Petrov_Ivan 333 Share Posted February 11, 2011 Скоро в рейтинге опять будут серьезные перестановки в связи с новыми маржинальными требованиями. Новые ПАММ-счета будут иметь преимущество из-за небольшого объема привлеченных инвестиций, а счетам с серьезной капитализацией прийдется снижать загрузку и потенциальную доходность. Quote Link to post Share on other sites
Capman 14,263 Share Posted February 11, 2011 Ну вот вам свежий пример https://alpariforum.com/showpost.php?p=2257322&postcount=41 (признание) https://alpariforum.com/showpost.php?p=2257421&postcount=45 (последствия) тем, кто против раскрытия истории ников управляющего - настоятельно рекомендую ознакомиться.. лично я - "за" раскрытие всей истории управляющего (под всеми никами) 1 Quote Если смелый ты такой, не шитый лыком! Здесь Родос, здесь прыгай! Поднимай разбитое лицо с асфальта! Hic Rodos, hic salta! Link to post Share on other sites
Treider+ 98 Share Posted February 11, 2011 Ну вот вам свежий примерhttps://alpariforum.com/showpost.php?p=2257322&postcount=41 (признание) https://alpariforum.com/showpost.php?p=2257421&postcount=45 (последствия) тем, кто против раскрытия истории ников управляющего - настоятельно рекомендую ознакомиться.. лично я - "за" раскрытие всей истории управляющего (под всеми никами) поддерживаю + Quote Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted February 11, 2011 Я вообще за любое положение вещей, лишь бы оно было публично озвучено компанией, предлагающей памм сервис. Трейдер будет решать сам, нужно ему пользоваться этим сервисом или нет. Quote 1 Link to post Share on other sites
denk 30 Share Posted February 11, 2011 Я вообще за любое положение вещей, лишь бы оно было публично озвучено компанией, предлагающей памм сервис. Трейдер будет решать сам, нужно ему пользоваться этим сервисом или нет. пожалуйста не забывайте про таких участников и пользователей памм-сервиса как инвесторы - они такие же клиенты компании Quote Link to post Share on other sites
DmitriyN 19 Share Posted February 11, 2011 Ну вот вам свежий примерhttps://alpariforum.com/showpost.php?p=2257322&postcount=41 (признание) https://alpariforum.com/showpost.php?p=2257421&postcount=45 (последствия) тем, кто против раскрытия истории ников управляющего - настоятельно рекомендую ознакомиться.. лично я - "за" раскрытие всей истории управляющего (под всеми никами) Да это вообще какой то цирк получается с возможностью регистрировать разные ники. У меня уже складывается мнение о, мягко говоря, несерьезности памм-сервиса как "доверительного управления". Я вообще за любое положение вещей, лишь бы оно было публично озвучено компанией, предлагающей памм сервис. Трейдер будет решать сам, нужно ему пользоваться этим сервисом или нет. Надо вообще запретить регистрировать разные ники. Трейдеры-мошенники уйдут, нормальные трейдеры останутся. Также замечу, что источник ликвидности в паммах как бы не трейдеры, а инвесторы. Чем защищенней сервис, тем больше инвестиций. Quote Link to post Share on other sites
DmitriyN 19 Share Posted February 11, 2011 Про инвесторов уже все сказано. Вливаться в малоизвестных ников без истории нельзя. Если это правило инвесторами нарушается, то на свой страх и риск. Это между прочим и позиция компании, насколько я знаю.А теперь давайте рассмотрим на примере неторговые риски инвестора.