Pensioneer 7,840 Share Posted October 19, 2018 По поводу не последних средств на ПАММ. Я брал кредит 230000 ₽ для открытия ПАММ счета. Так что это даже не последние, а кредитные. Давайте посмотрим с другой стороны. Управляющий не хочет делать такой фонд. Мелким инвесторам запрещают инвестировать в его ПАММ. На других ПАММ счетах инвестор несколько раз слил, а этот счёт прибыльный, но на него нельзя инвестировать. Какой вывод сделает инвестор? Альпари специально не дают инвестировать в прибыльные счета. 1 Quote Link to post Share on other sites
DVargo 210 Share Posted October 19, 2018 (edited) Pensioneer о даже как, а в каком году - по 30, это 6-7 штук. А смысл в такой именно сумме -- требования по диверсификации или по стратегии столько надо? Edited October 19, 2018 by DVargo Quote А не пойти ли бы вам Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Share Posted October 19, 2018 Сентябрь 2014. Подробности не помню уже. Вроде 2 счета по $3000. Остальное чтобы гасить кредит пока не пойдет прибыль. Quote Link to post Share on other sites
FXBest 2 Share Posted October 19, 2018 (edited) 31 минуту назад, DVargo сказал: По поводу я защищаю исключительно вложенный капитал за минусом выплаченной прибыли. - это немного меняет дело, Но любой, даже самый успешный упр может слиться на старте запуска памма, когда прибыли еще нет. Когда резервов нет, то я откровенно сообщал, что максимальный обьем компенсации по моим счетам составляет скажем 30% . Этот процент с каждым месяцем рос. Сразу откладывал 30% полученных средств на отдельный счет. А в обороте оставлял 70% капитала инвестора. Торгую несколько агрессивно делил прибыль на 2: часть инвестору 50%, часть в резервный фонд (50%). Пока не увеличивал до нормального уровня резервы. Кроме того, эти резервы все равно становятся моими, когда инвестор уже выводил 100% прибыли... Так проект консервативный, то вопросов по доходности как правило не возникало. Я же предложил лишь аналогичный вариант компенсаций исходя из специфики данной ПАММ системы. Edited October 19, 2018 by FXBest Quote Link to post Share on other sites
DVargo 210 Share Posted October 19, 2018 (edited) Тут ли понимаете парадокс. Вы имеете 30% от объема памма - откладываете их, он в торговле не участвует и прибыли не дает, это ваши личные деньги. Допустим вы делаете прибыль 100%. Значит вы теряете +30% от екви памма. Привлекаете инвесторов +100%. + 100% прибыли. Ваша доля, допустим 30%. Вы вместо своих +30%(100% к вашим) получили +30%(100% к вашим) от инвесторов. И в чем смысл? где дополнительная прибыль? Edited October 19, 2018 by DVargo Quote А не пойти ли бы вам Link to post Share on other sites
Inception 5,057 Share Posted October 19, 2018 1 час назад, FXBest сказал: Но защита начинающего инвестора - это серьезный шаг. Когда управ раскручен и у него толпа инвесторов с 10000$ - думаю он согласиться застраховать мелких инвесторов. Он получает 100$ а защищает скажем 33% капитала. Так ему выгодно привлечь дополнительно 300$, а в резерв отложить всего 100$. Это все для чего? Создать безпроигрышную лотерею для инвесторов? Типа, никогда ничего не потеряете, а заработать можете много? Маразмом отдает. 1 1 Quote Прогнозирование — чрезвычайно сложная вещь, особенно когда речь идёт о будущем.© Фортуна ненавидит скряг, она приберегает свои милости для тех, кто умеет правильно делать ставки и с блеском тратить выигрыши.© Реальность разбила наш нездоровый оптимизм вдребезги, но утраченные иллюзии — это тоже ценное приобретение.© Link to post Share on other sites
Inception 5,057 Share Posted October 19, 2018 Для того, чтобы защитить 33% капитала, достаточно инвестировать на треть меньше. Всё. 1 1 Quote Прогнозирование — чрезвычайно сложная вещь, особенно когда речь идёт о будущем.© Фортуна ненавидит скряг, она приберегает свои милости для тех, кто умеет правильно делать ставки и с блеском тратить выигрыши.© Реальность разбила наш нездоровый оптимизм вдребезги, но утраченные иллюзии — это тоже ценное приобретение.© Link to post Share on other sites
