Jump to content

Конструктивные пожелания по ПАММ-счетам


|Alpari|

Recommended Posts

Rihter

P.P.S. Ещё более интересная ситуация.

На ПАММе всего один инвестор с ИС >> ИСУ.

Долгосрочная сделка ушла в плюс. Никто ничего не выводит (на ПАММе всего один инвестор "вдолгую" - это может быть ПАММ, открытый под индивидуальные запросы одного крупного инвестора).

Но! Вознаграждение-то управу выплачивается - на лицевой счёт - значит баланс потихоньку "худеет".

(к слову, управ со своего ИСУ тоже прибыль, возможно, выводит - управы любят поддерживать минимум на ИСУ. Так что баланс может "похудеть" и за счёт этого тоже)

Наконец, инвестор решает закрыть свой ИС (а сделка на ПАММе всё та же).

У него это получится?

Edited by Rihter
  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
  • Replies 10.5k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • AntFX

    782

  • Rihter

    471

  • Pensioneer

    431

  • Petukhov

    415

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Соберу в этой ветке информацию с предложениями, которые можно использовать вместо варварского повышения минимума инвестиций и принудительного открытия ролловеров.   1. Чем плохо повышение минималки

Ну и вторая часть предложений, по поводу принудительного открытия всех ролловеров на ввод.   Петухов уже озвучил проблему, на неё и будем ориентироваться:     Итак, имеем: некоторые ролловеры пе

Господа, настало время поднять важнейшую тему, коренным образом влияющую на будущее ПАММ-сервиса и его клиентов-трейдеров. Этот джинн уже вылетел из бутылки, и обратно (путём замалчивания проблем) его

Posted Images

evrey
1 час назад, Rihter сказал:

Получается, никто из инвесторов после этого вывести свои средства не сможет, и даже закрыть свой ИС не сможет - ведь баланс равен нулю, верно?!

Рай для мартингейлщиков и пересиживателей(типа финтехнологов) стал ближе.

  • Upvote 1

В доме однажды случилась беда...

ДенеХ осталось семнадцать мешков....

Link to post
Share on other sites
DVargo
8 часов назад, evrey сказал:

Рай для мартингейлщиков и пересиживателей(типа финтехнологов) стал ближе.

Но это спорный момент.

Мелкие выводы могут исполнятся. И при этом будет уменьшаться депозит и баланс.

Тут вопрос сколько ролловеров открыто в сутках. Да и большие депо можно выводить частично.

 

Вопрос к админам.

А если выводов несколько от разных инвесторов, то каков порядок и приоритет их исполнения.

Часть выводим, часть не выводим (Здравствуй дискриминация)

или всех на следующий ролловеер (всех ущемляем одинаково)

или есть другие варианты.

 

Какой он въедливый ваш Рихтех, и здесь усмотрел проблемы, а мы разовьем вопрос.

Link to post
Share on other sites
FoolProof
12 часов назад, Rihter сказал:

Форумчане, если с выводами на ПАММах возможны ещё какие-то интересные расклады, то дополните своими примерами, пожалуйста.

Для счетов, с установленным УКП 1:500 и более, данное нововведение может остаться незамеченным и никак не затронет интересы инвесторов, по следующим причинам. Свободная маржа на таких счетах всегда есть, и проблем с выводом средств, в такой ситуации не возникает. В ситуации же с полной загрузки свободной маржи или ухода этого показателя в отрицательную зону на таких счетах, выводить чаще всего, будет уже нечего, так как счёт с загруженным ИКП 1:500 и более живёт считанные часы, если конечно не произойдёт чудо.

А вот для "консервативных" счетов с установленным низким УКП 1:10 или 1:25, в случае полной загрузки, ухода в просадку и пересиживания, ситуация выглядит примерно так -  "а куда вы денетесь с подводной лодки?"


 - И тебя вылечат... и тебя тоже вылечат... и меня вылечат...

