Jump to content

Обсуждение ПАММ-счетов и Управляющих


|Alpari|

Recommended Posts

Petrov_Ivan

Скоро в рейтинге опять будут серьезные перестановки в связи с новыми маржинальными требованиями. Новые ПАММ-счета будут иметь преимущество из-за небольшого объема привлеченных инвестиций, а счетам с серьезной капитализацией прийдется снижать загрузку и потенциальную доходность.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 86.4k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • AntFX

    7887

  • TopMaster

    5705

  • ANS_FX

    2709

  • WEALTHCRAFT

    2616

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Вероятно... Вот этот счет, например, Последние полгода находился около 1 места. А сейчас ничего не изменилось в его торговле, он даже почти на топе доходности в данный момент. Но теперь он занима

В связи с давно заметным трендом на сервисе прошу рассмотреть новый вариант логотипа для Альпари:    

А я думаю, что это простая и здоровая человеческая доверчивость.   До того момента, как я решил создать публичный PAMM, меня эта тема не интересовала и сайт я не посещал. Взглянув на рейтинг впервы

Posted Images

Capman

Ну вот вам свежий пример

https://alpariforum.com/showpost.php?p=2257322&postcount=41 (признание)

https://alpariforum.com/showpost.php?p=2257421&postcount=45 (последствия)

 

тем, кто против раскрытия истории ников управляющего - настоятельно рекомендую ознакомиться..

 

лично я - "за" раскрытие всей истории управляющего (под всеми никами)

  • Thanks 1

Если смелый ты такой, не шитый лыком! Здесь Родос, здесь прыгай!

Поднимай разбитое лицо с асфальта! Hic Rodos, hic salta!

Link to post
Share on other sites
Treider+
Ну вот вам свежий пример

https://alpariforum.com/showpost.php?p=2257322&postcount=41 (признание)

https://alpariforum.com/showpost.php?p=2257421&postcount=45 (последствия)

 

тем, кто против раскрытия истории ников управляющего - настоятельно рекомендую ознакомиться..

 

лично я - "за" раскрытие всей истории управляющего (под всеми никами)

поддерживаю +

Link to post
Share on other sites
AntFX

Я вообще за любое положение вещей, лишь бы оно было публично озвучено компанией, предлагающей памм сервис. Трейдер будет решать сам, нужно ему пользоваться этим сервисом или нет.


1

Link to post
Share on other sites
denk
Я вообще за любое положение вещей, лишь бы оно было публично озвучено компанией, предлагающей памм сервис. Трейдер будет решать сам, нужно ему пользоваться этим сервисом или нет.

пожалуйста не забывайте про таких участников и пользователей памм-сервиса

как инвесторы - они такие же клиенты компании

Link to post
Share on other sites
DmitriyN
Ну вот вам свежий пример

https://alpariforum.com/showpost.php?p=2257322&postcount=41 (признание)

https://alpariforum.com/showpost.php?p=2257421&postcount=45 (последствия)

 

тем, кто против раскрытия истории ников управляющего - настоятельно рекомендую ознакомиться..

 

лично я - "за" раскрытие всей истории управляющего (под всеми никами)

 

Да это вообще какой то цирк получается с возможностью регистрировать разные ники.

У меня уже складывается мнение о, мягко говоря, несерьезности памм-сервиса как "доверительного управления".

 

Я вообще за любое положение вещей, лишь бы оно было публично озвучено компанией, предлагающей памм сервис. Трейдер будет решать сам, нужно ему пользоваться этим сервисом или нет.

Надо вообще запретить регистрировать разные ники.

Трейдеры-мошенники уйдут, нормальные трейдеры останутся.

 

Также замечу, что источник ликвидности в паммах как бы не трейдеры, а инвесторы. Чем защищенней сервис, тем больше инвестиций.

Link to post
Share on other sites
DmitriyN
Про инвесторов уже все сказано. Вливаться в малоизвестных ников без истории нельзя. Если это правило инвесторами нарушается, то на свой страх и риск. Это между прочим и позиция компании, насколько я знаю.
А теперь давайте рассмотрим на примере неторговые риски инвестора.