FXBest 2 Share Posted October 19, 2018 (edited) 19 минут назад, Inception сказал: Для того, чтобы защитить 33% капитала, достаточно инвестировать на треть меньше. Всё. Не нравится. Не формируйте. Дайте техническую возможность тем управляющим, кто может предоставить бонус для инвестора. Edited October 19, 2018 by FXBest 3 Quote Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted October 19, 2018 (edited) Это вечная история neverending story от лопухов, любителей халявы и тех, кто их окормляет - сделать эмуляцию спекуляций без риска, мнимого (ложного) ощущения "гарантированного" отсутствия убытков - ложного потому, что за уменьшение убытков в одной стороне все равно всегда придется чем-то платить в другой, и разница для инвестора будет всегда отрицательна в размере доп затрат на реализацию этого бессмысленного механизма, с гарантированно нулевой для него, инвестора, пользой. Не хочешь подвергать деньги риску - не вводи их на торговый (инвестиционный) счет - это единственная рабочая инструкция, все остальное - попытки манипулировать людьми с целью недобросовестно забрать их деньги. Edited October 19, 2018 by AntFX 4 Quote 1 Link to post Share on other sites
FXBest 2 Share Posted October 19, 2018 (edited) 13 минут назад, AntFX сказал: Это вечная история neverending story от лопухов, любителей халявы и тех, кто их окормляет - сделать эмуляцию спекуляций без риска, мнимого (ложного) ощущения "гарантированного" отсутствия убытков - ложного потому, что за уменьшение убытков в одной стороне все равно всегда придется чем-то платить в другой, и разница для инвестора будет всегда отрицательна в размере доп затрат на реализацию этого бессмысленного механизма, с гарантированно нулевой для него, инвестора, пользой. Не хочешь подвергать деньги риску - не вводи их на торговый (инвестиционный) счет - это единственная рабочая инструкция, все остальное - попытки манипулировать людьми с целью недобросовестно забрать их деньги. Какой умный жуть :))) Прям всем участникам подключившимся к критике моего предложения плюс надо ставить. Как никак команда! Проще конечно вводить напрямую денег на ПАММ счета, а зачем их защищать - лохов то) Они и созданы для того ,чтобы деньги вливать.!!! ))) Сорри за неконструктив. Edited October 19, 2018 by FXBest 1 Quote Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted October 19, 2018 1 минуту назад, FXBest сказал: Какой умный жуть :))) Прям всем участникам подключившимся к критике моего предложени плюс надо ставить. Как никак команда! Дело в том, что здесь таких как Вы с похожими предложениями в год по пачке появляется, и для тех кто на форуме давно, эта neverending story далеко не является чем-то новым. Потому что природа жадности и глупости у людей не меняется и никогда не изменится, как не меняются спекулятивные рынки, являющиеся их производными... Quote 1 Link to post Share on other sites
FXBest 2 Share Posted October 19, 2018 (edited) 9 минут назад, AntFX сказал: Дело в том, что здесь таких как Вы с похожими предложениями в год по пачке появляется, и для тех кто на форуме давно, эта neverending story далеко не является чем-то новым. Потому что природа жадности и глупости у людей не меняется и никогда не изменится, как не меняются спекулятивные рынки, являющиеся их производными... . Как раз занимаюсь изучением всех предложений этой ветки. Как раз со всеми познакомлюсь. Может и идею какую новую для себя подберу и для своего проекта. На мой взгляд наиболее интересная и конструктивная тема на данном форуме. Edited October 19, 2018 by FXBest Quote Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted October 19, 2018 8 минут назад, FXBest сказал: Может и идею какую новую для себя подберу и для своего проекта. И создадите в итоге новую пирамиду, а потом исчезнете с деньгами инвесторов. (если ума и ресурсов хватит, конечно) Quote 1 Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Share Posted October 19, 2018 Да здесь обычный мартин. Ну, вернете Вы инвестору 30%, шанса заработать у него нема. Quote Link to post Share on other sites