 

Link to post
Share on other sites
.Alpari
15 часов назад, Rihter сказал:

могу предположить, что имеется в виду именно следующий, а не "следующий открытый". 

Имеется в виду следующий открытый ролловер.

4 часа назад, DVargo сказал:

А если выводов несколько от разных инвесторов, то каков порядок и приоритет их исполнения. 

В настоящий момент мы рассматриваем возможные варианты исполнения заявок в данном случае.


С уважением,
Альпари
Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

 

Link to post
Share on other sites
evgeny_nsk
1 час назад, Svxtlana сказал:

В настоящий момент мы рассматриваем возможные варианты исполнения заявок в данном случае.

 

То есть изменения введены, но как это всё работает вы не знаете?

  • Upvote 4
Link to post
Share on other sites
TopMaster
10 часов назад, Svxtlana сказал:

В настоящий момент мы рассматриваем возможные варианты исполнения заявок в данном случае.

А чем вообще мотивированно это странное решение учитывать баланс ври выводе средств? Решать должны только свободные средства. Какая разница между счетами на которых средства равны 1000 , но на одном из них баланс 0, при результате по открытой сделке +1000, а на другом баланс 1000, при результате открытой сделки 0? При равных инструментах, объемах и направлениях сделок на этих счетах будет абсолютно равная дальнейшая динамика прироста/убывания средств, в зависимости от движения инструмента. Баланс сам по себе ничего не решает и решать не должен. Самые первые кандидаты на парадоксальное отсутствие возможности вывода средств при хорошей плюсовой доходности теперь счета, где высокое соотношение размера тейков к стопам. Можно столько стопов пофиксить, что баланс при этом будет в минусе, однако, при этом будет хороший прирост по средствам. Вот как раз недавно на моем ПАММе когда доходность была за 200%, баланс минус более 1000 долларов, при висящих плюсовых сделках под +2000 долларов.

А так вообще если отрицательный баланс является запретом к выводу, то и прибыль следует выплачивать с прибыли по балансу, каким бы ни был результат открытых сделок. 😁

  • Upvote 3
  • Thanks 1

На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

Link to post
Share on other sites
Rihter
12 часов назад, FoolProof сказал:

Для счетов, с установленным УКП 1:500 и более, данное нововведение может остаться незамеченным и никак не затронет интересы инвесторов, по следующим причинам. Свободная маржа на таких счетах всегда есть, и проблем с выводом средств, в такой ситуации не возникает.

 

Там помимо свободной маржи есть и второй компонент, ограничивающий срабатывание выводов - это баланс:

 

25.05.2020 в 17:36, Svxtlana сказал:

Вывод учитывает баланс и свободную маржу на торговом счете. Заявка на вывод будет исполнена только в том случае, если и баланс, и свободная маржа будут равны 0 или будут положительными после исполнения заявки на вывод.

 

С "тающим" от выводов балансом ситуации могут быть самые разные, УКП 500 на это не влияет. Например (но это не все возможные ситуации) :

1) самое очевидное - это попытки инвесторов фиксировать прибыль в процессе очень удачной сделки, которая в принципе может тянуться не один день. Например, кто-то из управов торгует по методу "черепах", причем агрессивно, и поймал тренд, доходность растёт и растёт. Если начнут выводить крупные инвесторы, ну а на непубличном ПАММе может быть и вовсе всего один инвестор (причем крупный), то они очень быстро попадут на нехватку баланса.

Вот и представьте себе удивление ШОК инвесторов, особенно в случае всего лишь одного открытого ролловера в сутки (см. ответ Svxtlana выше: "Имеется в виду следующий открытый [а не любой] ролловер"),

шок инвесторов, когда они видят, что прибыль есть, создают заявку, а она не исполняется! И переносится на следующие сутки - и так до тех пор, пока управ не закроет сделку. А ведь у него может быть трейлинг стоп, то есть к моменту закрытия сделки доходность может стать ниже, чем в тот момент, когда инвесторы создали свои заявки! Комментарии по поводу их реакции, думаю, излишни.

