Обсуждение ПАММ-счетов и Управляющих

[Изя Кацман 218]

Дело не только в психической устойчивости, это я так, для иллюстрации, дело прежде всего в маркетинге. По поводу закрытого памма см. предыдущее сообщение.

К тому же опрашивать и отправлять ссылки сотне инвесторов просто лень. Зачем все усложнять? С мошенниками пусть борется компания, а инвесторам которым уже советовали неоднократно не вкладываться в непроверенных управляющих, пользы от нововведения мало.

 

Вопрос. А как Вы собираетесь приглашать инвесторов с убытками, в новый памм?

Edited February 16, 2011 by Изя Кацман

[AntFX 6,474]

Вопрос. А как Вы собираетесь приглашать инвесторов с убытками, в новый памм?

Приглашать в новый памм никого не надо. Нужно спокойно торговать и накапливать мониторинг. Время пройдет, мониторинг накопится, инвесторы сами придут.

[Изя Кацман 218]

Приглашать в новый памм никого не надо. Нужно спокойно торговать и накапливать мониторинг. Время пройдет, мониторинг накопится, инвесторы сами придут.

 

Ага. А чем этот вариант отличается от торговли на новом памме под старым ником? Зачем было к этому приаттачивать (не нашел лучшей замены слову приплетать) слившихся инвесторов?Итак. что мы имеем. 1. Слили один памм. Душа болит за инвесторов.2. Завели новый памм под другим ником. "с чистого листа". Пришли новые инвесторы и возможно старые. Слили его. Душа болит и за старых и за новых.2. Завели третий памм под новым ником....3. Завели четвертый памм под новым ником....Душевная боль - она конечно в некотором роде помогает найти оправдание - "не для себя, а токмо ради...".А может открытие истории управляющего, поможет избежать некоторым инвесторам этой цепочки?

[AntFX 6,474]

Ага. А чем этот вариант отличается от торговли на новом памме под старым ником? Зачем было к этому приаттачивать (не нашел лучшей замены слову приплетать) слившихся инвесторов?Итак. что мы имеем. 1. Слили один памм. Душа болит за инвесторов.2. Завели новый памм под другим ником. "с чистого листа". Пришли новые инвесторы и возможно старые. Слили его. Душа болит и за старых и за новых.2. Завели третий памм под новым ником....3. Завели четвертый памм под новым ником....Душевная боль - она конечно в некотором роде помогает найти оправдание - "не для себя, а токмо ради...".А может открытие истории управляющего, поможет избежать некоторым инвесторам этой цепочки?

Дело в том, что у малограмотных инвесторов эта цепочка будет повториться независимо от кол-ва слитых паммов управляющего. А у грамотных при вложении в хороший мониторинг с историей повторяться не будет. Точнее возможно и будет, но с гораздо меньшей вероятностью. Опять же, не зависимо от того, были у этого ника (с хорошим текущим мониторингом) прошлые слитые паммы или нет.

[Rihter 6,675]

К вопросу о раскрытии истории ников ("истории паспорта").

Понаблюдав за дискуссией, я обнаружил, что в аргументации сторон совсем не учтен ряд важных моментов.

 

История вопроса:

1. Начал Арсен Мирзаян, подробно сформулировав мысль о том, что иногда трейдеру выгоднее "жахнуть", чем торговать нормально, так как в случае неудачи можно потом взять новый ник.

Яркий пример именно такого "жаха" с объяснениями, что "жах" был ради выгоды; и ещё один пример.

2. Предложение loewe о добровольном раскрытии истории по аналогии с eBay.

3. Сообщение Rihter о том, что простое подтверждение истории от администрации - полумера, так как можно наоткрывать новых ников после этого - так что надо бы довести дело до конца.

 

Главное возражение - что это всё равно не поможет, так как только длительная успешная история управляющего является показателем надежности, и поэтому "история паспорта" не нужна (-- а почему?.. ведь одно другому не мешает...)

 

Мало кто обратил внимание, что это возражение является внутренне противоречивым. Его сторонники утверждают, что только длительная история торговли является показателем, и при этом выступают за то, чтобы показывать эту историю не всю, а выборочно - только одного ника (остальные не раскрывать)

 

Ну да ладно. Я заметил другой интересный момент...