FXBest 2 Share Posted October 20, 2018 (edited) А что так управы на меня так ополчились. Вполне разумная идея резервного фонда Которую обязательно реализовать, предоставив возможность тем управляющим, которые могут позволить себе формировать компенсационные фонды для своих инвесторов! Компании лишь необходимо предоставить техническую возможность это сделать. А время уже расставит все по своим местам. Стыдно господа управляющие!!! Краснею за Вас! Стыд то какой. Думал за три года какой прогресс есть на площадке есть. А похоже как были в песочнице, так в ней и сидим... ))) На этом дискуссию заканчиваю. Больше тут добавить нечего! Edited October 20, 2018 by Djesiks 1 3 Quote Link to post Share on other sites
Inception 5,057 Share Posted October 21, 2018 Привлечь как можно больше денег, но торговать лишь на малую их часть - типа, страховка - можно лишь с одной целью - удрать со всем привлеченным. Иначе смысла нет. Нахрена инвестору отдавать 1000 управляющему, который с целью сохранения будет торговать на 100 баксов, а 900 запульнет в "резервный фонд", если можно отдать 100 управляющему, который будет торговать на 100? 2 1 Quote Прогнозирование — чрезвычайно сложная вещь, особенно когда речь идёт о будущем.© Фортуна ненавидит скряг, она приберегает свои милости для тех, кто умеет правильно делать ставки и с блеском тратить выигрыши.© Реальность разбила наш нездоровый оптимизм вдребезги, но утраченные иллюзии — это тоже ценное приобретение.© Link to post Share on other sites
Brainstormer 432 Share Posted October 21, 2018 (edited) Пожелание к Альпари - вернуться к вопросу о возможности инвестору ставить галочку в меню его ИС в ЛК об автовыходе из памма (тот, кому не нужен автовыход, галочку ставить не будет). Причём не только при нарушении декларации, но и при достижении того уровня максимальной просадки, который каждый конкретный инвестор определил для себя, как психологически комфортный (но, все же, при просадке, скажем, не менее 30%, чтобы инвесторы-новички не устанавливали срабатывание автовыхода при рабочих просадках 5-10-20%). При этом, рядом с галочкой, привести для инвестора большими буквами информацию о том, что "при возвратных "шпилях" внутри дня (т.е., когда график доходности успевает за день сильно просесть и вернуться в точку бу или перекрыться с прибылью), ответственность за автовыход целиком на инвесторе, поставившем галочку (но "шпили" на -30% и более, имхо, не такое уж частое событие у грамотных и ответственных управов). Естественно, для таких ИС, у которых сработал автовыход, поставить программно в приоритете принудительное открытие ролловера на вывод сразу же/в ближайший час, а не через возможные 23 часа, когда автовыход может уже быть неактуальным. То, что есть сейчас - уведомление по смс/почте о достижении на памме установленного уровня доходности, чтобы инвестор сам вручную отправил заявку на закрытие ИС, не всегда помогает, поскольку: - теряется, как минимум час, а могут потеряться и все 23 часа, если ролловер на вывод всего 1 раз в сутки, а управ не реагирует на ЛС (не сдвигает ролловер по конкретной заявке на вывод, посланной ему в ЛК); - не всегда инвестор находится на местности с бесперебойным интернетом. Edited October 21, 2018 by Brainstormer Quote Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Share Posted October 21, 2018 31 минуту назад, Brainstormer сказал: поставить программно в приоритете принудительное открытие ролловера на вывод сразу же/в ближайший час, Чего уж там, давайте заставим управляющих возвращать убытки инвесторам в полном размере. Quote Link to post Share on other sites
Brainstormer 432 Share Posted October 21, 2018 26 минут назад, Pensioneer сказал: Чего уж там, давайте заставим управляющих возвращать убытки инвесторам в полном размере. Это называется перевод дикуссии в эмоциональное русло Ожидал, что некоторые управы будут возражать, поскольку принудительные ролловеры на вывод не в интересах управов. Но в данном случае у нас, инвесторов, свой интерес - успеть сохранить хотя бы часть депо. Quote Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Share Posted October 21, 2018 (edited) А внезапный вывод вне установленного ролловера как раз может стать причиной потери всех средств всеми инвесторами. Причем не по вине управляющего. Но управляющий потом не сможет доказать, что он здесь не при чем. Подавайте заявку, которая исполнится в первый открытый ролловер. Хоть в ручную, хоть автоматически. Но управляющий должен точно знать, что в закрытые ролловеры для него не будет неприятных сюрпризов. Edited October 21, 2018 by Pensioneer 1 Quote Link to post Share on other sites