Управляющий хорошо торгует полгода (нарабатывает себе имя и репутацию), скажем прибыльность 10% в месяц. Через полгода у него набирается 100 000 долларов инвестиций. Не много конечно по сравнению с другими лидерами, но тоже неплохо. Он переливает депозит на другой счет (эта проблема ведь на данный момент не имеет решения). Перед этим меняет планировщик, чтобы ближайший ролловер был через 36 часов. Таким образом, даже инвесторы у которых выставлен лимит потерь никуда не успеют спрыгнуть.

После открывает другой памм с другим ником. Проходит полгода и по новой. Итого "заработок" за год 200 000 долларов. Неплохо, правда? И это больше, чем он заработал бы с вознаграждения управляющего.

"Полгода" это достаточно условный срок, ради хорошего куша можно и год "поторговать".

Link to post
Share on other sites
AntFX
А теперь давайте рассмотрим на примере неторговые риски инвестора.

Управляющий хорошо торгует полгода (нарабатывает себе имя и репутацию), скажем прибыльность 10% в месяц. Через полгода у него набирается 100 000 долларов инвестиций. Не много конечно по сравнению с другими лидерами, но тоже неплохо. Он переливает депозит на другой счет (эта проблема ведь на данный момент не имеет решения). Перед этим меняет планировщик, чтобы ближайший ролловер был через 36 часов. Таким образом, даже инвесторы у которых выставлен лимит потерь никуда не успеют спрыгнуть.

После открывает другой памм с другим ником. Проходит полгода и по новой. Итого "заработок" за год 200 000 долларов. Неплохо, правда? И это больше, чем он заработал бы с вознаграждения управляющего.

"Полгода" это достаточно условный срок, ради хорошего куша можно и год "поторговать".

Фантазия у Вас хорошая, но чтобы кто-то провернул такое в реале, вероятность ничтожно мала. Во первых из-за неторговых рисков, которые вы упомянули, таких как техническая сложность подобной операции и необходимость наличия 100000 долл. на другом своем счете. Неторговых рисков у такой схемы гораздо больше, чем гипотетической прибыли. Во вторых (и главным образом) потому, что управляющий, сумевший сделать 10% стабильно в течении 6 месяцев, таких глупых поступков, ставящих под удар его карьеру и репутацию, совершать не будет.

ПС. отодвинуть открытый ролловер дальше чем на 24 часа нельзя.


1

Link to post
Share on other sites
Igonter
Итого "заработок" за год 200 000 долларов. Неплохо, правда?
Бредовый вариант.

Во-первых (и в самых главных!) "перелить" можно только свой КУ. С инвесторскими это не прокатит, потому что очень легко можно свои перелить к инвесторским, а не наоборот. Или (еще более вероятно) и те, и другие подарить Альпари на спреде.

Во-вторых, человек, который имеет стабильную прибыльность 10% в месяц и который за полгода набрал 100K, через год наберет 1000К и с теми же 10% прибыли в месяц будет иметь больше, чем со всех жульничеств, вместе взятых. :)

Так что это фантастика, типа что делать, если вдруг марсиане нападут... :crazy:

Link to post
Share on other sites
denk
Бредовый вариант.

Во-первых (и в самых главных!) "перелить" можно только свой КУ. С инвесторскими это не прокатит, потому что очень легко можно свои перелить к инвесторским, а не наоборот. Или (еще более вероятно) и те, и другие подарить Альпари на спреде.

Во-вторых, человек, который имеет стабильную прибыльность 10% в месяц и который за полгода набрал 100K, через год наберет 1000К и с теми же 10% прибыли в месяц будет иметь больше, чем со всех жульничеств, вместе взятых. :)

Так что это фантастика, типа что делать, если вдруг марсиане нападут... :crazy:

не такая уж и фантастика:

если второй памм-счёт с инвесторами не в Альпари

 

а поскольку делится только прибыль, а не убыток

одна из групп инвесторов попадает

Link to post
Share on other sites
Crash222
Скоро в рейтинге опять будут серьезные перестановки в связи с новыми маржинальными требованиями. Новые ПАММ-счета будут иметь преимущество из-за небольшого объема привлеченных инвестиций, а счетам с серьезной капитализацией прийдется снижать загрузку и потенциальную доходность.