Управляющий хорошо торгует полгода (нарабатывает себе имя и репутацию), скажем прибыльность 10% в месяц. Через полгода у него набирается 100 000 долларов инвестиций. Не много конечно по сравнению с другими лидерами, но тоже неплохо. Он переливает депозит на другой счет (эта проблема ведь на данный момент не имеет решения). Перед этим меняет планировщик, чтобы ближайший ролловер был через 36 часов. Таким образом, даже инвесторы у которых выставлен лимит потерь никуда не успеют спрыгнуть. После открывает другой памм с другим ником. Проходит полгода и по новой. Итого "заработок" за год 200 000 долларов. Неплохо, правда? И это больше, чем он заработал бы с вознаграждения управляющего. "Полгода" это достаточно условный срок, ради хорошего куша можно и год "поторговать". Quote Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted February 11, 2011 А теперь давайте рассмотрим на примере неторговые риски инвестора.Управляющий хорошо торгует полгода (нарабатывает себе имя и репутацию), скажем прибыльность 10% в месяц. Через полгода у него набирается 100 000 долларов инвестиций. Не много конечно по сравнению с другими лидерами, но тоже неплохо. Он переливает депозит на другой счет (эта проблема ведь на данный момент не имеет решения). Перед этим меняет планировщик, чтобы ближайший ролловер был через 36 часов. Таким образом, даже инвесторы у которых выставлен лимит потерь никуда не успеют спрыгнуть. После открывает другой памм с другим ником. Проходит полгода и по новой. Итого "заработок" за год 200 000 долларов. Неплохо, правда? И это больше, чем он заработал бы с вознаграждения управляющего. "Полгода" это достаточно условный срок, ради хорошего куша можно и год "поторговать". Фантазия у Вас хорошая, но чтобы кто-то провернул такое в реале, вероятность ничтожно мала. Во первых из-за неторговых рисков, которые вы упомянули, таких как техническая сложность подобной операции и необходимость наличия 100000 долл. на другом своем счете. Неторговых рисков у такой схемы гораздо больше, чем гипотетической прибыли. Во вторых (и главным образом) потому, что управляющий, сумевший сделать 10% стабильно в течении 6 месяцев, таких глупых поступков, ставящих под удар его карьеру и репутацию, совершать не будет. ПС. отодвинуть открытый ролловер дальше чем на 24 часа нельзя. Quote 1 Link to post Share on other sites
Igonter 404 Share Posted February 11, 2011 Итого "заработок" за год 200 000 долларов. Неплохо, правда?Бредовый вариант. Во-первых (и в самых главных!) "перелить" можно только свой КУ. С инвесторскими это не прокатит, потому что очень легко можно свои перелить к инвесторским, а не наоборот. Или (еще более вероятно) и те, и другие подарить Альпари на спреде. Во-вторых, человек, который имеет стабильную прибыльность 10% в месяц и который за полгода набрал 100K, через год наберет 1000К и с теми же 10% прибыли в месяц будет иметь больше, чем со всех жульничеств, вместе взятых. Так что это фантастика, типа что делать, если вдруг марсиане нападут... Quote Link to post Share on other sites
denk 30 Share Posted February 11, 2011 Бредовый вариант. Во-первых (и в самых главных!) "перелить" можно только свой КУ. С инвесторскими это не прокатит, потому что очень легко можно свои перелить к инвесторским, а не наоборот. Или (еще более вероятно) и те, и другие подарить Альпари на спреде. Во-вторых, человек, который имеет стабильную прибыльность 10% в месяц и который за полгода набрал 100K, через год наберет 1000К и с теми же 10% прибыли в месяц будет иметь больше, чем со всех жульничеств, вместе взятых. Так что это фантастика, типа что делать, если вдруг марсиане нападут... не такая уж и фантастика: если второй памм-счёт с инвесторами не в Альпари а поскольку делится только прибыль, а не убыток одна из групп инвесторов попадает Quote Link to post Share on other sites
