Jump to content

Обсуждение ПАММ-счетов и Управляющих


|Alpari|

Recommended Posts

|Alpari|

Ветка для обсуждения ПАММ-счетов, Управляющих и результатов их работы.

В эту же ветку будут переноситься сообщения, которые будут сочтены лишними в ветках Управляющих.

Предыдущая ветка Обсуждений здесь.

  • Thanks 3
  • Downvote 1

С уважением, Дмитрий Орлов.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 86.4k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • AntFX

    7887

  • TopMaster

    5705

  • ANS_FX

    2709

  • WEALTHCRAFT

    2616

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Вероятно... Вот этот счет, например, Последние полгода находился около 1 места. А сейчас ничего не изменилось в его торговле, он даже почти на топе доходности в данный момент. Но теперь он занима

В связи с давно заметным трендом на сервисе прошу рассмотреть новый вариант логотипа для Альпари:    

А я думаю, что это простая и здоровая человеческая доверчивость.   До того момента, как я решил создать публичный PAMM, меня эта тема не интересовала и сайт я не посещал. Взглянув на рейтинг впервы

Posted Images

HTP

Добрый День,

 

при просадках или зафиксированных убытков приходиься часто от управляюших читать, что рынок был неблагоприятным или что то подобное.

 

мое мнение, что рынок, особенно форекс, часто "нелогичен", но рынок всегда прав!

 

поэтому, советую инвесторам в таких случаях, просить более конкретного обьяснения от управляюших. и по ответу делать свои выводы. естественно идет речь о случаях, где количество и размер просадках выходят за рамки вначале заявленого.

 

в обшем: я предлогаю ведушим трэйдерам более активней и как можно конструктивней общаться со своими колегами, счета которых выходят в критические "районы".

 

успехов всем.

 

сорри за ошибки.

  • Upvote 1
  • Thanks 2
Link to post
Share on other sites
serg-plus
Добрый День,

 

при просадках или зафиксированных убытков приходиься часто от управляюших читать, что рынок был неблагоприятным или что то подобное.

 

мое мнение, что рынок, особенно форекс, часто "нелогичен", но рынок всегда прав!

 

поэтому, советую инвесторам в таких случаях, просить более конкретного обьяснения от управляюших. и по ответу делать свои выводы. естественно идет речь о случаях, где количество и размер просадках выходят за рамки вначале заявленого.

 

в обшем: я предлогаю ведушим трэйдерам более активней и как можно конструктивней общаться со своими колегами, счета которых выходят в критические "районы".

 

успехов всем.

 

сорри за ошибки.

 

Что тут не понятного?:no:

Так оно и есть, идут убытки - при "неблагоприятном рынке" для ТС управляющего. И так же идёт прибыль при "благоприятном рынке" для ТС Управляющего.

Отсюда и кажущаяся "нелогичнось рынка". То что рынок всегда прав, это да. :rabbit:

  • Upvote 1
  • Thanks 2

Пусть всегда будут тренды, пусть всегда буду Я!

Link to post
Share on other sites
HTP
Что тут не понятного?:no:

Так оно и есть, идут убытки - при "неблагоприятном рынке" для ТС управляющего. И так же идёт прибыль при "благоприятном рынке" для ТС Управляющего.

Отсюда и кажущаяся "нелогичнось рынка". То что рынок всегда прав, это да. :rabbit:

 

Для меня форекс рынок являеться исключительно с фундаментальной части "часто нелогичен".

 

фундаментальных трайдеров здесь можно на пальцах пересчитать. большинство торгуют с помощью технических систем. из етого можно исходить, что должны присутствовать четкие логаритмы, выработанные в backtesting период и опыта с "нелогичным" рынком.

 

на мой взгляд "нелогичных" алгоритмов в системе быть не может, и поэтому мне лично такие вырожение не понятны или по крайней мере недостаточны.

 

good trades

Link to post
Share on other sites
HTP

часто бывают и такие ответы:

 

"Был неблагоприятный период для ТС, не может же быть всегда благоприятный"

 

ок, нет проблем, если все сходиться с backtesting периодом. можно конечно на слово верить, или например инвесторам по статистике backtestingа показать, что все под контролем.