 

:-) скоко 7000000$ и еще плечо 1:100? по моему все разумно.. а то я по началу напугался.. страшны нововедье любые в нашей стране=)) хе


Ф. Ларошфуко:

Все, что перестает удаваться, перестает и привлекать.

Link to post
Share on other sites
Igonter
не такая уж и фантастика:

если второй памм-счёт с инвесторами не в Альпари

Ага, и тоже на 100К.

Говорю ж, фантастика... :)

Link to post
Share on other sites
denk
Ага, и тоже на 100К.

Говорю ж, фантастика... :)

не обязательно:

достаточно примерно похожего объёма

или (к примеру) три памма с суммарным похожим объёмом

(пусть и в разных ДЦ)

Link to post
Share on other sites
DmitriyN
Фантазия у Вас хорошая, но чтобы кто-то провернул такое в реале, вероятность ничтожно мала.
Мала вероятность или нет, это второй вопрос.
необходимость наличия 100000 долл. на другом своем счете.
Я думаю это не самая большая сложность.
Во вторых (и главным образом) потому, что управляющий, сумевший сделать 10% стабильно в течении 6 месяцев, таких глупых поступков, ставящих под удар его карьеру и репутацию, совершать не будет.

1. Не цепляйтесь к цифре, пусть будет 5%.

И пусть будет еще один памм, который он (управляющий) не будет грохать, а будет его растить долго и бережно и оттуда будут идти вознаграждения.

2. Репутации ничего не угрожает, достаточно сменить ник. И через полгода-год репутация огого.

ПС. отодвинуть открытый ролловер дальше чем на 24 часа нельзя.
Пускай 24 часа, этого хватит, я видимо ошибочно просуммировал с 720 минутами до исполнения заявки, которые можно поставить в планировщике.
Бредовый вариант.

Во-первых (и в самых главных!) "перелить" можно только свой КУ. С инвесторскими это не прокатит, потому что очень легко можно свои перелить к инвесторским, а не наоборот. Или (еще более вероятно) и те, и другие подарить Альпари на спреде.

Ну вы в этом спец, вам видней. Хотя я не понял ваше объяснение после "потому что". Причем здесь "свои", "инвесторские". Выше Антон правильно написал, нужно 100К на другом счете в другом ДЦ.

Поясните, пожалуйста, подробней. Буду очень рад заблуждаться.

Во-вторых, человек, который имеет стабильную прибыльность 10% в месяц и который за полгода набрал 100K, через год наберет 1000К и с теми же 10% прибыли в месяц будет иметь больше, чем со всех жульничеств, вместе взятых. :)
Выше написал. Edited by DmitriyN
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
alexx_v
:-) скоко 7000000$ и еще плечо 1:100? по моему все разумно.. а то я по началу напугался.. страшны нововедье любые в нашей стране=)) хе

70.000 и плечо 1:100


   

Link to post
Share on other sites
Petrov_Ivan
:-) скоко 7000000$ и еще плечо 1:100? по моему все разумно.. а то я по началу напугался.. страшны нововедье любые в нашей стране=)) хе

 

Позиция в 10млн.$ и плечо 1:10 сразу. Т.е. на eur/usd это 74 лота, на gbp/usd 62 лота. Это немного. Я сейчас вписываюсь в ограничения по плечу (загрузка до 10% редко доходит) и торгую фунтом около 10 лотов, на счете меньше 200.000$. Т.е. при около 1млн.$ на счету у меня уже плечо будет ограничено 1:10 при моей загрузке депо. Если управляющий грузит на депо на 20%, то ограничения будут при 500тыc.$ на счете. У Expensivebuyer средняя загрузка до снижения была 40%, т.е. при 250тыс.$ уже проблемы будет испытывать (а я думаю, что у него поболее инвестиций).