Crash222 6 Share Posted February 11, 2011 Скоро в рейтинге опять будут серьезные перестановки в связи с новыми маржинальными требованиями. Новые ПАММ-счета будут иметь преимущество из-за небольшого объема привлеченных инвестиций, а счетам с серьезной капитализацией прийдется снижать загрузку и потенциальную доходность. :-) скоко 7000000$ и еще плечо 1:100? по моему все разумно.. а то я по началу напугался.. страшны нововедье любые в нашей стране=)) хе Quote Ф. Ларошфуко: Все, что перестает удаваться, перестает и привлекать. Link to post Share on other sites
Igonter 404 Share Posted February 11, 2011 не такая уж и фантастика:если второй памм-счёт с инвесторами не в Альпари Ага, и тоже на 100К. Говорю ж, фантастика... Quote Link to post Share on other sites
denk 30 Share Posted February 11, 2011 Ага, и тоже на 100К. Говорю ж, фантастика... не обязательно: достаточно примерно похожего объёма или (к примеру) три памма с суммарным похожим объёмом (пусть и в разных ДЦ) Quote Link to post Share on other sites
DmitriyN 19 Share Posted February 11, 2011 (edited) Фантазия у Вас хорошая, но чтобы кто-то провернул такое в реале, вероятность ничтожно мала.Мала вероятность или нет, это второй вопрос.необходимость наличия 100000 долл. на другом своем счете.Я думаю это не самая большая сложность.Во вторых (и главным образом) потому, что управляющий, сумевший сделать 10% стабильно в течении 6 месяцев, таких глупых поступков, ставящих под удар его карьеру и репутацию, совершать не будет. 1. Не цепляйтесь к цифре, пусть будет 5%. И пусть будет еще один памм, который он (управляющий) не будет грохать, а будет его растить долго и бережно и оттуда будут идти вознаграждения. 2. Репутации ничего не угрожает, достаточно сменить ник. И через полгода-год репутация огого. ПС. отодвинуть открытый ролловер дальше чем на 24 часа нельзя.Пускай 24 часа, этого хватит, я видимо ошибочно просуммировал с 720 минутами до исполнения заявки, которые можно поставить в планировщике.Бредовый вариант. Во-первых (и в самых главных!) "перелить" можно только свой КУ. С инвесторскими это не прокатит, потому что очень легко можно свои перелить к инвесторским, а не наоборот. Или (еще более вероятно) и те, и другие подарить Альпари на спреде. Ну вы в этом спец, вам видней. Хотя я не понял ваше объяснение после "потому что". Причем здесь "свои", "инвесторские". Выше Антон правильно написал, нужно 100К на другом счете в другом ДЦ.Поясните, пожалуйста, подробней. Буду очень рад заблуждаться. Во-вторых, человек, который имеет стабильную прибыльность 10% в месяц и который за полгода набрал 100K, через год наберет 1000К и с теми же 10% прибыли в месяц будет иметь больше, чем со всех жульничеств, вместе взятых. Выше написал. Edited February 11, 2011 by DmitriyN 1 Quote Link to post Share on other sites
alexx_v 241 Share Posted February 11, 2011 :-) скоко 7000000$ и еще плечо 1:100? по моему все разумно.. а то я по началу напугался.. страшны нововедье любые в нашей стране=)) хе 70.000 и плечо 1:100 Quote Link to post Share on other sites
Petrov_Ivan 333 Share Posted February 11, 2011 (edited) :-) скоко 7000000$ и еще плечо 1:100? по моему все разумно.. а то я по началу напугался.. страшны нововедье любые в нашей стране=)) хе Позиция в 10млн.$ и плечо 1:10 сразу. Т.е. на eur/usd это 74 лота, на gbp/usd 62 лота. Это немного. Я сейчас вписываюсь в ограничения по плечу (загрузка до 10% редко доходит) и торгую фунтом около 10 лотов, на счете меньше 200.000$. Т.е. при около 1млн.$ на счету у меня уже плечо будет ограничено 1:10 при моей загрузке депо. Если управляющий грузит на депо на 20%, то ограничения будут при 500тыc.$ на счете. У Expensivebuyer средняя загрузка до снижения была 40%, т.е. при 250тыс.$ уже проблемы будет испытывать (а я думаю, что у него поболее инвестиций). Вам-то, конечно, пугаться рано пока С используемой Вами загрузкой, плечо снизят до 1:33 при аккумулировании 70.000$ на счете. Я же сказал, что под ограничения попадут счета с серьезными инвестициями - им прийдется использовать плечо поменьше, чем предусматривает стратегия (если предусматривает использование плеча, больше 1:10). Либо дробить на несколько счетов. Edited February 11, 2011 by Petrov_Ivan Quote Link to post Share on other sites