 

"речь идет о случаях, где количество и размер просадoк выходят за рамки вначале заявленого."

 

в етом форуме есть действительно хорошие трэйдеры (Вы в том же числе, даже если ли бы я сегодня при последней фикцированной просадке, сделал бы сначало лучше паузу ) ), по крайней мере по данным, которые доступны. с другой стороны есть у меня мнение, что некоторые еще не готовы торговать с капиталом третих.

Link to post
Share on other sites
Viper70

Я считаю что "неблагоприятный рынок" может быть только у тех кто торгует в ручную используя фундаментальный анализ (ну типа новости вышли хуже ожидаемых или беспорядки в Египте :) ) Для механической торговой системы всеравно какой рынок и наличие кризиса тоже на должно влиять. Просто ест моменты когда система зарабатывает, а есть когда сливает. Главное чтоб зарабатывала больше чем сливает.

 

Что можно написать инвесторы на вопрос о причине просадки? Так сработала система! Но все должно быть предсказуемо. Вопрос ели что-то работает с глюками и система сливает - другое дело.

 

У меня на ПАММ-е тоже есть и положительные сделки и отрицательные. Но в целом счет неплохо идет в плюс

  • Thanks 2
Link to post
Share on other sites
Smart Investor

Очередное подтверждение того: что моложе 6-8 месяцев месяцев и имеет небольшое КУ - все это зона слива. Инвесторы, думайте о мотивации управляющего прежде чем передавать средства в управление. В pammin вообще не показываются счета моложе 2-3 месяцев в виду небольшой торговой истории, они в "песочнице".

 

ПАММ счета построенные на маркетиге быстро заканчиваются в большинстве своем как показывает практика. Stability редкое исключение, название совпало с результатом :).

Link to post
Share on other sites
dimych999
Очередное подтверждение того: что моложе 6-8 месяцев месяцев и имеет небольшое КУ - все это зона слива. Инвесторы, думайте о мотивации управляющего прежде чем передавать средства в управление. В pammin вообще не показываются счета моложе 2-3 месяцев в виду небольшой торговой истории, они в "песочнице".

 

ПАММ счета построенные на маркетиге быстро заканчиваются в большинстве своем как показывает практика. Stability редкое исключение, название совпало с результатом :).

 

Только у stability доходность за последние 6 месяцев 6.21%

С учётом оферты вкладчику остаётся приблизительно 3.5% за полгода, итого в год 7.5-10%.

Законный вопрос а не проще ли отнести в банк, там хоть какие то гарантии существуют.

Только инвесторы в основном смотрят на проценты общие и не понимают что в начале была полоса разгона(без инвесторов)

  • Thanks 3

Простая математика 100% в месяц = -100% в год

Link to post
Share on other sites
Hitronrav
Очередное подтверждение того: что моложе 6-8 месяцев месяцев и имеет небольшое КУ - все это зона слива. Инвесторы, думайте о мотивации управляющего прежде чем передавать средства в управление. В pammin вообще не показываются счета моложе 2-3 месяцев в виду небольшой торговой истории, они в "песочнице".

 

Как вам вариант вкладываться в свежеоткрытые счета и выводить всё через две недели? Большинство счетов вначале идут вверх хотя бы несколько дней, перед тем как слиться :roll:

Link to post
Share on other sites
Арсен Мирзаян

Репутация, к сожалению, здесь ничего не значит, потому что наши управляющие никак не персонифицированы: сегодня всё слил Любомир, а завтра он же откроет новый счёт под ником Радослав.

Насколько я знаю, управляющие перед открытием оферт для своего ПАММА должны принести документы в Алпари. Т.е. Алпари знает всю историю управляющего не по нику, а по паспортным данным.

Нет такого механизма, который бы позволил инвесторам также получить доступ к этой истории? Естественно без конкретизации личных данных. Какая-нибудь ссылочка, вроде "Другие ники этого управляющего". Или просто запретить регистрацию ПАММа для человека, если у него уже есть ПАММ, зарегистрированный под другим ником.

Понимаю, что тогда из 878 счетов останется пара десятков, но от этого выиграю как инвесторы, так и Алпари, за счёт большей безопасности увеличится приток инвестиций. Ведь сейчас по сути (хоть и не формально по закону) происходит мошенничество, а Алпари ему потворствует.

