Обсуждение ПАММ-счетов и Управляющих

[vasabu2012 358]

20.09.2020 в 23:36, Hitronrav сказал:

Да, Старовойтова лучше не задевать, если не хотите продолжительной и напряжённой дискуссии. Старовойтов – ручник с индикаторной системой, также, если не ошибаюсь, он принимает во внимание фундамент – в общем, совсем другой тип торговли и другой тип трейдера. Ручников я уважаю, ручная торговля психологически трудна, но потенциально более выгодна, чем роботизированная.

 

Ну -недаром -Я Вас выделяю-у меня вообще нюх на ЛЮДЕЙ.

(Когда-то под моей командой трудились 150 человек)

Может в будущем мы с Вами еще пообщаемся через личку.

Сейчас не до этого.

Время мало свободного.

Ну а те двое (о которых я писал) -ну что-ж -они действительно смыслят в трейдинге-хотя друзьями Я бы их не объявлял.

 

20.09.2020 в 23:46, TopMaster сказал:

Переиграет в чем? В том чтобы 10 лет промариновать ПАММ? Могу заранее отказаться в Вашу пользу от медали в этой номинации.

 

Я же написал -ЭТО МОЯ БОРЬБА С САМИМ СОБОЙ.

Думаю -как человеку КРЕАТИВНОМУ-ВАМ ЭТО ЗНАКОМО.

Лучше Поддержите меня-В конце концов -Думаю что Вам это тоже будет интересно.

 

20.09.2020 в 23:46, TopMaster сказал:

Переиграет в чем? В том чтобы 10 лет промариновать ПАММ? Могу заранее отказаться в Вашу пользу от медали в этой номинации.

 

Не -ну правда -Вы че хотите что-бы я тоже начал жахать?(хоть и по научному методу).

Посчитайте меня научным Экспериментом-и Вам будет интересно и окружающим.

 

20.09.2020 в 23:36, Hitronrav сказал:

Ручников я уважаю, ручная торговля психологически трудна, но потенциально более выгодна, чем роботизированная.

 

Не знаю -Я Вам уже писал -что Я убежденный ручник(Хотя к коду имею прямое отношение -по основной работе).

Просто 3 года назад принял решение -работать -только на дневках.

Работа на Форексе сейчас занимает реально 30 минут в день.

Никакой нервотрепки внутри дня.

 

20.09.2020 в 23:36, TopMaster сказал:

С судьбой я не играю, а действую как раз наверняка.  А методы, хоть и порочные, но прочные.

 

Статистика говорит об обратном.

хоть вы и талантливы -Ваши методы -действительно порочны.

[BidAsk 1,916]

4 часа назад, vasabu2012 сказал:

И КСТАТИ -ЕСЛИ КТО ДУМАЕТ -ЧТО ФОРЕКС -МОЯ ОСНОВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ-ОН СИЛЬНО ОШИБАЕТСЯ

а какая Ваша основная деятельность?

[vasabu2012 358]

18 минут назад, BidAsk сказал:

а какая Ваша основная деятельность?

 

Но Вы должны понять -моя любовь -это Форекс-последние 15 лет.

Первые 12 лет -Я боролся с Графиками-я изучил все что было написано за последние 30 лет на эту тему.

А потом конечно кол-во переросло в качество-и я кое-что понял.

В принципе -я могу преподавать курс под названием Форекс-примерно 6 месяцев.-раньше суть не смогу донести.

В общем -если об этом говорить -это все-таки больше искуство-чем ремесло.

[BidAsk 1,916]

21.09.2020 в 02:15, vasabu2012 сказал:

Но Вы должны понять -моя любовь -это Форекс-последние 15 лет

мне кажется, форекс здесь у всех и любовь и болезнь одновременно.

даже двустишие экспромтом сочинил:

моя болезнь, моя любовь:

убытки в глаз, а прибыль в бровь )))

[vasabu2012 358]

21.09.2020 в 02:21, BidAsk сказал:

мне кажется, форекс здесь у всех и любовь и болезнь одновременно.

 

Фиг знает. Хочу просто для нормальных людей сделать публичный памм. Скоко -будет инвестиций -ну и ладно.