Petrov_Ivan 333 Share Posted February 11, 2011 Вам-то, конечно, пугаться рано пока С используемой Вами загрузкой, плечо снизят до 1:33 при аккумулировании 70.000$ на счете. Я же сказал, что под ограничения попадут счета с серьезными инвестициями - им прийдется использовать плечо поменьше, чем предусматривает стратегия (если предусматривает использование плеча, больше 1:10). Либо дробить на несколько счетов. Не совсем так, конечно Но плечо 1:100 уже использовать не получится, если капитал свыше 70.000$ будет - возможно будет открыть не больше 50 лотов по eur/usd при капитале 70тыс$-212тыс$. А больше 71 лота по eur/usd сможете открыть, когда капитал перевалит за 1.000.000$. Может сейчас Вам эти объемы кажутся огромными, то с Вами не согласятся Управляющие, на счетах которых уже сейчас лежат существенные (для сегодняшенго уровня ПАММ-счетов) деньги. P.S. Если где-то не прав - поправьте меня А то уже в сон клонит и не соображаю (у меня уже ночь). Quote Link to post Share on other sites
mmx_ 4 Share Posted February 11, 2011 Мала вероятность или нет, это второй вопрос. Я думаю это не самая большая сложность. Дмитрий, я скорее соглашусь с вашими оппонетами, т.к. реально осуществить это трейдер и управляющий не сможет чисто технически... или я ошибаюсь? Чтобы понять логику опишите, пожалуйста, последовательность действий по переливу о котором вы пишите и которые должен выполнить такой управляющий. И я думаю увидите все вытекающие из этой схемы технические сложности, которые сведут такой риск практически на нет... Марат 1 Quote Link to post Share on other sites
Rihter 6,675 Share Posted February 11, 2011 Фантазия у Вас хорошая, но чтобы кто-то провернул такое в реале, вероятность ничтожно мала. Во первых из-за неторговых рисков, которые вы упомянули, таких как техническая сложность подобной операции и необходимость наличия 100000 долл. на другом своем счете. Неторговых рисков у такой схемы гораздо больше, чем гипотетической прибыли. Во вторых (и главным образом) потому, что управляющий, сумевший сделать 10% стабильно в течении 6 месяцев, таких глупых поступков, ставящих под удар его карьеру и репутацию, совершать не будет.ПС. отодвинуть открытый ролловер дальше чем на 24 часа нельзя. Вы совершаете сразу много ошибок. 1) 36 часов до ролла - имеется в виду 24 часа + 720 минут до исполнения заявки - это то время, которое инвесторские деньги будут таять, а он вывести их не может: инвестор увидел начало слива - рыпнулся отправить заявку - а тут как раз только что время приёма на ближайший ролл закончилось - подаём на следующий - а он через 24 часа + 720 минут. И я в двух ветках разных управляющих видел жалобы инвесторов именно на такую ситуацию - 36 часов реального слива их денег (у sensh'а и, ранее, MEN555 - уже слитый счет, в архиве). Хотя я далеко не всё на форуме читаю. 2) 100 000$ на другом своем счете иметь не нужно, можно значительно меньше. Знаю, что говорю. Но лучше сделаем вид, что это невозможно 3) "управляющий, сумевший сделать 10% стабильно в течении 6 месяцев, таких глупых поступков, ставящих под удар его карьеру и репутацию, совершать не будет" - просто Вы о других по себе судите. И мне кажется, мало форум читали. Вас никогда не удивляла степень разумности и адекватности других участников форума, в т.