Как известно, есть две категории инвесторов: те, кто пришел "поиграть", делая "ставки" на тех или иных "космонавтов", и те, кто пришел по-серьёзному доверить деньги в управление. Это разные ниши!

А ведь деятельность управляющих - это бизнес, так ведь? Тогда логично, что часть из них попыталась охватить обе ниши, и у респектабельных, консервативных, толковых "старых" управляющих может оказаться ещё кучка других ников, от результатов и "шоу" которых у серьёзных инвесторов уши завянут... Возможно, отчасти этим и обуславливается бесконечное сопротивление по вопросу раскрытия истории ников...

 

Но есть и "деловая сторона вопроса", прошу обратить на неё основное внимание.

 

Считается, что запрет на регистрацию новых ников направлен лишь против мошенников, намеренно скрывающих свои прошлые "подвиги" - а как раз против них эта мера малоэффективна, так как они воспользуются чужими паспортами. В принципе, это верно.

 

Однако здесь упущен очень важный момент. Давайте рассмотрим как раз "нормального" трейдера, который совершенно не намерен никого обманывать, да и никогда этим делом не увлекался. Который как раз ни за что не станет регистрировать ники на чужой паспорт просто потому, что это для него неприемлемо - ведь это всё равно, что признаться самому себе, что ты мошенник - многие люди на это просто не пойдут.

Вот на такого, порядочного управляющего возможность законно регистрировать новые ники как раз коренным образом влияет: имея эту возможность, в неоднозначной ситуации трейдер делает иной выбор, чем без неё - в пользу большего риска и быстрого вознаграждения. На самом деле, такой выбор происходит даже неосознанно - кто знаком с теорией "бессознательного", тот в курсе... В трейдинге это актуально даже в большей степени - ведь все знают, какое значение здесь отводится психологии. То есть человек, будто случайно, принимает иное решение - и всё. Другими словами, запрет на регистрацию новых ников будет реально дисциплинировать как раз "нормальных" трейдеров, а не жуликов.

 

А теперь прикиньте, каков мог бы быть "экономический эффект" от рассматриваемой меры (запрет новых ников). К примеру, всем известный Николай П. - сорвался, а если бы его в тот момент остановила (дисциплинировала) невозможность реинкарнации под новым ником?.. Только просьба не придираться к имени, это мог быть и кто-то другой - не так важно. Я уверен, что часть "нормальных" управляющих эта мера остановила бы от не слишком ответственных решений.

 

И другой пример. Не секрет, что существует множество прибыльных МТС, которые показывают отменные результаты - но только вот короткое время... а потом сливают. Посмотрите, если кто не знает, на графики большинства ПАММов - в первые-то недели или месяцы они показывали прибыль! А потом - слив.

Так вот, вопрос: а будет ли адекватный трейдер подобную заведомо ненадежную короткоживущую (что видно по тестам!) МТС ставить на ПАММ (в надежде успеть получить вознаграждение за месяц или два, ещё до слива)?

Мой ответ: да, если потом можно новый ник зарегистрировать, и вряд ли, если потом свою репутацию так запросто не "отмоешь".

Или ещё проще: вот есть надежный, респектабельный управляющий с длительной историей - но его ПАММ дает только 30% за год. Но он же не сидит сложа руки - ищет, тестирует новые ТС. Большинство из них - как раз "тухлые", шальные, которые вроде щас дают сотни процентов, но через два дня на третий накроются. Так почему бы ему не открыть под такую сомнительную ТС счет на левый ник - а вдруг вознаграждение обломится? А сольёт - так и хрен с ним, не жалко...

_______

 

Тут звучало ещё одно мнение: что Компания лишь предоставляет площадку, а уж чего тут вытворяют управляющие, ей всё равно ("читают форум и посмеиваются" - недословная цитата). Так вот, это ерунда - давайте рассмотрим такой показатель, как "матожидание площадки" - т.е. сумма, которую в среднем будет выигрывать или проигрывать инвестор на данной площадке. Очевидно, что адекватной Компании этот параметр небезразличен. Я думаю, когда произошел слив Николая П., это имело немалые последствия в плане оттока инвестиций...

 

А как повлияет ввод запрета на регистрацию новых ников на матожидание площадки?

