Обсуждение ПАММ-счетов и Управляющих

[Hitronrav 4,787]

1 час назад, MG4 сказал:

а-ха-ха, это финтехи продавили, когда у них деньги были 

финтехи загнулись и рейтинг управляющих стал никому не нужен

 

Хм... Рейтинг пересчитался, Смола улетел в конец. Не всё так просто?

[Inception 5,057]

7 часов назад, Hitronrav сказал:

Не всё так просто?

 

Однозначно.

Смотрим рейтинг управляющих:

 

Если же вручную суммировать ТР счетов в архиве, получается -3389,11, что вместе с действующим счетом дает ТР -2878,21

 

ps Как ни странно, паммин считает точнее:

 

[MG4 3,094]

10 часов назад, Hitronrav сказал:

12 часов назад, MG4 сказал:

а-ха-ха, это финтехи продавили, когда у них деньги были 

финтехи загнулись и рейтинг управляющих стал никому не нужен

 

Хм... Рейтинг пересчитался, Смола улетел в конец. Не всё так просто?

а что тут сложного? 

денег нет вот и улетел

[Djesiks 1,286]

25.11.2020 в 22:42, Pirojoque Project сказал:

Смола на 12 месте! Как тебе этот правильный шаг?

 

25.11.2020 в 23:21, TopMaster сказал:

Что-то не понял где этот рейтинг найти?

 

26.11.2020 в 02:54, Pirojoque Project сказал:

Очевидно, он в разработке.

 

Здравствуйте! В будущем не планируем внедрять данный рейтинг, страница существовала в экспериментальном  виде, но не в открытом доступе. Страница в ближайшее время будет полностью скрыта.

[TopMaster 11,130]

2 минуты назад, Djesiks сказал:

 

 

 

Здравствуйте! В будущем не планируем внедрять данный рейтинг, страница существовала в экспериментальном  виде, но не в открытом доступе. Страница в ближайшее время будет полностью скрыта.

Здравствуйте. Здравое решение.

[Jeny 56]

Я правильно понимаю, что декларация тут ни на что не влияет? Просто для вида?

[MG4 3,094]

просто для вида

 

Декорация нарушина! Нарушина1 (с)

[StateBeep 6]

12 часов назад, Jeny сказал:

Я правильно понимаю, что декларация тут ни на что не влияет? Просто для вида?

Декларация - это предполагаемая торговая стратегия управляющего, поэтому она имеет огромное значение. В результате декларация влияет на репутацию управляющего. 

[Jeny 56]

1 час назад, StateBeep сказал:

Декларация - это предполагаемая торговая стратегия управляющего, поэтому она имеет огромное значение. В результате декларация влияет на репутацию управляющего. 

 

Где и на каких показателях отражается эта репутация? Я перелопатила рейтинг и форум, никак не могу понять для чего она вообще.

[alexx_v 241]

3 минуты назад, Jeny сказал:

Где и на каких показателях отражается эта репутация?

Ни на каких не отражается. Просто в декларации либо висит надпись, что она (декларация) нарушена, либо сбрасывается счётчик количества дней, пока декларация соблюдалась. Это всё.

Наверное.

Возможно это как-то используется в формуле рейтинга, но формула рейтинга за семью печатями и её разглашать компания НЕ собиралась вроде бы как.

[Pensioneer 7,840]

В формуле рейтинга декларация не учитывается.

Максимум, что будет из-за нарушения декларации, об этом напишет кто-нибудь из инвесторов на форуме. Все. Никаких последствий для управляющего не будет.

[Pensioneer 7,840]

3 часа назад, StateBeep сказал:

Декларация - это предполагаемая торговая стратегия управляющего, поэтому она имеет огромное значение. В результате декларация влияет на репутацию управляющего. 

Чаще это завлекательное чтиво для неопытных инвесторов. Управляющий не собирается так торговать, но рассчитывает, что инвесторы будут думать, что собирается..

[Hitronrav 4,787]

2 часа назад, Jeny сказал:

Где и на каких показателях отражается эта репутация? Я перелопатила рейтинг и форум, никак не могу понять для чего она вообще.

 

Отличная шутка!

 

2 часа назад, alexx_v сказал:

Возможно это как-то используется в формуле рейтинга, но формула рейтинга за семью печатями и её разглашать компания НЕ собиралась вроде бы как.