ч. управляющих?.. Кроме того, такие вещи делают совсем не те, у кого 10% в месяц, а те, кто сделал 600%. Посмотрите прошлый счет MEN555 и почитайте форум (взлёт - потом открытие оферт - торговля с загрузкой 0.5% до набора инвестиций - вертикальный слив с воплями инвесторов про 36 часов, причём тренд мажоров за это время менялся, а тренд ПАММа - нет) Игонтеру и денку & all (про фантастику). Не нужно никаких сложных схем перелива, двух ДЦ и т.п. Зачем? Можно гораздо проще. Если неизвестному нику удается сделать 600% (вполне возможно, что и с 10 попыток по 300$=3000$), то инвесторы налетают в любом случае. Если он это может сделать один раз, то может и 2, и 4 раза. А дальше - просто жах с их деньгами, и никаких переливов не надо. Очевидно, что в среднем в 50% случаев жах попадёт в нужную сторону... Я понимаю, что это диковато с точки зрения "нормальной" логики, но логика у людей разная бывает... Ну не у всех же получается долгоработающую ТС сделать, правда? А тут жах - и готово. Фантастики - никакой. Поэтому все вы по идее должны быть заинтересованы в принятии мер. А сегодняшние посты уже разочаровавшихся (и потерянных для вас!) инвесторов, я думаю, вы уже прочитали. 1 Quote Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted February 11, 2011 Вы совершаете сразу много ошибок. Меня вообще мистика с инвесторскими средствами мало интересует. Насчет ролловера Вы должно быть правы. Возможно, компании нужно более пристально наблюдать за действиями управляющих для пресечения разных мошеннических схем. Но обязывать управляющего к размещению какой либо информации о прошлой торговле в его ветках или под его ником это нонсенс. 1 Quote 1 Link to post Share on other sites
Igonter 404 Share Posted February 11, 2011 Не нужно никаких сложных схем перелива, двух ДЦ и т.п. Зачем? Можно гораздо проще. Если неизвестному нику удается сделать 600% (вполне возможно, что и с 10 попыток по 300$=3000$), то инвесторы налетают в любом случае. Если он это может сделать один раз, то может и 2, и 4 раза. А дальше - просто жах с их деньгами, и никаких переливов не надо. Очевидно, что в среднем в 50% случаев жах попадёт в нужную сторону... Поэтому все вы по идее должны быть заинтересованы в принятии мер. Если неизвестному нику удается полгода и более успешно торговать, и сделать 600% прибыли, то у него нет никаких разумных, прагматических оснований для "жахов". А от неразумия защититься нельзя никак. Какие Вы предлагаете меры, к Богу обратиться, чтобы ниспослал трейдерам розумение? Неумелый же трейдер не продержится достаточно долго, ни с 3-й, ни со 103-й попытки. Quote Link to post Share on other sites
DmitriyN 19 Share Posted February 11, 2011 (edited) Дмитрий, я скорее соглашусь с вашими оппонетами, т.к. реально осуществить это трейдер и управляющий не сможет чисто технически... или я ошибаюсь?Марат, похоже Вы ошибаетесь. Прецеденты здесь уже были. Возможно для этого надо видеть биржевой стакан. И открыть противоположные сделки. Подробностей я не смогу Вам описать. Я думаю Rihter смог бы Вам качественно все изложить.2) 100 000$ на другом своем счете иметь не нужно, можно значительно меньше. Знаю, что говорю. Но лучше сделаем вид, что это невозможно Кстати да, не обязательно 100К, можно же не разом переливать, а порциями, 36 часов на это хватит.Игонтеру и денку & all (про фантастику).Rihter у Вас заслуженный авторитет Игонтер назвал мой пример бредовым, а когда Вы подтвердили, сказав, что даже и 100К для этого не нужно, он даже не спорит.Не нужно никаких сложных схем перелива, двух ДЦ и т.