать так, что памм с ИСУ меньше нужного % СИ не выпадает из рейтинга, если установит галку запрета вывода ВУ на ЛС до того, как ИСУ достигнет нужного соотношения.

Вообще эту галку снимать позже должно быть нельзя - но на первый раз если решат вводить такие правила, можно всем установить с однократной возможностью снятия. Тогда даже при задействовании новых правил никто из рейтинга не "вылетит" (зато, наоборот, появится ряд новых участников)

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
3 часа назад, Pesso сказал:

Рейтинг в порядке. У инвестора достаточно средств для анализа. Не надо ломать то, что и так работает.

 

Ломать рейтинг в основном никто и не предлагает, однако. Предлагают только изменить условие для попадания в верхнюю часть рейтинга (сейчас там условие КУ >= $3000). Либо просто сделать дополнительный параметр и возможность фильтрации по нему.

 

А актуально всё это потому, что подобные вещи делают некоторые популярные конкуренты. И получают за счёт этого преимущество в глазах инвесторов. Поэтому и администрации Альпари шевелить мозгами (имхо) надо...

Edited by Rihter
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
49 минут назад, Rihter сказал:

А актуально всё это потому, что подобные вещи делают некоторые популярные конкуренты. И получают за счёт этого преимущество в глазах инвесторов. Поэтому и администрации Альпари шевелить мозгами (имхо) надо...

Даже не поэтому (это скорее довод "против" чем за - быть вторыми в чем-то всегда неприятно), а потому, что это гораздо лучше вписывается в концепцию КУ, чем фиксированная сумма в $


1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ANS_FX
2 часа назад, AntFX сказал:

Даже не поэтому (это скорее довод "против" чем за - быть вторыми в чем-то всегда неприятно), а потому, что это гораздо лучше вписывается в концепцию КУ, чем фиксированная сумма в $

Как по мне лишняя заморочка.

КУ для торговли вообще не нужен.

Зачем огород городить.

 

Если уж сильно хочется - можно сделать в текущем рейтинге одну дополнительную колонку -соотношение КУ к Средствам и добавить возможность сортировать по данному показателю, и все кто захотят соревноваться своими КУ смогут рекомендовать инвесторам эту сортировку.

 

Но еще раз повторюсь - этот показатель никак не будет влиять на доходность самих инвесторов.

  • Upvote 4

Приглашаю всех инвесторов к взаимовыгодному сотрудничеству на моем ПАММе  AAA 100 01 с высоким потенциалом доходности, а также на ПАММе ARROWS USD с потенциалом доходности 20-25% в месяц,

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer

Я вообще не понимаю этой тяги обязательно чего нибудь запретить. Зачем нужно ограничивать право инвестора инвестировать в понравившийся ему ПАММ? Хорошо же будет выглядеть Альпари в глазах инвестора, если будет запрещено инвестировать в успешные ПАММ счета, но разрешено в сливающиеся.

  • Upvote 3

Правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Ветка Parovozik2020

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
4 часа назад, Pensioneer сказал:

Я вообще не понимаю этой тяги обязательно чего нибудь запретить. Зачем нужно ограничивать право инвестора инвестировать в понравившийся ему ПАММ? Хорошо же будет выглядеть Альпари в глазах инвестора, если будет запрещено инвестировать в успешные ПАММ счета, но разрешено в сливающиеся.

В данном случае этого никто не предлагал. Речь только о замене правил формирования рейтинга

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Djesiks
15 часов назад, Pesso сказал:

Я хотел бы узнать судьбу своего предыдущего предложения в этой теме. Дошло ли оно до специалистов? Каков ответ?

 

Я передала Ваше предложение специалистам. Если будут какие-либо изменения, мы обязательно сообщим. Пока Вы можете скачивать таблицу в Excel, например. 

Edited by Djesiks

С уважением, Анастасия Яковлева
Альпари
Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pesso
2 минуты назад, Djesiks сказал:

Я передала Ваше предложение специалистам.

И что сказали специалисты?

2 минуты назад, Djesiks сказал:

Пока Вы можете скачивать таблицу в Excel

Вот уж спасибо 😑

Share this post


Link to post
Share on other sites
Djesiks
1 час назад, Pesso сказал:

И что сказали специалисты?

 

Пока ничего не ответили. Задач в Компании на текущий момент огромное количество. Как только специалисты доберутся до этого вопроса, я дам знать.


С уважением, Анастасия Яковлева
Альпари
Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer
5 часов назад, AntFX сказал:

В данном случае этого никто не предлагал. Речь только о замене правил формирования рейтинга

Антон, в твоём предложении этого нет, а в начале обсуждения было.

Вот, нашел.

Оказывается первоначально это предложение было от Каспарова Павла.

 

Edited by Pensioneer
  • Upvote 2

Правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Ветка Parovozik2020

Share this post


Link to post
Share on other sites
Igor general

Здравствуйте! Хочу предложить создать на памм сервисе в добавление к  количеству просмотров такую опцию как "добавить в избранное" и при присмотре инвестором счета и добавление его в избранное управляющий мог видеть статистику таких добавлений. такая опция есть на крупных сайтах по продаже авто( например drom.ru)- это очень удобно.

  • Upvote 1

Убытки, полученные в прошлом, не являются гарантией получения убытков в будущем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Djesiks
2 часа назад, Igor general сказал:

Здравствуйте! Хочу предложить создать на памм сервисе в добавление к  количеству просмотров такую опцию как "добавить в избранное"

 

Здравствуйте! Если я правильно Вас поняла, то есть функция "Добавить в закладки", это тоже самое.
 

Скрытый текст

Снимок.PNG

 

2 часа назад, Igor general сказал:

и при присмотре инвестором счета и добавление его в избранное управляющий мог видеть статистику таких добавлений

 

Передам специалистам, спасибо.


С уважением, Анастасия Яковлева
Альпари
Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
В 27.07.2018 в 09:39, Pensioneer сказал:

Антон, в твоём предложении этого нет, а в начале обсуждения было.

Вот, нашел.

Оказывается первоначально это предложение было от Каспарова Павла.

Это предложение в той или иной форме мусолится уже лет 5. Если кто-то думает, что он сказал здесь что-то новое (автор процитированного Вами поста) - то он сильно ошибается. Вариант "запретить прием инвестиций в случае ..." уже давно обсудили со всех сторон и отказались - поскольку никому не выгодно искусственно ограничивать инвесторов в возможности вложить в тот или иной счет.


1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...