  • Thanks 5
Link to post
Share on other sites
Oneseth

ну что это такое с тех пор как я тут уже пол средства потерял, выбрал самых лучших управляющих все равно без толку((

 

Hitronrav писал:
Как вам вариант вкладываться в свежеоткрытые счета и выводить всё через две недели? Большинство счетов вначале идут вверх хотя бы несколько дней, перед тем как слиться :roll:

а к вам это отношение не имеет? вы вроде бы тоже управляющий

Link to post
Share on other sites
paramon
ну что это такое с тех пор как я тут уже пол средства потерял, выбрал самых лучших управляющих все равно без толку((

Открывайте свой ПАММ с КУ 300 и отбирайте на реалтесте.


Скальпинг CFD/Forex на платформе MT

Link to post
Share on other sites
Igonter
Oneseth писал:
пол средства потерял, выбрал самых лучших управляющих

А с чего Вы взяли, что те, в кого Вы вложились - лучшие? Просто интересно, понять логику.

 

Hitronrav писал:
Как вам вариант вкладываться в свежеоткрытые счета и выводить всё через две недели? Большинство счетов вначале идут вверх хотя бы несколько дней, перед тем как слиться :roll:

Парадокс статистики: истории о спасении людей дельи рассказывают лишь те, кого дельфины толкали к берегу. Остальные просто ничего рассказать уже не могут. :crazy:

Те счета, что сразу идут на дно, просто не попадают в поле зрения... Но от этого их число не уменьшается... :roll:

  • Thanks 3
Link to post
Share on other sites
Hitronrav
Парадокс статистики: истории о спасении людей дельи рассказывают лишь те, кого дельфины толкали к берегу. Остальные просто ничего рассказать уже не могут. :crazy:

Те счета, что сразу идут на дно, просто не попадают в поле зрения... Но от этого их число не уменьшается... :roll:

 

Это умозрительные рассуждения, а на самом деле кто-то тут делал анализ доходности паммов и "средний памм" рисовал кривульку сначала чуть вверх а потом уже вниз к сливу. Можно заново посчитать это, только надо писать скрипты, вытягивать всю информацию о паммах с сервера Альпари... лично мне заморачиваться лень :crazy: но идейку я подкинул :casha:

Link to post
Share on other sites
Igonter
Это умозрительные рассуждения, а на самом деле кто-то тут делал анализ доходности паммов
Я тоже делал, в WealthLab. Нету там никакой "кривульки вверх", и быть не может. Вопрос в методологии подсчетов... :roll: Если как-то предварительно фильтровать счета - тогда может быть. А без фильтров - строго 50/50.
Link to post
Share on other sites
AndrewA
Я считаю что "неблагоприятный рынок" может быть только у тех кто торгует в ручную используя фундаментальный анализ (ну типа новости вышли хуже ожидаемых или беспорядки в Египте :smile: ) Для механической торговой системы всеравно какой рынок
ерунда, для того чтобы система ВСЕГДА зарабатывала, она должна быть подогнана под ЛЮБОЙ рынок - таких систем нет и не может быть в принципе! - не надо вводить народ (инвесторов) в заблуждение - понятно также, что с такими понятиями долго плюсы на счете у вас не задержатся.

 

 

А с чего Вы взяли, что те, в кого Вы вложились - лучшие? Просто интересно, понять логику
эт как мой один знакомый - пошел на автобазар тачку выбирать, а сам в технике ни бум-бум - долго потом возмущался "как же так? я ж выбрал "лучшую"!" :D
  • Thanks 1

истина познается в сравнении

цена может НЕ все!

Link to post
Share on other sites
Hitronrav
Я тоже делал, в WealthLab. Нету там никакой "кривульки вверх", и быть не может. Вопрос в методологии подсчетов... :roll:

 

Да какая тут методология — усреднил доходность за одинаковый срок и все. А ваших подсчетов никто не видел, так что... :roll:

Link to post
Share on other sites
Animator
ерунда, для того чтобы система ВСЕГДА зарабатывала, она должна быть подогнана под ЛЮБОЙ рынок - таких систем нет и не может быть в принципе! - не надо вводить народ (инвесторов) в заблуждение

А разве он кого-то вводит в заблуждение?.. он же оговорил, что и плюсы и минусы бывают, но МТС, в отличии от человека не воспринимает фундамент, и следовательно торгует не зависимо от того "плохой" или "хороший" рынок.