 

Кто-то может возразить, что "на хаях никто не выводит" (но даже если это так, то это не означает, что в грамотно построенный ПАММ-сервис можно закладывать такие косяки),

однако описанная ситуация с массовыми выводами на удачной сделке может произойти как раз не на хаях, а на выходе из просадки! Вывод средств на выходе из просадки - это как раз типичная ситуация с выводами инвесторов. Примеры ниже.

 

2) Берём самый знаменитый (в плане слива) ПАММ Трастофф-первый (в управлении было 5.3 млн долларов на максимуме, торг. результат = минус 1.47 млн, и это, как всегда, без поправки на выведенное управом вознаграждение, а оно там было нехилым).

Слив на нём был мучительным и долгим, в том числе с переоткрытием сделок - значит, баланс в МТ4 там прыгал вниз (при переоткрытии). Подробная иллюстрация того, что могло случиться с теми инвесторами, которые ВВОДЯТ на просадках и выводят при росте доходности:

 

Скрытый текст

1699082309_.png.cab9007b555598de9b7ed63729de88ea.png

 

Только ли на Трастоффе бывает такая ситуация, что инвесторы вводят на просадке и выводят после выхода из неё?

Давайте вспомним, что нам сообщила администрация в официальной новости:

 

08.04.2020 в 08:42, Djesiks сказал:

Уважаемые клиенты!

Многие уже знают, что в ПАММ-сервисе Альпари зарегистрирован новый рекорд. Один из ПАММ-счетов показал доходность 166 700%. Такого результата управляющий достиг чуть более чем за пять лет существования своего ПАММ-счета, однако резкий и качественный рост доходности около 300% он показал именно в последние недели марта 2020 года за счет масштабной волатильности на рынке и правильно выбранной стратегии. Это является очередным подтверждением того, что в период нестабильности на мировых финансовых рынках инвестиции в ПАММ-сервис могут дать возможность существенно заработать.

 

Вот эти 300% (а от Low там было даже гораздо больше), которые могли заработать инвесторы, введя средства, как предлагает администрация, на просадке (и обратите внимание, что там были переоткрытия сделок - значит, баланс в МТ4 после переоткрытия был низким!) :

 

21.png.a12707ab6aea329d47a3f5707142ffd0.png

 

Ну и, наконец, небезызвестный и сверхпопулярный ПАММ Горница, рекорды которого администрация не раз отмечала в рекламе и рассылках. На иллюстрации ниже видно, что инвесторы там очень массово вводили на просадках и выводили после выхода из них (как по команде) :

 

Скрытый текст

22.png.3365f760adf1cab1fd45525d9663f54f.png

 

Последствия того, что обсуждается, легко просчитываются любым человеком, который понимает механику ПАММ-сервиса.

----------

P.S. TopMaster постом выше сделал очень ценное дополнение, показывающее, что всё ещё хуже. No comments... Возникают большие вопросы....

Edited by Rihter
  • Upvote 5
Link to post
Share on other sites
.Alpari
07.06.2020 в 08:33, DVargo сказал:

Часть выводим, часть не выводим (Здравствуй дискриминация)

или всех на следующий ролловеер (всех ущемляем одинаково)

или есть другие варианты.

 

21 час назад, evgeny_nsk сказал:

То есть изменения введены, но как это всё работает вы не знаете?

 

Изменений в отношении ПАММ-сервиса пока не было. Однако в скором времени, когда изменения вступят в силу, учитывая логику исполнения заявок на ПАММ-счетах, действующую более 10-ти лет, все заявки будут перенесены на следующий открытый ролловер. Мы рассматриваем возможные алгоритмы исполнения заявок в будущем.

 

12 часов назад, TopMaster сказал:

А чем вообще мотивированно это странное решение учитывать баланс ври выводе средств?


Изменения были введены с целью предотвращения образования отрицательного баланса на торговом счете Клиента.