Вам-то, конечно, пугаться рано пока :) С используемой Вами загрузкой, плечо снизят до 1:33 при аккумулировании 70.000$ на счете. Я же сказал, что под ограничения попадут счета с серьезными инвестициями - им прийдется использовать плечо поменьше, чем предусматривает стратегия (если предусматривает использование плеча, больше 1:10). Либо дробить на несколько счетов.

Edited by Petrov_Ivan
Link to post
Share on other sites
Petrov_Ivan

Вам-то, конечно, пугаться рано пока :)С используемой Вами загрузкой, плечо снизят до 1:33 при аккумулировании 70.000$ на счете. Я же сказал, что под ограничения попадут счета с серьезными инвестициями - им прийдется использовать плечо поменьше, чем предусматривает стратегия (если предусматривает использование плеча, больше 1:10). Либо дробить на несколько счетов.

Не совсем так, конечно :) Но плечо 1:100 уже использовать не получится, если капитал свыше 70.000$ будет - возможно будет открыть не больше 50 лотов по eur/usd при капитале 70тыс$-212тыс$. А больше 71 лота по eur/usd сможете открыть, когда капитал перевалит за 1.000.000$. Может сейчас Вам эти объемы кажутся огромными, то с Вами не согласятся Управляющие, на счетах которых уже сейчас лежат существенные (для сегодняшенго уровня ПАММ-счетов) деньги.

 

P.S. Если где-то не прав - поправьте меня :) А то уже в сон клонит и не соображаю (у меня уже ночь).

Link to post
Share on other sites
mmx_
Мала вероятность или нет, это второй вопрос. Я думаю это не самая большая сложность.

Дмитрий, я скорее соглашусь с вашими оппонетами, т.к. реально осуществить это трейдер и управляющий не сможет чисто технически... или я ошибаюсь?

Чтобы понять логику опишите, пожалуйста, последовательность действий по переливу о котором вы пишите и которые должен выполнить такой управляющий. И я думаю увидите все вытекающие из этой схемы технические сложности, которые сведут такой риск практически на нет...

Марат

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
Rihter
Фантазия у Вас хорошая, но чтобы кто-то провернул такое в реале, вероятность ничтожно мала. Во первых из-за неторговых рисков, которые вы упомянули, таких как техническая сложность подобной операции и необходимость наличия 100000 долл. на другом своем счете. Неторговых рисков у такой схемы гораздо больше, чем гипотетической прибыли. Во вторых (и главным образом) потому, что управляющий, сумевший сделать 10% стабильно в течении 6 месяцев, таких глупых поступков, ставящих под удар его карьеру и репутацию, совершать не будет.

ПС. отодвинуть открытый ролловер дальше чем на 24 часа нельзя.

Вы совершаете сразу много ошибок.

 

1) 36 часов до ролла - имеется в виду 24 часа + 720 минут до исполнения заявки - это то время, которое инвесторские деньги будут таять, а он вывести их не может: инвестор увидел начало слива - рыпнулся отправить заявку - а тут как раз только что время приёма на ближайший ролл закончилось - подаём на следующий - а он через 24 часа + 720 минут.

И я в двух ветках разных управляющих видел жалобы инвесторов именно на такую ситуацию - 36 часов реального слива их денег (у sensh'а и, ранее, MEN555 - уже слитый счет, в архиве). Хотя я далеко не всё на форуме читаю.

 

2) 100 000$ на другом своем счете иметь не нужно, можно значительно меньше. Знаю, что говорю. Но лучше сделаем вид, что это невозможно :yes:

 

3) "управляющий, сумевший сделать 10% стабильно в течении 6 месяцев, таких глупых поступков, ставящих под удар его карьеру и репутацию, совершать не будет" - просто Вы о других по себе судите. И мне кажется, мало форум читали. Вас никогда не удивляла степень разумности и адекватности других участников форума, в т.ч. управляющих?..