Edited September 22, 2020 by Svxtlana

[BidAsk 1,916]

21.09.2020 в 00:36, vasabu2012 сказал:

Хочу просто для нормальных людей сделать публичный памм

благими намерениями сами знаете куда вымощена дорога...

но при такой уверенности в результате, без обид, но настораживает объём Ваших средств в собственном ПАММе, а, учитывая, что за 3 года у Вас денег больше, чем за 20 лет работы большим начальником, и учитывая, что большой начальник в прошлом тоже не на безденежьи в форекс пришёл, настороженность касательно объёма Ваших средств увеличивается.

это чисто логические умозаключения...

Edited September 22, 2020 by Svxtlana

[Pensioneer 7,840]

4 часа назад, vasabu2012 сказал:

Но Вы должны понять -моя любовь -это Форекс-последние 15 лет.

 

4 часа назад, BidAsk сказал:

но при такой уверенности в результате, без обид, но настораживает объём Ваших средств в собственном ПАММе,

Видимо все-таки за 15 лет он чему-то научился. Понимает, что торговать лучше на инвесторские. Еще через 15 лет поймет, что с такой торговлей инвесторы ему не светят.

[Inception 5,057]

04.07.2017 в 13:30, Фраер Ушастый сказал:

За Asmodeux, пожалуй, заступлюсь. У него регулярно бывают акции с пониженной офертой, я сейчас под 20% вкладываюсь.

 

04.07.2017 в 13:35, Фраер Ушастый сказал:

04.07.2017 в 09:18, Pensioneer сказал:

Инвестору лучше получить 50% от моих 300-600% годовых, чем 70% от твоих 13%/

Пенс, инвестору важнее не потерять, а твои проценты регулярно превращаются в ноль. Так что приводи ещё и список слитых ПАММ за последние года три, и количество потерянных твоими инвесторами денег. При 300-600% следовало бы добавить, что это твоя прибыль, у инвесторов она существенно ниже доже до слива. Элементарная математика же.

 

04.07.2017 в 17:48, Asmodeux сказал:

 

Смотреть следует не на эти проценты, а на твой торговый результат, который на текущий момент превышает -100 тысяч долларов. МИНУС СТО ТЫСЯЧ долларов.

Эта сумма потерь твоих инвесторов фактически еще больше, потому что ты берешь с них вознаграждение, пока они находятся в плюсе.

А потом всё равно сливаешь.

Этот результат будет всё глубже уходить в минус, а клиенты будут проигрывать даже если ты 0% сделаешь вознаграждение.

 

А у меня наоборот: результат увеличивается, и инвесторы будут в плюсе при любом вознаграждении.

 

 

 

 

Любопытно бывает освежить воспоминания...

 

зы

 

Прикольно смотрится, как чел с торговым результатом -700К патетически восклицает:"МИНУС СТО ТЫСЯЧ!"

[Brainstormer 432]

14 часов назад, TopMaster сказал:

Я веду интересную и привлекательную торговлю для широкого круга инвесторов, наматываю крупные торговые обороты.

Я бы уточнил - не для инвесторов, а для казиношников и игроманов:)

А крупные обороты интересуют альпари, но "инвесторам", счета которых были слиты, от этих оборотов ни жарко ни холодно.

Цитата

Думаю, что я достоин уж точно не санкций.

Полагаю, большинство инвесторов, чьи счета Вы слили, думают иначе.

Цитата

Безрисковое инвестирование! Мечта!

Да, мечта, - так вот пусть альпари и нанимают себе на работу таких гениальных менеджеров, которые смогут так организовать работу сервиса, чтобы были в альпари только те управляющие, которые смогут воплотить в жизнь эту нашу инвесторскую мечту! 

Цитата

Только вот интересно кому это понадобится открывать ПАММ?

Понадобится тому, кто на 100% уверен в своей ТС и несмотря ни на что все равно решит рискнуть открыть ПАММ!

 

14 часов назад, TopMaster сказал:

Он имел в виду что тогда не будет никаких ПАММов, так как управу прямой убыток торговать на инвест. средства, которые нужно будет возмещать в случае потери. Гораздо выгоднее взять кредит в банке и торговать на него на личном счете, где будет вся прибыль твоя, а не максимум половина. 

Одна из идей - хочешь открыть личный  счет в альпари - будь любезен в нагрузку открыть памм и поработать в поте лица на благо инвесторов, а иначе никакого личного счета тебе открыть не позволят!