- если хотя бы у одного жулика или неумейки кончатся паспорта родственников - матожидание чуть-чуть повысится;

- если эта мера дисциплинирует несколько трейдеров-ручников (типа Николая П.) - матожидание площадки повысится значительнее;

- если эта мера остановит несколько запусков "тухлых" МТС на ПАММах - ещё повысится.

 

Так плохо это или хорошо?..

_______________

 

Напоследок две любопытные цитаты, первая из данной ветки:

......Заинтересовал меня проект "Леди Х". В будущем планирую создать наряду с основным, стабильным и спокойным ПАММ-ом., и линейку краткоживущих высокорискованных ПАММ-ов однонеделек, на которых буду использовать "ручные" точечные секретные приёмы "кунг-фу":-D

Уверен, подобные мысли "проскакивали" и у других трейдеров, познакомившихся с творчеством Леди:

Да-а-а-а-а-а, действительно интересно. ...

.....просто у нее тактика такая:

Вкладываем, к примеру, 1000 и торгуем по максимуму. Слили, следующая 1000, слили еще 1000. Получили, как сейчас +700%, сняли 5000, ну а дальше и рисковать не жалко, а если еще и инвесторы кое-какие подтянулись - то вообще красота! А в итоге может получиться неплохая прибыль.

 

Так в каком направлении будем двигаться - в сторону интернет-казино с анонимусами или в сторону управления с доверием?....

 

Не разделяю точку зрения тех, кто считает, что Компания ничего менять не будет. Иначе - смотри предыдущий абзац.

 

Просто хотелось бы, чтобы упорядочили это побыстрее, так как лично меня (и не только ) это в данный момент сдерживает от инвестиций в молодые (несколько месяцев) ПАММы - матожидание, навскидку, немного меньше нуля - чуть-чуть не дотягивает...

[Изя Кацман 218]

Дело в том, что у малограмотных инвесторов эта цепочка будет повториться независимо от кол-ва слитых паммов управляющего. А у грамотных при вложении в хороший мониторинг с историей повторяться не будет. Точнее возможно и будет, но с гораздо меньшей вероятностью. Опять же, не зависимо от того, были у этого ника (с хорошим текущим мониторингом) прошлые слитые паммы или нет.

 

Т. е. выдвинутый Вами мотив "также для помощи слившихся инвесторов" будем считать исчерпанным?

А по остальному еще раз приведу слова denka, наиболее точно, по моей имхе, отражающие и мою точку зрения:

 

"а история это вовсе не гарантия успеха или провала

 

история это замечательный материал для анализа

(в том числе и адекватности трейдера)

а так же сдерживающий фактор против мошенничества, жахов, обещаний итд

 

с историей не нужно бороться

она не добро и не зло - она объективна (уж какая есть - её не исправить)

борцы с историей только дискредитируют себя и сервис"

 

Ни добавить ни убавить. В точку. В десяточку.

[AntFX 6,474]

К вопросу о раскрытии истории ников ("истории паспорта").

Понаблюдав за дискуссией, я обнаружил, что в аргументации сторон совсем не учтен ряд важных моментов.

 

"Я уверен, что часть "нормальных" управляющих эта мера остановила бы от не слишком ответственных решений."

"Мой ответ: да, если потом можно новый ник зарегистрировать, и вряд ли, если потом свою репутацию так запросто не "отмоешь"."

 

Сомневаюсь очень серьезно во влиянии дисциплинирующем этой меры. Скорее всего все будет также как раньше.

Так как во-первых. Как и ликвидированные паммы сейчас в Архиве и их ещё поискать нужно, так же будут и другие ники, прямо под аватарой никто их вешать не станет. Уверен, что такова будет позиция компании в любом случае.

Во-вторых даже если будет, эта мера никого не остановит от "жахов".

Что может реально последовать, это новая волна "глумления" над управляющими, имевшими слитые счета под другими никами.

 

"Большинство из них - как раз "тухлые", шальные, которые вроде щас дают сотни процентов, но через два дня на третий накроются."

 

Вы так говорите, как будто у вас есть тайного око будущего рынка

 

"А сольёт - так и хрен с ним, не жалко..."

 

Вы забываете, что управляющий кладет свои деньги на счет прежде всего, и часто его вклад больше, чем вклад любого из инвесторов.