С уважением,
Альпари
Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

 

Link to post
Share on other sites
TopMaster
1 час назад, Svxtlana сказал:


Изменения были введены с целью предотвращения образования отрицательного баланса на торговом счете Клиента.

Чем страшен отрицательный баланс на торговом счете клиента, при хорошо положительном эквити?

 

И если компания взяла курс на предотвращение отрицательного баланса на торговом счете клиента, то напрашивается следующий вопрос: будет ли введена следующая необходимая мера для достижения этой цели - запрет на срабатывание стоп лоссов/закрытия с рынка отрицательных сделок при приближении баланса счета к нулю? (плюсовые сделки закрывай пожалуйста, а отрицательные ни-ни, а то баланс уйдет в отрицательную зону и не важно что эквити +100К)

Edited by TopMaster
  • Upvote 2

На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

Link to post
Share on other sites
evrey
17 минут назад, TopMaster сказал:

Чем страшен отрицательный баланс на торговом счете клиента, при хорошо положительном эквити?

 

Чтобы когда закреплённый лидер рейтинга(при повторении ситуации в марте, когда был на грани слива и просто повезло), не отпустил ни одного инвестора до выхода в плюс или полного слива. 

  • Upvote 3

В доме однажды случилась беда...

ДенеХ осталось семнадцать мешков....

Link to post
Share on other sites
.Alpari
4 часа назад, TopMaster сказал:

Чем страшен отрицательный баланс на торговом счете клиента, при хорошо положительном эквити?

Нет гарантии того, что положительное эквити будет таковым постоянно.

  • Upvote 1
  • Disagree 2

С уважением,
Альпари
Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

 

Link to post
Share on other sites
DVargo
2 часа назад, Svxtlana сказал:

Нет гарантии того, что положительное эквити будет таковым постоянно.

Ну тогда напрашивается вопрос:

А маржу и свободную маржу будем считать от баланса? а то не логично получается.

 

Да и в мониторинг паммов пора добавить линию баланса, а то в свете нововведений, совсем не айс.

Link to post
Share on other sites
TopMaster
3 часа назад, Svxtlana сказал:

Нет гарантии того, что положительное эквити будет таковым постоянно.

Шокирующее объяснение. 

А в остальных случаях есть гарантии?

Баланс торгового счета всегда является заложником эквити, но никак не иначе. Как сделки ни крути, как их ни верти, но при их закрытии баланс обретает размер эквити, но никак ни наоборот. А за риски улета баланса в минус после вылета трейдера из рынка по стоп-ауту отвечает лишь уровень стоп-аута в % от залога, кредитное плечо, а так же точность срабатывания стоп-аута. Влияние на это размера баланса до закрытия торговых позиций равно нулю.

  • Upvote 5

На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

Link to post
Share on other sites
Rihter
13 часов назад, Svxtlana сказал:

Изменения были введены с целью предотвращения образования отрицательного баланса на торговом счете Клиента.

 

7 часов назад, Svxtlana сказал:

Нет гарантии того, что положительное эквити будет таковым постоянно.

 

Поскольку Баланс так важен с точки зрения компании, а эквити вообще величина ненадёжная и непредсказуемая,

то предлагаю не закрывать счета и сделки при отрицательном эквити.

Ведь не факт, что отрицательное эквити будет таковым постоянно. А вот Баланс - это надёжно и теперь как раз под присмотром Компании - значит на него и надо ориентироваться.

  • Upvote 7
Link to post
Share on other sites
.Alpari
15 часов назад, DVargo сказал:

А маржу и свободную маржу будем считать от баланса? а то не логично получается.

Логика расчета показателей торгового терминала не может быть изменена.


С уважением,
Альпари
Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

 

Link to post
Share on other sites
Rihter
4 часа назад, Svxtlana сказал:

Логика расчета показателей торгового терминала не может быть изменена.

 

Но логика мониторинга ПАММов может быть изменена, поскольку это ваш продукт и он не зависит от Метаквотов.