 

Edited September 21, 2020 by Brainstormer

[Melady 1,359]

40 минут назад, Brainstormer сказал:

Я бы уточнил - не для инвесторов, а для казиношников и игроманов:)

Полагаю, большинство инвесторов, чьи счета Вы слили, думают иначе.

 

Почему Вы так полагаете? Вы знакомы с инвесторами TopMastera? 

 

40 минут назад, Brainstormer сказал:

Да, мечта, - так вот пусть альпари и нанимают себе на работу таких гениальных менеджеров, которые смогут так организовать работу сервиса, чтобы были в альпари только те управляющие, которые смогут воплотить в жизнь эту нашу инвесторскую мечту! 

Понадобится тому, кто на 100% уверен в своей ТС и несмотря ни на что все равно решит рискнуть открыть ПАММ!

 

А Вы спросили у Альпари им нужны такие "гениальные менеджеры"?

Инвестиции - это всегда риск, а если их надо возвращать, тому кому их дают, то это уже по другому называется - это кредит.

 

40 минут назад, Brainstormer сказал:

Одна из идей - хочешь открыть личный  счет в альпари - будь любезен в нагрузку открыть памм и поработать в поте лица на благо инвесторов, а иначе никакого личного счета тебе открыть не позволят!

 

Это вообще абсурдное предложение. Если трейдер хочет торговать только на свои средства, с какой стати ему надо навязывать управление счетом?

 

[Brainstormer 432]

21 минуту назад, Melady сказал:

 

Почему Вы так полагаете? Вы знакомы с инвесторами TopMastera? 

Для того, чтобы сделать выводы о том, кто инвестирует в паммы ТМ не надо быть лично с ними знакомым. Достаточно посмотреть на стиль торговли ТМ и на количество слитых ТМ паммов в его архиве. Консервативный вдумчивый инвестор в паммы ТМ инвестировать не будет.

Цитата

А Вы спросили у Альпари им нужны такие "гениальные менеджеры"?

Инвестиции - это всегда риск, а если их надо возвращать, тому кому их дают, то это уже по другому называется - это кредит.

Думаю такие менеджеры не помешали бы альпари, поскольку будь инвесторы уверены в сохранности своих средств здесь, памм-сервис на альпари был бы сейчас на порядок, если не  более, капитализирован, чем он есть сейчас.

 

Цитата

Это вообще абсурдное предложение. Если трейдер хочет торговать только на свои средства, с какой стати ему надо навязывать управление счетом?

Это с Вашей точки зрения, как управляющей.

С точки зрения нас, инвесторов, нам нужны механизмы защиты наших средств,  с одной стороны, с другой стороны, нам нужны безрисковые и одновременно  высокодоходные паммы, в которые нам можно было бы инвестировать, а значит, для этого надо рассмотреть все возможные идеи. 

Предлагаю высказываться здесь и другим инвесторам и трейдерам, понимающим и разделяющим обеспокоенность инвесторов о том, как обеспечить защиту наших средств от потерь.

Edited September 21, 2020 by Brainstormer

[Pensioneer 7,840]

21.09.2020 в 14:58, Brainstormer сказал:

Из вредности или жадности что ли?  Жадным быть нехорошо

Из финансовой целесообразности. Чем больше депозит, тем меньше плечо. Доходность ПАММа падает.

Альтруистов в финансовом бизнесе нет.

 

21.09.2020 в 11:19, Harvest сказал:

Давайте-ка засветим-ка свои инвест статы - именно то, что вы лично, без инвесторов заработали здесь на Альпари, если вообще заработали ))

Если бы я хотел зарабатывать только на свои я бы не открыл ПАММ. Как управляющий я зарабатываю за счёт вознаграждения управляющего, которое мне платят из своей прибыли мои инвесторы. В этом сакральный смысл ПАММ счетов.

[Brainstormer 432]

4 минуты назад, Pirojoque Project сказал:

Ещё одно разорванное эго? 

 

Ваши лознуги "за всё хорошее (для инвестора), против всего плохого (для инвестора)" не имеют ни для кого никакого значения. Форма сотрудничества трёх строн (Альпари, управляющие, инвесторы) определяется рыночными механизмами. И на этот рынок ваши оральные интервенции не оказывают влияния. По факту. Будете ли вы оспаривать факты? 