 

"Так вот, это ерунда - давайте рассмотрим такой показатель, как "матожидание площадки" - т.е. сумма, которую в среднем будет выигрывать или проигрывать инвестор на данной площадке. Очевидно, что адекватной Компании этот параметр небезразличен."

 

Такое рассмотрение бесперспективно. Подумайте, может поймете почему.

 

"А как повлияет ввод запрета на регистрацию новых ников на матожидание площадки?"

"Так в каком направлении будем двигаться - в сторону интернет-казино с анонимусами или в сторону управления с доверием?...."

 

=D>Вы неисправимый идеалист.

В реальности все иначе. Ввод истории никак не повлияет на матожидание площадки. Насчет казино, подумайте хорошо, может догадаетесь...

Edited February 16, 2011 by AntFX

[AntFX 6,474]

Т. е. выдвинутый Вами мотив "также для помощи слившихся инвесторов" будем считать исчерпанным?

Приведенная цепочка главным образом у Вас в уме. Я тоже могу сказать, что вкладывается инвестор в любого нового ника и цепочка повторяется. Так чаще всего и происходит. История здесь не причем. Исчерпанным будем считать скорее Ваш мотив.

[Изя Кацман 218]

Приведенная цепочка главным образом у Вас в уме. Я тоже могу сказать, что вкладывается инвестор в любого нового ника и цепочка повторяется. Так чаще всего и происходит. История здесь не причем. Исчерпанным будем считать скорее Ваш мотив.

 

Вторая часть марлезонского балета.

Почитайте свой пост #266.

Я у Вас спрашивал примерно следующее - чем принципиально новый ник поможет слившимся инвесторам? И почему эту помощь нельзя совершить под старым ником?

 

Новый ник - это гарантия возврата средств? Нет. Новый ник это повышение матожидания, понижение риска, повышение благородства? Нет.

Каким образом наличие-отсутствие нового ника влияет на наличие-отсутствие благородства и желания помочь слившимся?

 

ЗЫ. Пишу и ловлю себя на мысли, что пишу для ВиктораАрта.

[AntFX 6,474]

Вторая часть марлезонского балета.

Почитайте свой пост #266.

Я у Вас спрашивал примерно следующее - чем принципиально новый ник поможет слившимся инвесторам? И почему эту помощь нельзя совершить под старым ником?

 

Новый ник - это гарантия возврата средств? Нет. Новый ник это повышение матожидания, понижение риска, повышение благородства? Нет.

Каким образом наличие-отсутствие нового ника влияет на наличие-отсутствие благородства и желания помочь слившимся?

 

ЗЫ. Пишу и ловлю себя на мысли, что пишу для ВиктораАрта.

Нет смысла общаться дальше, если мы не понимаем друг друга.

[denk 30]

Нет смысла общаться дальше, если мы не понимаем друг друга.

может делаете вид что не понимаете ?

 

ведь действительно, без истории,

на новенький ник набрать пушечное мясо гораздо легче,

и зачем им знать что случилось с предыдущей командой ...

[AlexSilver 228]

Так в каком направлении будем двигаться - в сторону интернет-казино с анонимусами или в сторону управления с доверием?....

 

ПАММы всякие важны, ПАММы всякие нужны

[AntFX 6,474]

может делаете вид что не понимаете ?

 

ведь действительно, без истории,

на новенький ник набрать пушечное мясо гораздо легче,

и зачем им знать что случилось с предыдущей командой ...

 

Я во-первых не о защите инвесторов говорил, а о защите управляющих с самого начала.

Что касается инвесторов и пущечного мяса. Я, например, торгую агрессивно и всех об этом предупреждаю. Набирать пушечное мясо мне абсолютно не нужно. Мои паммы будут жить долго, если рынок будет благоприятен и вкладываться в них нужно только после набора истории мониторинга.

Пушечным мясом инвесторы делают себя сами. Появляется новый ник, их будет появляться все больше, и совсем не обязательно у него есть история прошлых паммов, показывает 100% за пару дней и "пушечное мясо" начинает вкладываться в него пачками. Вот от чего нужно уберегать инвесторов, а не привлекать в такие новенькие паммы показушными баннерами, что у этого ника не было прошлой "негативной" истории. История будет, и она будет одинакова, не важно, были ли у данного ника неудачи в прошлом или нет. А для паммов с хорошим мониторингом и историей, наличие или отсутствие прошлых паммов управляющего под другими никами уже не имеет значение. Так как новая статистика и история новой ветки говорит сама за себя.