Link to post
Share on other sites
Igonter
Да какая тут методология — усреднил доходность за одинаковый срок и все. А ваших подсчетов никто не видел, так что... :roll:
Убеждать не буду. :smt102 Если Вы правы, то достаточно вложить деньги в большое количество любых свежесозданных ПАММов (чтобы исключить случайность), через пару недель после входа деньги вынуть. И все - прибыль в кармане. Чем больше счетов, тем больше гарантия. Не хотите рискнуть? В Альпари ПАММов много, это ж стопроцентный выигрыш! :crazy:
Link to post
Share on other sites
Chaser
Репутация, к сожалению, здесь ничего не значит, потому что наши управляющие никак не персонифицированы: сегодня всё слил Любомир, а завтра он же откроет новый счёт под ником Радослав.

Насколько я знаю, управляющие перед открытием оферт для своего ПАММА должны принести документы в Алпари. Т.е. Алпари знает всю историю управляющего не по нику, а по паспортным данным.

Нет такого механизма, который бы позволил инвесторам также получить доступ к этой истории? Естественно без конкретизации личных данных. Какая-нибудь ссылочка, вроде "Другие ники этого управляющего". Или просто запретить регистрацию ПАММа для человека, если у него уже есть ПАММ, зарегистрированный под другим ником.

Понимаю, что тогда из 878 счетов останется пара десятков, но от этого выиграю как инвесторы, так и Алпари, за счёт большей безопасности увеличится приток инвестиций. Ведь сейчас по сути (хоть и не формально по закону) происходит мошенничество, а Алпари ему потворствует.

 

Альпари обещали сделать это в новой версии ПАММов.

https://alpariforum.com/post1733952-2067.html

 

Новая версия есть, истории паспорта управляющего - нет.

 

Пишите свое мнение по этому вопросу в "Конструктивные пожелания по ПАММ-счетам".

Я тоже собираюсь это сделать :)

 

Конечно, это не даст 100% гарантии, т.к. ничто не может помешать трейдеру открыть счет на друга/жену/дедушку и т.п., но порядка в этом вопросе должно стать на порядок больше :)

 

Все сказанное сугубо ИМХО.


Risk comes from not knowing what you're doing.

Link to post
Share on other sites
Hitronrav
Убеждать не буду. :smt102 Если Вы правы, то достаточно вложить деньги в большое количество любых свежесозданных ПАММов (чтобы исключить случайность), через пару недель после входа деньги вынуть. И все - прибыль в кармане. Чем больше счетов, тем больше гарантия. Не хотите рискнуть? В Альпари ПАММов много, это ж стопроцентный выигрыш! :crazy:

 

Кто знает — быть может такая стратегия и получше той, которую любят многие начинающие инвесторы (вкладывать в счета с ростом не менее 100% в неделю, а потом спрашивать — ты почему слил, ведь так хорошо шел :twisted:)

Link to post
Share on other sites
Арсен Мирзаян

Та ветвь дискуссии давно превратилась во что-то страшное))) 400 страниц. Надеюсь, что раз предложение столько раз всплывало, то Алпари всё-таки отреагирует на него.

>>ничто не может помешать трейдеру открыть счет на друга/жену/дедушку

Алпари может публиковать некоторую дополнительную проверенную информацию о трейдере. Например возраст, специальность в дипломе о высшем образовании, стаж в финансовых организациях (без указания названия). Данная информация никак не раскроет личные данные управляющего, однако поможет инвесторам более здраво оценивать свои риски. В нашем случае, если Радослав (ex-Любомир), зарегистрирует ПАММ на 80-тилетнего дедушку или жену, которая по своей профессии не имеет никакого отношения к физико-математическим и/или экономическим наукам, то в итоге окажется, что выгоднее поднимать этот ПАММ, возвращая деньги инвесторам, чем пытаться развить новый.

