Hitronrav 4,787 Share Posted February 4, 2011 По результативности - такая же. Только в первом случае (вложение в счет со 100% в неделю) слив быстрый, во втором - медленный и печальный, "на спреде"... Почти все рекомендации по инвестированию, популярные здесь на форуме, тоже приведут к сливу "на спреде". Жестокая правда форекса Quote Link to post Share on other sites
Igonter 404 Share Posted February 4, 2011 Почти все рекомендации по инвестированию, популярные здесь на форуме, тоже приведут к сливу "на спреде". Жестокая правда форекса "Почти", но не все... Я все жду, когда же появятся портфели ПАММов, поучаствую... Делом доказать, так сказать... Quote Link to post Share on other sites
HTP 5 Share Posted February 4, 2011 к теме гонка за ххх%, быть первым в рейтингах, итд. может сначало есть смысл над стабильностью поработать? а если думать, чем выше рейтинг тем больше инвесторов. то да, но на кароткий срок. такой тип инвесторов быстрей исчезнет, чем пришел. за етот опыт как раз платят инвесторы своими деньгами. в етой сфере лучше ориентирваться на рейтинг хедж фондов. маленьние инвесторы там все равно нот велком. и ето "ваш" рынок, если хотите привлекать капитал инвесторов. Quote Link to post Share on other sites
Арсен Мирзаян 7 Share Posted February 4, 2011 А при чём собственно образование (высшее) и реальные торги?))Это-же не имеет никакого отношения к реальным торгам. Масса примеров уже была, когда всяческие "доктора наук" и люди с тремя высшими экономическими, физико-математическими и прочая-прочая белиберда, точно так-же "успешно" сливали счёт, как и те, кто не имеет такого образования. Некоторые специально бравируют тем, что дескать "у меня два высших" и т.д. и т.п. И далее идёт слив. Имхо - это вообще не показатель. Если обращать на него внимание - только вводить людей в заблуждение. Форексу, знаете ли, всё равно, кто перед ним стоит - с высшим...без высшего...)) ПыСы - а для того, чтобы успешно работать на рынке, высшее образование, как собаке пятая нога) Главное - практический опыт (хоть будь ты вообще без образования) и внутренняя дисциплина. ....................................... интересно правда, сколько среди огромной массы слитых ПАММов, ПАММы одних и тех-же людей, но под разными никами?:-) Масса примеров, когда люди с тремя высшими сливали ПАММы, скорее всего именно потому что каждый управляющий на своей странице может написать всё, на что хватит его воображения, хоть Массачусетский технологический институт и 17 лет успешной торговли))) Рассматривайте это как критерии приёма на работу, ведь по сути вы работодатель, а управляющий - работник. Вы вкладываете свои деньги в бизнес и за счёт полученной прибыли платите своему сотруднику зарплату на бонусной основе. При этом, неправильные действия вашего сотрудника могут негативно сказаться на вашем бизнесе вплоть до банкротства. Я ведущий программист и занимался подбором других программистов. Кандидатов без высшего профильного образования мы даже не рассматриваем, также как и кандидатов без достаточного опыта работы. А вы бы взяли сотрудника, основываясь только на его словах, что он всё знает, всё умеет и у него огромный опыт? Quote Link to post Share on other sites
Treider+ 98 Share Posted February 4, 2011 Масса примеров, когда люди с тремя высшими сливали ПАММы, скорее всего именно потому что каждый управляющий на своей странице может написать всё, на что хватит его воображения, хоть Массачусетский технологический институт и 17 лет успешной торговли)))Рассматривайте это как критерии приёма на работу, ведь по сути вы работодатель, а управляющий - работник. Вы вкладываете свои деньги в бизнес и за счёт полученной прибыли платите своему сотруднику зарплату на бонусной основе. При этом, неправильные действия вашего сотрудника могут негативно сказаться на вашем бизнесе вплоть до банкротства. Я ведущий программист и занимался подбором других программистов. Кандидатов без высшего профильного образования мы даже не рассматриваем, также как и кандидатов без достаточного опыта работы. А вы бы взяли сотрудника, основываясь только на его словах, что он всё знает, всё умеет и у него огромный опыт? Рынок (форекс в том числе) не требует вовсе к себе высшего образования - ерунда это. Практика и только практика. И потом-для практического опыта и знания и умения проводить теханализ совсем не нужно высшее образование. Техзанализ, практический опыт и внутренняя дисциплина-вот что нужно. И будь хоть десять высших образований-они не помощники в торговле на рынке валют. А чтобы оценить рынок с точки зрения фундаментала, если уж кто торгует позиционно в долгосрок, опять-же высшее образование не нужно, чтобы разобраться в фундаментальных причинах движений валют. 1 Quote Link to post Share on other sites