[Adrio 23]

может делаете вид что не понимаете ?

 

ведь действительно, без истории,

на новенький ник набрать пушечное мясо гораздо легче,

и зачем им знать что случилось с предыдущей командой ...

 

удивляет только почему так направленно летят... мотельки...

то есть чем ярче кричишь, тем больше инвесторов деньги внесет....

[AntFX 6,474]

может делаете вид что не понимаете ?

Мне кажется это Вы чего-то не понимаете или делаете вид, что не понимаете.

 

У меня есть встречное предложение. Давайте запретим инвесторам вкладываться в паммы с историей мониторинга, например, меньше 3 месяцев (лучше 6-и). Причем если после открытия оферт управляющий резко меняет торговую тактику и начинает "жахать" (наоборот можно), запретить этому управляющему в будущем открывать памм счета.

[hell2005 19]

это не каприз - жизнь заставляет

 

внимательно прочите защитников истории (их не мало)

историю просят не из любопытства или конкуренции

а для выживания и защиты (в том числе от дурака)

 

Да просят, причем конкретно у ВАС,

https://alpariforum.com/showpost.php?p=2265020&postcount=261

и не получают ответа

[AntFX 6,474]

Можно сделать легче. Все паммы до накопления мониторинга сделаем непубличными, в рейтинге их не будет вообще и вкладываться в них можно будет только по приглашению управляющего. Вот это действительно решит проблему "жахов" и "пушечного мяса".

[denk 30]

удивляет только почему так направленно летят... мотельки...

то есть чем ярче кричишь, тем больше инвесторов деньги внесет....

рецепт набора тут давно известен и с форумом никак не связан

пара удачных жахов или переливов

новенький ник (ведь никакой истории сейчас вообще нет)

ну и под занавес обещание закрыть скоро оферты

новый MegaJump2000 готов

 

конечно надо срочно защитить таких управляющих

а то ведь и правда придётся где то новые паспорта искать

(причём может и не найтись таких, на чьи паспорта паммы с деньгами доверить можно)

[denk 30]

ПАММы всякие важны, ПАММы всякие нужны

ну да - нужны

только важно понимать кому и для какой цели

[AntFX 6,474]

Вместе с запретом (или вместо, что на мой взгляд более правильно) на регистрацию разных ников одним управляющим, нужно ввести запрет на открытие публичных оферт в памм счета со сроком жизни до 3-х месяцев. Похоже компания уже пошла по этому пути, ограничив в мониторинге по умолчанию срок жизни памма минимум 6-ю месяцами. Но эта половинная мера и она явно не решает проблемы преждевременного инвестирования в "космонавтов" с практически неизменным исходом. А также !!! проблемы массового инвестирования в управляющих, чей мониторинг не подтвержден достаточно длительным периодом, хотя бы 3 месяца. Такие инвестиции зачастую не менее пагубно сказываются на благополучии инвесторов, чем инвестиции в космонавтов, показывающих сотни процентов за несколько дней, чей мониторинг затем чаще всего поворачивает в обратную сторону. Введение нового рейтинга проблему не решило потому, наверное, что большинство инвесторов все же смотрят полный рейтинг, не смотря на умолчания, частично из-за привлечения в такие молодые паммы инвесторов с других рекламных ресурсов. Разумеется останется возможность приглашать с других ресурсов и в непубличные паммы, но молчаливого одобрения компании эта практика уже не получит. Как считаете? Обоснованность, мне кажется, объяснять не нужно, примеров множество. Никто в трезвом уме и при отсутствии финансовой заинтересованности в обратном, не будет спорить с тем, что это нововведение увеличит прибыльность памм-сервиса в целом с точки зрения инвестора и, соответственно, его рекламный рейтинг.

[Deniza 2]

Пробежал глазами по форуму и убедился что очень многие МТС сливают,а почему не торговать руками?

+уже открытым текстом заявлено что в 2011 году рынок форекс сменил приоритеты.

Как спреды,так склонности к рискам и ставки всё меняет характер.