Link to post
Share on other sites
Igonter
Кто знает — быть может такая стратегия и получше той, которую любят многие начинающие инвесторы (вкладывать в счета с ростом не менее 100% в неделю, а потом спрашивать — ты почему слил, ведь так хорошо шел :twisted:)
По результативности - такая же. Только в первом случае (вложение в счет со 100% в неделю) слив быстрый, во втором - медленный и печальный, "на спреде"... :)

Но если хочется проверить - пожалуйста... Зачем доказывать, что нельзя совать пальцы в розетку? Розетка сама докажет, вполне убедительно... :crazy:

Link to post
Share on other sites
Treider+
Та ветвь дискуссии давно превратилась во что-то страшное))) 400 страниц. Надеюсь, что раз предложение столько раз всплывало, то Алпари всё-таки отреагирует на него.

>>ничто не может помешать трейдеру открыть счет на друга/жену/дедушку

Алпари может публиковать некоторую дополнительную проверенную информацию о трейдере. Например возраст, специальность в дипломе о высшем образовании, стаж в финансовых организациях (без указания названия). Данная информация никак не раскроет личные данные управляющего, однако поможет инвесторам более здраво оценивать свои риски. В нашем случае, если Радослав (ex-Любомир), зарегистрирует ПАММ на 80-тилетнего дедушку или жену, которая по своей профессии не имеет никакого отношения к физико-математическим и/или экономическим наукам, то в итоге окажется, что выгоднее поднимать этот ПАММ, возвращая деньги инвесторам, чем пытаться развить новый.

А при чём собственно образование (высшее) и реальные торги?))

Это-же не имеет никакого отношения к реальным торгам. Масса примеров уже была, когда всяческие "доктора наук" и люди с тремя высшими экономическими, физико-математическими и прочая-прочая белиберда, точно так-же "успешно" сливали счёт, как и те, кто не имеет такого образования.

Некоторые специально бравируют тем, что дескать "у меня два высших" и т.д. и т.п. И далее идёт слив.

Имхо - это вообще не показатель. Если обращать на него внимание - только вводить людей в заблуждение.

 

Форексу, знаете ли, всё равно, кто перед ним стоит - с высшим...без высшего...))

 

ПыСы - а для того, чтобы успешно работать на рынке, высшее образование, как собаке пятая нога)

Главное - практический опыт (хоть будь ты вообще без образования) и внутренняя дисциплина.

.......................................

 

интересно правда, сколько среди огромной массы слитых ПАММов, ПАММы одних и тех-же людей, но под разными никами?:-)

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
Igonter
Та ветвь дискуссии давно превратилась во что-то страшное))) 400 страниц. Надеюсь, что раз предложение столько раз всплывало, то Алпари всё-таки отреагирует на него.

>>ничто не может помешать трейдеру открыть счет на друга/жену/дедушку

Алпари может публиковать некоторую дополнительную проверенную информацию о трейдере. Например возраст, специальность в дипломе о высшем образовании, стаж в финансовых организациях (без указания названия). Данная информация никак не раскроет личные данные управляющего, однако поможет инвесторам более здраво оценивать свои риски. В нашем случае, если Радослав (ex-Любомир), зарегистрирует ПАММ на 80-тилетнего дедушку или жену, которая по своей профессии не имеет никакого отношения к физико-математическим и/или экономическим наукам, то в итоге окажется, что выгоднее поднимать этот ПАММ, возвращая деньги инвесторам, чем пытаться развить новый.

Запретительный путь - это тупик.

Любой административный запрет всегда можно обойти: открыть счет на свата-брата, перекрыть все сделки противоположными в другом ДЦ, и много других "фокусов".

Нельзя подделать только одно - длительную положительную историю торговли. Если она есть, все остальное неважно. У жуликов не может быть в принципе прибыльной истории торговли, это нонсенс. Зачем пытаться кого-то нажулить на копейку, если можешь честно заработать рубль, не особо напрягаясь? :roll:

Вам "шашечки" или ехать? :)

  • Thanks 2
Link to post
Share on other sites
  • Capman locked and unlocked this topic
  • Capman locked this topic
  • Capman unlocked this topic
  • Capman locked and unlocked this topic
  • Capman locked and unlocked this topic

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...