Кроме того, такие вещи делают совсем не те, у кого 10% в месяц, а те, кто сделал 600%. Посмотрите прошлый счет MEN555 и почитайте форум (взлёт - потом открытие оферт - торговля с загрузкой 0.5% до набора инвестиций - вертикальный слив с воплями инвесторов про 36 часов, причём тренд мажоров за это время менялся, а тренд ПАММа - нет)

 

Игонтеру и денку & all (про фантастику).

 

Не нужно никаких сложных схем перелива, двух ДЦ и т.п. Зачем? Можно гораздо проще. Если неизвестному нику удается сделать 600% (вполне возможно, что и с 10 попыток по 300$=3000$), то инвесторы налетают в любом случае. Если он это может сделать один раз, то может и 2, и 4 раза. А дальше - просто жах с их деньгами, и никаких переливов не надо. Очевидно, что в среднем в 50% случаев жах попадёт в нужную сторону...

Я понимаю, что это диковато с точки зрения "нормальной" логики, но логика у людей разная бывает... Ну не у всех же получается долгоработающую ТС сделать, правда? :) А тут жах - и готово. Фантастики - никакой.

 

Поэтому все вы по идее должны быть заинтересованы в принятии мер.

А сегодняшние посты уже разочаровавшихся (и потерянных для вас!) инвесторов, я думаю, вы уже прочитали.

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
AntFX
Вы совершаете сразу много ошибок.

Меня вообще мистика с инвесторскими средствами мало интересует.

Насчет ролловера Вы должно быть правы.

Возможно, компании нужно более пристально наблюдать за действиями управляющих для пресечения разных мошеннических схем.

Но обязывать управляющего к размещению какой либо информации о прошлой торговле в его ветках или под его ником это нонсенс.

  • Thanks 1

1

Link to post
Share on other sites
Igonter

Не нужно никаких сложных схем перелива, двух ДЦ и т.п. Зачем? Можно гораздо проще. Если неизвестному нику удается сделать 600% (вполне возможно, что и с 10 попыток по 300$=3000$), то инвесторы налетают в любом случае. Если он это может сделать один раз, то может и 2, и 4 раза. А дальше - просто жах с их деньгами, и никаких переливов не надо. Очевидно, что в среднем в 50% случаев жах попадёт в нужную сторону...

Поэтому все вы по идее должны быть заинтересованы в принятии мер.

Если неизвестному нику удается полгода и более успешно торговать, и сделать 600% прибыли, то у него нет никаких разумных, прагматических оснований для "жахов". А от неразумия защититься нельзя никак. Какие Вы предлагаете меры, к Богу обратиться, чтобы ниспослал трейдерам розумение? :crazy:

Неумелый же трейдер не продержится достаточно долго, ни с 3-й, ни со 103-й попытки.

Link to post
Share on other sites
DmitriyN
Дмитрий, я скорее соглашусь с вашими оппонетами, т.к. реально осуществить это трейдер и управляющий не сможет чисто технически... или я ошибаюсь?
Марат, похоже Вы ошибаетесь. Прецеденты здесь уже были. Возможно для этого надо видеть биржевой стакан. И открыть противоположные сделки. Подробностей я не смогу Вам описать. Я думаю Rihter смог бы Вам качественно все изложить.
2) 100 000$ на другом своем счете иметь не нужно, можно значительно меньше. Знаю, что говорю. Но лучше сделаем вид, что это невозможно :yes:
Кстати да, не обязательно 100К, можно же не разом переливать, а порциями, 36 часов на это хватит.
Игонтеру и денку & all (про фантастику).
Rihter у Вас заслуженный авторитет =D> Игонтер назвал мой пример бредовым, а когда Вы подтвердили, сказав, что даже и 100К для этого не нужно, он даже не спорит.
Не нужно никаких сложных схем перелива, двух ДЦ и т.п. Зачем? Можно гораздо проще. Если неизвестному нику удается сделать 600% (вполне возможно, что и с 10 попыток по 300$=3000$), то инвесторы налетают в любом случае. Если он это может сделать один раз, то может и 2, и 4 раза. А дальше - просто жах с их деньгами, и никаких переливов не надо. Очевидно, что в среднем в 50% случаев жах попадёт в нужную сторону...