Harmonie 18 Share Posted February 4, 2011 Я ведущий программист и занимался подбором других программистов. Кандидатов без высшего профильного образования мы даже не рассматриваем, также как и кандидатов без достаточного опыта работы. А вы бы взяли сотрудника, основываясь только на его словах, что он всё знает, всё умеет и у него огромный опыт? «Образование помогает зарабатывать на жизнь, самообразование – зарабатывать состояния». Джим Рон 1 Quote Link to post Share on other sites
Viper70 26 Share Posted February 5, 2011 (edited) Да, много написали за короткий срок, жаль что все об одном и томже. Я считаю что у инвесторов задача не легче чем у управляющего - должна быть система. А без системы - слив. Попытаюсь пояснить. Бегло выбрать памы с красивыми графиками и цыфрами и накидать в них деньги всеравно что управляющему открыть много сделок на разных парах в сторону тренда и оставить на долгий срок. Тренд может развернутся сразу после открытия сделки, как и памм начать сливать сразу после вашей инвестиции. Так же как трейдер внимательно анализирует рынок прежде чем открывать сделку, так и инвестор должен внимательно анализировать управляющего и его результаты. Тогда не буде такого что "выбрал самых лучших управляющих все равно без толку". Ведь это равноценно "открыл все сделки в сторону тренда и всеравно слил" Так же и вливания в молодые паммы всеравно что открытие сделки по движению рынка - в любой момент ситуация может поменяться. А то что требовать публиковать больше личных данных инвестора - считаю лишнее. Все тут говорят о безопасности инвесторов, а у управляющих чтоли нету прав? Какая разница где управляющий работает и какие у него навыки? Общайтесь на форуме - кто хочет, тот раскажет. В других вас никто вливаться не заставляет! И если кто-то слил памм и открылся под другим ником, дайте ему 6-8 месяцев и он снова сольет. А если очень спишите влиться, то это ваша проблема что теряете деньги. Повторюсь: у инвестора задача не легче чем у управляющего. Нужна система, иначе - слив. Почему-то управляющие не жалуются на рынок, что "движется не в ту сторону и всегда идет против сделки", а инвесторы жалуются все время "управляющий слил мои деньги на прошлом счете и теперь слил на этом" Просто некоторые думают что инвестировать легче чем самому торговать? Выбрал лучшие счета и только деньги греби лопатой Edited February 5, 2011 by Waver 1 Quote Плюсовой ПАММ набирает инвесторов! Мой счет на pammin.ru Link to post Share on other sites
S o l i d 13 Share Posted February 5, 2011 В продолжение темы и кому интересны результаты работы 1-й недели ПАММ -портфеля можно найти здесь : https://alpariforum.com/blog.php?b=3536 Quote Link to post Share on other sites
Devotional 57 Share Posted February 5, 2011 Новый рейтинг Памм счетов вообще странный. Прямо при загрузке сайта Альпари показывается, что Lubomyr на первом месте, и за 6 месяцев доход 1001 %. При этом открывая график эквити, доходность всего Памма сейчас имеет всего 212 %. И срок жизни Памма сейчас как раз те самые 6 месяцев. Но при этом если бы я вложился в этот Памм 6 мес. назад. Реальная доходность на данный моменты была бы 212 % а не 1001 %. Ну и обьясните мне зачем такой рейтинг который неправильно показывает реальную доходность ? Quote Link to post Share on other sites