Brainstormer 432 Share Posted October 21, 2018 (edited) 13 минут назад, Pensioneer сказал: А внезапный вывод вне установленного ролловера как раз может стать причиной потери всех средств всеми инвесторами. Причем не по вине управляющего. Но управляющий потом не сможет доказать, что он здесь не при чем. С этого "угла зрения", согласен, здесь есть над чем поразмыслить... Edited October 21, 2018 by Brainstormer Quote Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted October 21, 2018 (edited) 1 час назад, Pensioneer сказал: внезапный вывод вне установленного ролловера как раз может стать причиной потери всех средств всеми инвесторами Причиной потери средств может стать только неудачная торговля управляющего и ничего иное от слова "совсем и никогда". Крупный вывод может стать причиной невозможности продолжения торговли (фиксации достигнутых управляющим на данный момент убытков на счете). Но продолжение торговли не тождественно сохранению средств, а в случае крупной просадки часто наоборот тождественно их полной потере. К тому же при существующем плече 1000 сложно представить реалистичный вариант срабатывания стопаута на выводе так, чтобы невозможно было продолжить торговлю скорректированным лотом при минимально адекватной торговле управляющего в любой ситуации. Edited October 21, 2018 by AntFX Quote 1 Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted October 21, 2018 2 часа назад, Brainstormer сказал: То, что есть сейчас - уведомление по смс/почте о достижении на памме установленного уровня доходности, чтобы инвестор сам вручную отправил заявку на закрытие ИС, не всегда помогает, поскольку: Другими словами Вы предлагаете не вернуть возможность отложенных заявок на вывод, а отменить планировщик ролловеров на вывод также, как это сделали с ролловерами на ввод. Я лично ничего не имею против, только нужно называть вещи своими именами. Quote 1 Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Share Posted October 21, 2018 Антон, тут предлагается управляющему круглосуточно сидеть у монитора, вдруг неожиданно заявка на вывод придет. Нужно быть у монитора и корректировать размер лота. Не всех устраивает твой советник по автоматической корректировке позиций. Я, как управляющий, хочу точно знать, что вывод средств будет только в то время, которое я для этого обозначил. Ну, даже если этот вывод средств будет не критичным для счета, но возможно превышение максимального ИКП, указанного в декларации. Поди потом доказывай, что декларация нарушена не по твоей вине. Quote Link to post Share on other sites
Brainstormer 432 Share Posted October 21, 2018 2 часа назад, AntFX сказал: Другими словами Вы предлагаете не вернуть возможность отложенных заявок на вывод, а отменить планировщик ролловеров на вывод также, как это сделали с ролловерами на ввод. Я лично ничего не имею против, только нужно называть вещи своими именами. Нет, не в такой формулировке. Я, как инвестор, предложил "включить" возможность автовыхода из памма при достижении максимально приемлемого для инвестора уровня просадки и, при этом, не почти через сутки после превышения макс. просадки, а сразу. Иначе, например, за целых 23 часа времени до единственного ролловера на вывод (у некоторых управов выаод один раз в сутки) можно слить все депо и тогда в автовыходе нет особого смысла. А автовыход был бы полезен, когда, например, инвестор спит или вообще уехал в края, где интернет не работает и т.п. Но к такому функционалу, как видим, у управляющих есть серьёзные возражения. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.