Чтобы мы не публиковали здесь свои гипотезы, разъясните, пожалуйста, ЛОГИКУ ИЗМЕНЕНИЙ, выбранную компанией,

причём, пожалуйста, не отписками, а по существу. Вот был дельный вопрос:

 

08.06.2020 в 11:56, Svxtlana сказал:
07.06.2020 в 23:05, TopMaster сказал:

А чем вообще мотивированно это странное решение учитывать баланс ври выводе средств?


Изменения были введены с целью предотвращения образования отрицательного баланса на торговом счете Клиента.

 

Вы сказали, что "на торговом счёте" - а это как раз зона влияния Метаквотов, которую, как Вы только что сами же и написали, Вы изменить не можете.

 

Вот и разъясните по существу, для чего же всё-таки вам нужно предотвращение отрицательного баланса вопреки логике разработчиков торгового терминала - Метаквотов.

 

Это затрагивает интересы всех ваших клиентов, то есть нас. Ибо теперь мы (особенно инвесторы) не сможем выводить деньги в определенных ситуациях - причём вообше никак - т.е. это будет блокировка выводов клиентских денег компанией Альпари, причём вопреки логике разработчиков терминала (Метаквотов), а также других действующих нынче брокеров.

 

Также нужно отметить, что отрицательного баланса избежать всё равно не удастся. Никак. Ибо он образуется при срабатывании стопов на ЧАСТИ сделок в то время, когда другие сделки на том же счёте в прибыли - такую ситуацию подробно описал выше ТопМастер - причём это логика терминала Метаквотов, которую, как вы уже сами сказали, вы изменить не можете.

 

К слову, также можно вспомнить, что считать доходность по балансу очень любил Каспаров, а к его мнению прислушиваются.

По балансу ФинТехи, глядишь, и не слились бы, так как у них не бывает сделок, закрытых в минусе - они сами об этом не раз утверждали (а торгуют они в МТ5 в режиме "нетто", поэтому такое реально возможно при усреднениях).

В принципе, если развить идеи Каспарова, то можно получить красивый эффект: доходность на графиках мониторинга ПАММов по балансу высока, а вывод денег не срабатывает, ибо свободной маржи не хватает (это так, к слову).

  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites
.Alpari
1 час назад, Rihter сказал:

нужно отметить, что отрицательного баланса избежать всё равно не удастся. Никак. Ибо он образуется при срабатывании стопов на ЧАСТИ сделок в то время, когда другие сделки на том же счёте в прибыли

 

Размер Баланса напрямую зависит не только от торговых, но также и от неторговых операций, изменяясь при вводе/выводе средств соответствующим образом. Ранее при выводе средств по Свободной марже, на счете мог образоваться отрицательный Баланс, в данный момент такое произойти не может. Кроме того, поскольку Баланс участвует в расчете Средств, его изменения уменьшают или увеличивают данный показатель, что в свою очередь влияет на вероятность наступления Стоп-аута на торговом счете.

 

1 час назад, Rihter сказал:

для чего же всё-таки вам нужно предотвращение отрицательного баланса

 

С учетом вышесказанного, данные изменения вводятся как мера по сокращению возникновения подобных случаев.

  • Downvote 1
  • Disagree 1

С уважением,
Альпари
Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

 

Link to post
Share on other sites
FoolProof
20 минут назад, Svxtlana сказал:

Кроме того, поскольку Баланс участвует в расчете Средств, его изменения уменьшают или увеличивают данный показатель, что в свою очередь влияет на вероятность наступления Стоп-аута на торговом счете.

Пример:

  1. Баланc счёта 4000 usd, текущая прибыль 1000 usd, средства (эквити = 5000usd), маржа 5000 usd.
  2. Баланc счёта 1000 usd, текущая прибыль 4000 usd, средства (эквити = 5000usd), маржа 5000 usd.
  3. Баланc счёта -1000 usd, текущая прибыль 6000 usd, средства (эквити = 5000usd), маржа 5000 usd.