Borisov Vlad 199 Share Posted February 5, 2011 Очередное подтверждение того: что моложе 6-8 месяцев месяцев и имеет небольшое КУ - все это зона слива. В общем принципе верно, но не все так однозначно. Счета старше 6-8 месяцев (а свыше 1 года - тем более) тоже имеют свои "зоны". Все (и ПАММ счета тоже) имеет свои естесственные жизненно-временные циклы. Сверх меры грамотный, расчетливый и медлительно-осторожный инвестор на пороге принятия им наконец-то инвестиционного решения может столкнуться с такими факторами, как: 1. Закрытые оферты. Оферты закрыты давно и надолго. Пока инвестор сидел, несколько месяцев наблюдая за счетом и составляя статистические таблицы - обьем инвесторских средств (других инвесторов) достиг "критической" (по различным критериям) массы и управляющий закрыл ввод денег. Прошли времена, когда деньги данного инвестора могли быть интересны управляющему, теперь это - нежелательный и лишний груз. Кто действительно хотел - давно уже сделали свои инвестиции, и получают прибыль. А наш расчетливый инвестор остался... с калькулятором (а также тщательно составленными таблицами и красивыми графиками). 2. "Поломка системы". Система, около года динамично дававшая прибыль и приподнявшая управляющего на заметное место в рейтинге - теперь столкнулась с определенными проблемами, параметры перестали отвечать текущему состоянию рынка, утратил (на неопределенное время) силу фактор, обеспечивавший положительное МО и т.п.. 2) а - "поломка" со сливом 2) б - "поломка" без слива Нет, все вроде нормально - и доходность достигнута приличная, и счет там где подобает - на высоком месте, и инвесторов много. Прибыли вот только больше нет. И будет ли вообще - неизвестно. Нет, ну когда-то, конечно, будет. Когда управляющей закончит работу над своей новой системой (о чем он сообщает в форуме), оттестирует ее и запустит... Поэтому нашему расчетливо-медлительному инвестору придется отложить свое инвестиционное решение и начать заново (это если управляющему удастся построить новую систему) - составлять таблицы, рисовать графики... сколько? долго; достаточно долго для того, чтобы дождаться когда и эта новая система "сломается". 3. Закрытие счета. аксиома проста - чем дальше от начала, тем ближе к концу это относится к любому процессу Управляющий может по прошествии длительного периода просто-напросто закрыть счет. В основе этого могут лежать самые разнообразные причины, причем не всегда непосредственно связанные с процессом торговли. -- потеря управляющим интереса к ведению данного ПАММ-счета (расхождение в оценке будущих инвестционных обьемов с действительным его значением; наш расчетливо-медлительный инвестор созрел наконец и собрался уже инвестировать, но управляющий об этом не знает, он устал его ждать) -- банально в силу жизненных обстоятельств управляющему срочно понадобились деньги, он закрывает свой успешный ПАММ, чтобы изьять солидный КУ (есть конкретные примеры) -- огромное количество внешних факторов самого различного характера; управляющий, конечно, может написать, что он намерен торговать до 2040-го года, но реальность всегда вносит коррективы ни в коем случае не отстаиваю позицию быстрых инвестиций, только лишь хотел обратить внимание и на другие стороны p.s. все перечисленные факторы уже имели место быть, к каждому есть реальные примеры из нашей, здешней истории ПАММ-сервиса (многие без труда их вспомнят) 1 Quote Link to post Share on other sites
HTP 5 Share Posted February 5, 2011 "Свежим" инвесторам, которые в поиске управляюших с потенциал. Zelda-PAMM я б добавил в watchlist. Quote Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Share Posted February 5, 2011 Новый рейтинг Памм счетов вообще странный.Прямо при загрузке сайта Альпари показывается, что Lubomyr на первом месте, и за 6 месяцев доход 1001 %. При этом открывая график эквити, доходность всего Памма сейчас имеет всего 212 %. И срок жизни Памма сейчас как раз те самые 6 месяцев. Но при этом если бы я вложился в этот Памм 6 мес. назад. Реальная доходность на данный моменты была бы 212 % а не 1001 %. Ну и обьясните мне зачем такой рейтинг который неправильно показывает реальную доходность ? Ровно 6 месяцев назад доходность ПАММ счета Lubomyr составляла -55%. (минус). Посчитайте сколько нужно сделать процентов прибыли, чтобы доходность стала 212%. И если бы Вы стали инвестором данного ПАММА 4 августа 2010 года, то доходность Вашего управляемого счета составила бы 1000%, минус плата за управление. Не хочется считать, но процентов 500 наверное точно заработали. 9 августа доходность ПАММА вообще была -69%. Таким образом 9 февраля доходность за 6 месяцев еще более увеличится, а затем начнет снижаться. Это если Любомир вообще не будет торговать эти дни. Ну а так, все зависит от торговли Любомира. А где-то с апреля шестимесячный рейтинг этого ПАММа будет ну очень отрицательный, если не произойдет маленького чуда. Так что рейтинг показывает все правильно. Например, доходность за 3 месяца составляет -(минус)57%. Отсюда и такие "чудеса". Quote Link to post Share on other sites