А многочисленные счета торгуют стратегиями 2010 года без оптимизаций!

И примеров "слива" паммов десятки.

 

если не ошибаюсь-то судя по сообщения в других ветка

Deniza также как и многие инвесторы обожглась именно на АТС.

 

Есть шикарные Паммы с историей 2-3 года и ручной торговлей.

NSK,Invisible,Mahonin

 

А мы продолжаем искать золотой грааль АТС?!

 

P.S.FxSurfer-ни в коем случае не подвергаю сомнению ваши навыки,доходность показанная вами заслуживает уважения.

 

 

Вы такой умный прям... Вы случаено не из Альпари?

Только как тут написали уже, лично я обожглась на лжи...

против лома есть приемы, но...

Кстати, Denk, как там серг?

и думаю еще не раз обожгусь...

а граали они есть, но не здесь... и не в вышеупомянутых памм

(ну лично для меня, как там ИМХО).

Кстати, а вам не надо заплатить за совет? Ну а то вроде как без вас не разобраться...

[Viper70 26]

Прошу всех высказать свою позицию и оставить свой голос по вопросу реализации истории паспорта. Не ФЛУДИТЬ, одно сообщение на один Ник

Голосование тут Реализация истории паспорта (голосование)

[denk 30]

Мне кажется это Вы чего-то не понимаете или делаете вид, что не понимаете.

 

У меня есть встречное предложение. Давайте запретим инвесторам вкладываться в паммы с историей мониторинга, например, меньше 3 месяцев (лучше 6-и). Причем если после открытия оферт управляющий резко меняет торговую тактику и начинает "жахать" (наоборот можно), запретить этому управляющему в будущем открывать памм счета.

 

Можно сделать легче. Все паммы до накопления мониторинга сделаем непубличными, в рейтинге их не будет вообще и вкладываться в них можно будет только по приглашению управляющего. Вот это действительно решит проблему "жахов" и "пушечного мяса".

 

запреты это не метод - должна быть свобода выбора

хочешь рисковать:

вот уведомление о рисках, вот доступная история (какая есть)

нет истории - ещё хуже, но выбор оставьте инвестору

[denk 30]

Вместе с запретом (или вместо, что на мой взгляд более правильно) на регистрацию разных ников одним управляющим, нужно ввести запрет на открытие публичных оферт в памм счета со сроком жизни до 3-х месяцев. Похоже компания уже пошла по этому пути, ограничив в мониторинге по умолчанию срок жизни памма минимум 6-ю месяцами. Но эта половинная мера и она явно не решает проблемы преждевременного инвестирования в "космонавтов" с практически неизменным исходом. А также !!! проблемы массового инвестирования в управляющих, чей мониторинг не подтвержден достаточно длительным периодом, хотя бы 3 месяца. Такие инвестиции зачастую не менее пагубно сказываются на благополучии инвесторов, чем инвестиции в космонавтов, показывающих сотни процентов за несколько дней, чей мониторинг затем чаще всего поворачивает в обратную сторону. Введение нового рейтинга проблему не решило потому, наверное, что большинство инвесторов все же смотрят полный рейтинг, не смотря на умолчания, частично из-за привлечения в такие молодые паммы инвесторов с других рекламных ресурсов. Разумеется останется возможность приглашать с других ресурсов и в непубличные паммы, но молчаливого одобрения компании эта практика уже не получит. Как считаете? Обоснованность, мне кажется, объяснять не нужно, примеров множество. Никто в трезвом уме и при отсутствии финансовой заинтересованности в обратном, не будет спорить с тем, что это нововведение увеличит прибыльность памм-сервиса в целом с точки зрения инвестора и, соответственно, его рекламный рейтинг.

вы предлагаете ограничения

а люди требуют прозрачности информации - оставьте им свободу выбора

[SGV 1]

рецепт набора тут давно известен и с форумом никак не связан

пара удачных жахов или переливов

новенький ник (ведь никакой истории сейчас вообще нет)

ну и под занавес обещание закрыть скоро оферты

новый MegaJump2000 готов

 

От этого лучшей защитой, увы, может быть только:

 

У меня есть встречное предложение. Давайте запретим инвесторам вкладываться в паммы с историей мониторинга, например, меньше 3 месяцев (лучше 6-и).