Я понимаю, что это диковато с точки зрения "нормальной" логики, но логика у людей разная бывает... Ну не у всех же получается долгоработающую ТС сделать, правда? :) А тут жах - и готово. Фантастики - никакой.

Этот пример мошенничества имеет место быть. Но к данному обсуждению он не применим, речь о паммах с историей. Я привел пример того, что может произойти с такими паммами. Так что необходим или запрет регистрации разных ников или их открытость.

Хотя я не понимаю, зачем изначально этот балаган с регистрацией разных ников был разрешен.

Поэтому все вы по идее должны быть заинтересованы в принятии мер.

А сегодняшние посты уже разочаровавшихся (и потерянных для вас!) инвесторов, я думаю, вы уже прочитали.

Да нет, к сожалению не все заинтересованы, как миминимум, нечистым на руку управляющим это не интересно, они ведь могут обидеться и, о боже, уйти в другое место. Edited by DmitriyN
Link to post
Share on other sites
denk
Если неизвестному нику удается полгода и более успешно торговать, и сделать 600% прибыли, то у него нет никаких разумных, прагматических оснований для "жахов". А от неразумия защититься нельзя никак. Какие Вы предлагаете меры, к Богу обратиться, чтобы ниспослал трейдерам розумение? :crazy:

Неумелый же трейдер не продержится достаточно долго, ни с 3-й, ни со 103-й попытки.

основание для жаха одно - размер привлечённых средств памма

для этого (привлечение средств) есть смысл сделать 600%

 

по поводу 600%

для этого так же схемы есть

 

по поводу невозможности борьбы

первый шаг - история ников = история ДУ-сервиса

второй шаг - взаимодействие ДЦ с ДУ-сервисами (мониторинг историй)

Link to post
Share on other sites
Rihter
Если неизвестному нику удается полгода и более успешно торговать, и сделать 600% прибыли, то у него нет никаких разумных, прагматических оснований для "жахов". А от неразумия защититься нельзя никак. Какие Вы предлагаете меры, к Богу обратиться, чтобы ниспослал трейдерам розумение? :crazy:

Неумелый же трейдер не продержится достаточно долго, ни с 3-й, ни со 103-й попытки.

 

AntFX, Igonter

Я же с вами особо и не спорю, всё это просто некоторые уточнения нюансов.

Я уже писал выше, что я за добровольное раскрытие ников/паммов. То, что сейчас Компания подтверждает историю - это решение половинчатое и даже чреватое мелкими неприятностями, так как надо в этом случае (при подтверждении) требовать ещё и запрета регистрации новых ников ПОСЛЕ этого.

 

И я за соответствующий значок возле ПАММа в рейтинге - это не только на eBay делается, кругом какие-нибудь значки практикуются...

Это просто одна из мер, которая спасёт часть неграмотных инвесторов от потери денег - вам же больше достанется.

 

Можно подумать, Вы против этого?..

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
Viper70

Мне кажется история с переливом счета не так реальна. На словах вроде просто. Как уже писали выше, перелив в нужную сторону с вероятностью 50% Можно случайно перелить все деньги на ПАММ и разделить их с инвесторами. Вот у них радость будет. А шансы 50% - все равно что рулетка на белое/черное. Плюс еще не торговые риски/сложности с большими суммами.

 

Не вижу в данном методе ничего реально интересного :(

А то что были случаи резких сливов, так ведь мошенничество не доказано? Не пойман - не вор!

Link to post
Share on other sites
  • Capman locked and unlocked this topic
  • Capman locked this topic
  • Capman unlocked this topic
  • Capman locked and unlocked this topic
  • Capman locked and unlocked this topic

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...