alexx_v 241 Share Posted February 5, 2011 Ну и обьясните мне зачем такой рейтинг который неправильно показывает реальную доходность ? С рейтингом всё в порядке и показывает он всё верно, это Вы не правильно/не точно все считаете. Перепроверьте себя. Quote Link to post Share on other sites
serg-plus 57 Share Posted February 5, 2011 2. "Поломка системы". Система, около года динамично дававшая прибыль и приподнявшая управляющего на заметное место в рейтинге - теперь столкнулась с определенными проблемами, параметры перестали отвечать текущему состоянию рынка, утратил (на неопределенное время) силу фактор, обеспечивавший положительное МО и т.п.. 2) а - "поломка" со сливом 2) б - "поломка" без слива Нет, все вроде нормально - и доходность достигнута приличная, и счет там где подобает - на высоком месте, и инвесторов много. Прибыли вот только больше нет. И будет ли вообще - неизвестно. Всё это имело место при переходе на NDD и ECN счета. Может имеет смысл рассматривать ПАММы работающие только на этих типах счетов. S o l i d -у: подумайте над этим. Только неизветно как проверить давно ли Управляющий перешёл на NDD или ECN счёт, ведь в рейтинге указан тип счёта, но когда он изменился, вчера или пол-года назад, неизвестно. Как альтернатива - читать в ветках Управляющего. И изменилась ли торговля/доходность с момента перехода или осталась прежней. Если осталась прежней, то всё ОК! Quote Пусть всегда будут тренды, пусть всегда буду Я! Link to post Share on other sites
S o l i d 13 Share Posted February 5, 2011 Всё это имело место при переходе на NDD и ECN счета. Может имеет смысл рассматривать ПАММы работающие только на этих типах счетов. S o l i d -у: подумайте над этим. Только неизветно как проверить давно ли Управляющий перешёл на NDD или ECN счёт, ведь в рейтинге указан тип счёта, но когда он изменился, вчера или пол-года назад, неизвестно. Как альтернатива - читать в ветках Управляющего. И изменилась ли торговля/доходность с момента перехода или осталась прежней. Если осталась прежней, то всё ОК! Извините, не уловил, поясните пожалуйста Quote Link to post Share on other sites
serg-plus 57 Share Posted February 5, 2011 Извините, не уловил, поясните пожалуйста К примеру взять счёт CoolMan:159865 (без всяких задних мыслей к ув. CoolMan-у). Гафик эквити стремительно рос вверх пока он торговал на счёте classic.mt4, и при увеличении Инвесторского капитала, он перешёл (или Альпари "попросило") на NDD-счёт, и началось "не рыба, не мясо". И это случается у многих. Есть некоторые особенности, которые на NDD и ECN счетах не проканают. Quote Пусть всегда будут тренды, пусть всегда буду Я! Link to post Share on other sites
Изя Кацман 218 Share Posted February 5, 2011 ... 1. Закрытые оферты. 2. "Поломка системы". 2) а - "поломка" со сливом 2) б - "поломка" без слива 3. Закрытие счета. ... Из всего вышеперечисленного худшее, что может ждать инвестора это пункт 2а. Во всех остальных случаях инвестор остается "при своих", что в принципе не так уж и плохо. А если взять пункт 2а - то никто не говорит про гарантии. Тут можно говорить только о вероятностях. Так вот - вероятность того, что грамотный трейдер (подчеркиваю - грамотный), после года торговли сольет разом все в ноль - несравненно меньше вероятности того, что это же самое сделает трейдер, торгующий всего месяц. Во втором случае я даже не употребляю слово - "грамотный", ибо за месяц это все равно не узнаешь. Время (точнее статистика) - вот необходимое условие (отнюдь не достаточное) для того, чтобы сказать, что трейдер грамотный. Вкладываться нужно только в грамотных трейдеров - иначе это лотерея. А если интересует лотерея - то зачем тогда вообще какой-то посредник (в виде управляющего) между человеком и удачей? Кнопки сел и бай и получай свою дозу адреналина. Quote Link to post Share on other sites