п. Зачем? Можно гораздо проще. Если неизвестному нику удается сделать 600% (вполне возможно, что и с 10 попыток по 300$=3000$), то инвесторы налетают в любом случае. Если он это может сделать один раз, то может и 2, и 4 раза. А дальше - просто жах с их деньгами, и никаких переливов не надо. Очевидно, что в среднем в 50% случаев жах попадёт в нужную сторону...Я понимаю, что это диковато с точки зрения "нормальной" логики, но логика у людей разная бывает... Ну не у всех же получается долгоработающую ТС сделать, правда? А тут жах - и готово. Фантастики - никакой. Этот пример мошенничества имеет место быть. Но к данному обсуждению он не применим, речь о паммах с историей. Я привел пример того, что может произойти с такими паммами. Так что необходим или запрет регистрации разных ников или их открытость.Хотя я не понимаю, зачем изначально этот балаган с регистрацией разных ников был разрешен. Поэтому все вы по идее должны быть заинтересованы в принятии мер.А сегодняшние посты уже разочаровавшихся (и потерянных для вас!) инвесторов, я думаю, вы уже прочитали. Да нет, к сожалению не все заинтересованы, как миминимум, нечистым на руку управляющим это не интересно, они ведь могут обидеться и, о боже, уйти в другое место. Edited February 11, 2011 by DmitriyN Quote Link to post Share on other sites
denk 30 Share Posted February 11, 2011 Если неизвестному нику удается полгода и более успешно торговать, и сделать 600% прибыли, то у него нет никаких разумных, прагматических оснований для "жахов". А от неразумия защититься нельзя никак. Какие Вы предлагаете меры, к Богу обратиться, чтобы ниспослал трейдерам розумение? Неумелый же трейдер не продержится достаточно долго, ни с 3-й, ни со 103-й попытки. основание для жаха одно - размер привлечённых средств памма для этого (привлечение средств) есть смысл сделать 600% по поводу 600% для этого так же схемы есть по поводу невозможности борьбы первый шаг - история ников = история ДУ-сервиса второй шаг - взаимодействие ДЦ с ДУ-сервисами (мониторинг историй) Quote Link to post Share on other sites
Rihter 6,675 Share Posted February 11, 2011 Если неизвестному нику удается полгода и более успешно торговать, и сделать 600% прибыли, то у него нет никаких разумных, прагматических оснований для "жахов". А от неразумия защититься нельзя никак. Какие Вы предлагаете меры, к Богу обратиться, чтобы ниспослал трейдерам розумение? Неумелый же трейдер не продержится достаточно долго, ни с 3-й, ни со 103-й попытки. AntFX, Igonter Я же с вами особо и не спорю, всё это просто некоторые уточнения нюансов. Я уже писал выше, что я за добровольное раскрытие ников/паммов. То, что сейчас Компания подтверждает историю - это решение половинчатое и даже чреватое мелкими неприятностями, так как надо в этом случае (при подтверждении) требовать ещё и запрета регистрации новых ников ПОСЛЕ этого. И я за соответствующий значок возле ПАММа в рейтинге - это не только на eBay делается, кругом какие-нибудь значки практикуются... Это просто одна из мер, которая спасёт часть неграмотных инвесторов от потери денег - вам же больше достанется. Можно подумать, Вы против этого?.. 1 Quote Link to post Share on other sites
Viper70 26 Share Posted February 11, 2011 Мне кажется история с переливом счета не так реальна. На словах вроде просто. Как уже писали выше, перелив в нужную сторону с вероятностью 50% Можно случайно перелить все деньги на ПАММ и разделить их с инвесторами. Вот у них радость будет. А шансы 50% - все равно что рулетка на белое/черное. Плюс еще не торговые риски/сложности с большими суммами. Не вижу в данном методе ничего реально интересного А то что были случаи резких сливов, так ведь мошенничество не доказано? Не пойман - не вор! Quote Плюсовой ПАММ набирает инвесторов! Мой счет на pammin.ru Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.