У Вас есть что предложить по существу вопроса, а именно по поводу способов защиты/сохранности средств инвесторов здесь, на сервисе?  Или факты таковы, что "рыночные механизмы" говорят, что таких способов нет и не будет?  

 

И чего-то я не вижу инвесторов в ветке, которые могут присоединиться к дискуссии. Одни управляющие.  Куда все инвесторы с форума подевались, тема сохранности ваших денег меня что ли одного интересует?

[TopMaster 11,130]

2 минуты назад, Brainstormer сказал:

У Вас есть что предложить по существу вопроса, а именно по поводу способов защиты/сохранности средств инвесторов здесь, на сервисе?  Или факты таковы, что "рыночные механизмы" говорят, что таких способов нет и не будет?  

И чего-то я не вижу инвесторов в ветке, которые могут присоединиться к дискуссии. Одни управляющие.  Куда все инвесторы с форума подевались, тема сохранности ваших денег меня что ли одного интересует?

ПАММ система и придумана как раз для того чтобы защитить инвесторские деньги. Но только защищает она их от хищения управляющим. А вот от слива в рынок торговым путем эти деньги нельзя застраховать впринципе.

[Ann-Lee 1,242]

2 минуты назад, Brainstormer сказал:

тема сохранности ваших денег меня что ли одного интересует?

Для сохранности деньги не сюда надо нести. Люди хоть немного адекватные, это понимают и в подобные дискуссии, в которых одна сторона вообще не понимает сути инвестирования, вступать не желают. 

[Brainstormer 432]

6 минут назад, Ann-Lee сказал:

Для сохранности деньги не сюда надо нести. Люди хоть немного адекватные, это понимают и в подобные дискуссии, в которых одна сторона вообще не понимает сути инвестирования, вступать не желают. 

Адекватные люди инвестируют свои средства для того, чтобы их с большей вероятностью преумножить, а не для того, чтобы их с большей вероятностью потерять. В противном случае в инвестировании нет смысла.

Edited September 21, 2020 by Brainstormer

[Ann-Lee 1,242]

Только что, Brainstormer сказал:

Адекватные люди инвестируют свои средсвта для того, чтобы их с большей вероятеностью преумножить, а не для того, чтобы их с большей вероятностью потерять. В противном случае в инвестировании нет смысла.

Ну и? Следовательно, здесь сливают в основном неадекватные. Вам-то что? Комплекс Спасителя?

[TopMaster 11,130]

1 минуту назад, Brainstormer сказал:

Адекватные люди инвестируют свои средства для того, чтобы их с большей вероятеностью преумножить, а не для того, чтобы их с большей вероятностью потерять. В противном случае в инвестировании нет смысла.

С чего Вы взяли что консервы Вам обеспечат эту повышенную вероятность?

[Pirojoque Project 3,173]

16 минут назад, Brainstormer сказал:

У Вас есть что предложить по существу вопроса, а именно по поводу способов защиты/сохранности средств инвесторов здесь, на сервисе?  Или факты таковы, что "рыночные механизмы" говорят, что таких способов нет и не будет?  

Давайте посмотрим на ваш вопрос со стороны здравого смысла. Если прибыль инвесторов образуется из рыночной торговли, то торговые риски вы никуда не спрячете. Даже если обернуть их маскирующими "механизмами" страхования убытка или чем угодно ещё (да хоть схемой Понци!), всё равно деньги, участвующие в торговле (или даже делающие вид у кухонь), подвергаются торговым рискам. Это неизбежный фундамент. Хочется избежать риска? — держитесь подальше от торговли на финансовых рынках. А открыл позицию (пускай и руками управляющего), так будь готов ответить "рублём из своего кармана" за своё решение!

 

16 минут назад, Brainstormer сказал:

И чего-то я не вижу инвесторов в ветке, которые могут присоединиться к дискуссии. Одни управляющие.  Куда все инвесторы с форума подевались, тема сохранности ваших денег меня что ли одного интересует?

Может лишь вы один не понимаете, что невозможно обеспечить сохранность ваших денег, вбрасываемых в рынок с вашими надеждами на прибыль? Выгода неотделима от риска   И это касается не только финансов.