S o l i d 13 Share Posted February 5, 2011 К примеру взять счёт CoolMan:159865 (без всяких задних мыслей к ув. CoolMan-у). Гафик эквити стремительно рос вверх пока он торговал на счёте classic.mt4, и при увеличении Инвесторского капитала, он перешёл (или Альпари "попросило") на NDD-счёт, и началось "не рыба, не мясо". И это случается у многих. Есть некоторые особенности, которые на NDD и ECN счетах не проканают. Считаю, что никакие технические и иные нюансы не могут являться оправданием для профессионального управляющего. Всегда будет что-то или кто-то мешать. Если понимаешь, что работать нельзя или не получается - не работай, не экспериментируй, не подвергай чужие средства дополнительным рискам. 1 Quote Link to post Share on other sites
S o l i d 13 Share Posted February 5, 2011 Время (точнее статистика) - вот необходимое условие (отнюдь не достаточное) для того, чтобы сказать, что трейдер грамотный. Вкладываться нужно только в грамотных трейдеров - иначе это лотерея. А если интересует лотерея - то зачем тогда вообще какой-то посредник (в виде управляющего) между человеком и удачей? Кнопки сел и бай и получай свою дозу адреналина. Грамотных трейдеров -тысячи, дисциплинированных -единицы. Здесь тот случай, когда можно сказать, что порядок бьет класс! Quote Link to post Share on other sites
Изя Кацман 218 Share Posted February 5, 2011 Грамотных трейдеров -тысячи, дисциплинированных -единицы. Здесь тот случай, когда можно сказать, что порядок бьет класс! Я не знаю, какое дать точное определение трейдеру, который соблюдает все (не абсолютно все и абсолютно правильно, а достаточно все и достаточно правильно, чтобы иметь положительный результат) - и ТС у него есть и дисциплину соблюдает и мм соблюдает и умеет работать с инвесторами. В моем понятии - это и есть грамотный управляющий. Дайте свое определение управляющего соблюдающего дисциплину, имеющего ТС, соблюдающего мм, умеющего работать с инвесторами и т. д. Одним словом желательно. Quote Link to post Share on other sites
serg-plus 57 Share Posted February 5, 2011 Считаю, что никакие технические и иные нюансы не могут являться оправданием для профессионального управляющего. Всегда будет что-то или кто-то мешать. Если понимаешь, что работать нельзя или не получается - не работай, не экспериментируй, не подвергай чужие средства дополнительным рискам. Я про это и говорю, что если системе Управляющего вдруг начали мешать "технические и иные нюансы", удаляем из списка. Quote Пусть всегда будут тренды, пусть всегда буду Я! Link to post Share on other sites
Chaser 8 Share Posted February 6, 2011 Та ветвь дискуссии давно превратилась во что-то страшное))) 400 страниц. Боюсь, новая дискуссия в этом вопросе мнений сторон не изменит Я бы поставил вопрос по-другому (это к Альпари): стоит ли в обозримом будущем ждать реализации истории паспорта? Спасибо заранее. Quote Risk comes from not knowing what you're doing. Link to post Share on other sites
Kelvin 24 Share Posted February 6, 2011 или 231 674 700% за десять лет, при сохранении прежних темпов роста. вложив сейчас один доллар, через десять лет вы станете миллионерами! спешите! Я бы не спешил на Вашем месте класть доллар. В период с 3 января по 7 января, был падешь на -26,85%, а это примерно по -10% каждый день, при сохранении прежних темпов падежа. Депо будет слито ~ через 30 торговых дней. Quote Правдоруб Link to post Share on other sites
Viper70 26 Share Posted February 6, 2011 стоит ли в обозримом будущем ждать реализации истории паспорта? Что значит история паспорта? Видеть какие ники раньше были у управляющего? Зачем? 1 Quote Плюсовой ПАММ набирает инвесторов! Мой счет на pammin.ru Link to post Share on other sites
S o l i d 13 Share Posted February 7, 2011 Я не знаю, какое дать точное определение трейдеру, который соблюдает все (не абсолютно все и абсолютно правильно, а достаточно все и достаточно правильно, чтобы иметь положительный результат) - и ТС у него есть и дисциплину соблюдает и мм соблюдает и умеет работать с инвесторами. В моем понятии - это и есть грамотный управляющий. Дайте свое определение управляющего соблюдающего дисциплину, имеющего ТС, соблюдающего мм, умеющего работать с инвесторами и т. д. Одним словом желательно. Да не в определениях дело, а в умении эффективно использовать то, что есть. И лучше один раз увидеть, чем семь раз ... Как один из вариантов, можно посмотреть в моем дневнике. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.