 

Вопрос, в каком из 3-х случаев стопаут наступит раньше, если цена пошла против нас?

Ответ, абсолютно одинаково…

  • Upvote 4

 - И тебя вылечат... и тебя тоже вылечат... и меня вылечат...

 

Link to post
Share on other sites
evrey
3 минуты назад, FoolProof сказал:

Вопрос, в каком из 3-х случаев стопаут наступит раньше, если цена пошла против нас?

Ответ, абсолютно одинаково…

Видимо есть желание не выпускать инвесторов со счетов, где торговля идёт "на всю котлету", я так это понимаю.

  • Upvote 2

В доме однажды случилась беда...

ДенеХ осталось семнадцать мешков....

Link to post
Share on other sites
Hitronrav
1 час назад, Svxtlana сказал:

С учетом вышесказанного, данные изменения вводятся как мера по сокращению возникновения подобных случаев.

 

А что страшного в подобных случаях?

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
DVargo

Если что для тех, кто не в курсе

Скрытый текст

AccountFreeMarginMode

Возвращает режим расчета свободных средств, разрешенных для открытия ордеров на текущем счете.

double  AccountFreeMarginMode();

Возвращаемое значение

Режим расчета свободных средств, разрешенных для открытия ордеров на текущем счете.

Режим расчета может принимать следующие значения:
0 - при расчете не используются нереализованные прибыли и убытки;
1 - при расчете свободных средств используется как нереализованная прибыль, так и убыток по открытым позициям на текущем счете;
2 - при расчете используется только значение прибыли, текущий убыток по открытым ордерам не учитывается;
3 - при расчете используется только значение убытка, текущая прибыль по открытым ордерам не учитывается.

Пример:

  if(AccountFreeMarginMode()==0)
     Print("Нереализованные прибыли/убытки не используются.");

 

Edited by DVargo
  • Upvote 1
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
Avel_Mink
08.06.2020 в 12:56, Svxtlana сказал:

 

 

Изменений в отношении ПАММ-сервиса пока не было. Однако в скором времени, когда изменения вступят в силу, учитывая логику исполнения заявок на ПАММ-счетах, действующую более 10-ти лет, все заявки будут перенесены на следующий открытый ролловер. Мы рассматриваем возможные алгоритмы исполнения заявок в будущем.

 


Изменения были введены с целью предотвращения образования отрицательного баланса на торговом счете Клиента.

 

А когда были введены эти нововведения и почему нет официальной новости по этому поводу?

Link to post
Share on other sites
Rihter
10 часов назад, Svxtlana сказал:

Ранее при выводе средств по Свободной марже, на счете мог образоваться отрицательный Баланс, в данный момент такое произойти не может.

 

Такое впечатление, что между админами и клиентами произошло какое-то недопонимание друг друга.

Разъясните пожалуйста, чем с Вашей точки зрения так плох отрицательный баланс на счёте (что его надо даже запрещать), если при этом свободных средств более чем достаточно?

 

10 часов назад, Svxtlana сказал:

Кроме того, поскольку Баланс участвует в расчете Средств, его изменения уменьшают или увеличивают данный показатель, что в свою очередь влияет на вероятность наступления Стоп-аута на торговом счете.

 

Разъясните пожалуйста, в чём с точки зрения Компании принципиальное отличие перехода Баланса через ноль от такого же уменьшения Баланса в его положительной зоне?

 

Влияет ли на вероятность наступления Стоп-аута то, перешёл ли Баланс через ноль или нет, при одинаковых величинах его уменьшения и при равных свободных средствах в обоих случаях?

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
BUGATTI

Если это возможно, то было бы не плохо добавить в настройках рейтинга, "Показатели торговли" - "Убыточные торговые дни", сортировку не только "меньше", но и "больше". Думаю, некоторым инвесторам могут быть интересны счета, где убыточных торговых дней больше, чем прибыльных, но счет все равно в плюсе.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...