 

Edited September 21, 2020 by Pirojoque Project
Важное выделил жирным, так-то

[RazorFish 1,751]

48 минут назад, Brainstormer сказал:

нам нужны безрисковые и одновременно  высокодоходные паммы

 

Жгите еще! 

[Brainstormer 432]

9 минут назад, Ann-Lee сказал:

Ну и? Следовательно, здесь сливают в основном неадекватные. Вам-то что? Комплекс Спасителя?

Оценки (адекватный/неадекватный)  Вы и ещё некоторые начали давать. Просто чем больше инвесторы будут уверены в том, что на альпари удастся заработать, а не слить, тем больше будет инвесторских денег на альпари, а это будет выгодно всем.

8 минут назад, TopMaster сказал:

С чего Вы взяли что консервы Вам обеспечат эту повышенную вероятность?

Я не говорил конкретно про консервы, я говорил про инвестирование в принципе.

8 минут назад, Pirojoque Project сказал:

Давайте посмотрим на ваш вопрос со стороны здравого смысла. Если прибыль инвесторов образуется из рыночной торговли, то торговые риски вы никуда не спрячете. Даже если обернуть их маскирующими "механизмами" страхования убытка или чем угодно ещё (да хоть схемой Понци!), всё равно деньги, участвующие в торговле (или даже делающие вид у кухонь), подвергаются торговым рискам. Это неизбежный фундамент. Хочется избежать риска? — держитесь подальше от торговли на финансовых рынках. А открыл позицию (пускай и руками управляющего), так будь готов ответить "рублём из своего кармана" за своё решение!

Ок, я Вашу позицию понял - вложил в управляющего деньги, а управ слил, значит виноват инвестор, а не управ.

[Pirojoque Project 3,173]

Только что, Brainstormer сказал:

Ок, я Вашу позицию понял - вложил в управляющего деньги, а управ слил, значит виноват инвестор, а не управ.

Если бы вы не вложили, он не слил бы. А может быть, не слил бы, если бы вложили в другого. Так от кого в действительности зависит успех ваших решений? Разве не от вас?

[Ann-Lee 1,242]

Только что, Brainstormer сказал:

Ок, я Вашу позицию понял - вложил в управляющего деньги, а управ слил, значит виноват инвестор, а не управ.

За свои деньги и решения каждый несет ответственность сам. Когда это наконец осознаешь и принимаешь, а потом и живешь в соответствии с этим принципом, жизнь становится легче. Потому что только тогда понимаешь, что сам влияешь на нее, а не управляющий или там государство и другие "нехорошие" люди. 

Снимайте свою корону спасителя, она голову вам жмет, а вы и не замечаете.

[Brainstormer 432]

10 минут назад, Pirojoque Project сказал:

Если бы вы не вложили, он не слил бы. А может быть, не слил бы, если бы вложили в другого. Так от кого в действительности зависит успех ваших решений? Разве не от вас?

 

8 минут назад, Ann-Lee сказал:

За свои деньги и решения каждый несет ответственность сам. Когда это наконец осознаешь и принимаешь, а потом и живешь в соответствии с этим принципом, жизнь становится легче. Потому что только тогда понимаешь, что сам влияешь на нее, а не управляющий или там государство и другие "нехорошие" люди. 

Снимайте свою корону спасителя, она голову вам жмет, а вы и не замечаете.

 

Мое мнение как инвестора - управы тоже должны нести отвестственность за слив инвесторских денег, а не обвинять во всем самих же инвесторов - типа сам виноват, раз вложился в мой памм-сливатор. Это несправедливо. А так, конечно, понятно, что такая позиция очень удобна для управов и для успокоения их совести.

Edited September 21, 2020 by Brainstormer

[TopMaster 11,130]

7 минут назад, Brainstormer сказал:

 

 

Мое мнение как инвестора - управы тоже должны нести отвестственность за слив инвесторских денег, а не обвинять во всем самих же инвесторов - типа сам виноват, раз вложился в мой памм-сливатор. Это несправедливо. А так, конечно, понятно, что такая позиция очень удобна для управов и для успокоения их совести.

Какую ответственность? В чем она должна выражаться, кроме КУ? КУ - это и есть размер ответственности управа. Этой суммой он рискует вместе с инвесторами.

 

Edited September 21, 2020 by TopMaster