 

Формула активного рейтинга (основного) открыта. Чтобы увидеть её, нажмите на кнопку с вопросом справа вверху на странице рейтинга.

[Brainstormer 432]

17 часов назад, Jeny сказал:

Я правильно понимаю, что декларация тут ни на что не влияет? Просто для вида?

 

2 часа назад, Jeny сказал:

 

Где и на каких показателях отражается эта репутация? Я перелопатила рейтинг и форум, никак не могу понять для чего она вообще.

На формальных показателях декларация не отражается. НО!

Например, когда я как инвестор подбираю памм для инвестирования, то памм с декларацией с заявленными просадкой  и ИКП, например, не более -50%  и 100, соответственно, и с условием её соблюдения, скажем, в течение года в моих глазах сразу получает конкуретное преимущество для инвестирования по сравнению с паммом без декларации или с декларированной просадкой -100% и ИКП 500 (плюс декларации с заявленной просадкой -100% для инвесторов только в том, что она говорит "Внимание! Вы (инвесторы) можете потерять на моем памме весь свой депозит, принимайте это во внимание при инвестировании!") .

 

А вот соблюдение декларации с макс. просадкой -50% управляющим в течение года говорит об отвественном отношении управляющего к своим обязательствам, выраженным посредством декларации, и о том, что управляющий понимает, что декларирование макс. просадки в -100% или даже в -80% мало кому из инвесторов интересно. 

 

Edited November 29, 2020 by Brainstormer

[Pirojoque Project 3,173]

3 минуты назад, Brainstormer сказал:

А вот соблюдение декларации с макс. просадкой -50% управляющим в течение года говорит об отвественном отношении управляющего

Это ни о чём таком не говорит. Если бы кто-то мог какими-то усилиями лимитировать просадки, в них попросту никто бы не проваливался, т.к. это бы означало, что он знает будущие движения рынка.

[Hitronrav 4,787]

В принципе, просадки лимитировать можно, просто при приближении к заявленному уровню просадки предельно уменьшать лотность сделок. (Только не пишите про проскальзывания – на нынешнем вялом рынке они ничтожны и можно открываться с запасом на них). Но если стопы будут стабильно перевешивать профиты, то управляющему придётся однажды прекратить торговлю, так как минимальный лот 0,01 и меньше уже не поставить. Кроме того, с непропорционально маленькими объёмами будет очень трудно восстановить доходность. А главное – большинству инвесторов всё это не нужно, да и вам, уважаемый @Brainstormer, очень быстро станет скучно на памме у такого управляющего.

[Pensioneer 7,840]

43 минуты назад, Brainstormer сказал:

А вот соблюдение декларации с макс. просадкой -50% управляющим в течение года говорит об отвественном отношении управляющего к своим обязательствам,

Ему просто пока везет. 

[Brainstormer 432]

35 минут назад, Pirojoque Project сказал:

Это ни о чём таком не говорит. Если бы кто-то мог какими-то усилиями лимитировать просадки, в них попросту никто бы не проваливался, т.к. это бы означало, что он знает будущие движения рынка.

 

23 минуты назад, Hitronrav сказал:

В принципе, просадки лимитировать можно, просто при приближении к заявленному уровню просадки предельно уменьшать лотность сделок. (Только не пишите про проскальзывания – на нынешнем вялом рынке они ничтожны и можно открываться с запасом на них). Но если стопы будут стабильно перевешивать профиты, то управляющему придётся однажды прекратить торговлю, так как минимальный лот 0,01 и меньше уже не поставить. Кроме того, с непропорционально маленькими объёмами будет очень трудно восстановить доходность. А главное – большинству инвесторов всё это не нужно, да и вам, уважаемый @Brainstormer, очень быстро станет скучно на памме у такого управляющего.

 

4 минуты назад, Pensioneer сказал:

Ему просто пока везет. 

 

Речь немного о другом, хотя, возможно, я не вполне прав. 

Имел в виду, что, например, управ разработал и использует такую ТС, которая  уже как несколько месяцев показывает движение памма на северо-восток с рабочими просадками не более 20-25%.  Но как только просадки начинают увеличиваться - -30%, -35% и далее, а памм начинает менять направление на юго-восток, то управ или своевременно (чтобы не допустить нарушения декларации) внносит изменение в ТС для того, чтобы вернуть прежнее направление с прежними рабочими просадками или заменяет эту ТС на другую, которая возвращает прежнее направление движения памма и прежнюю величину рабочих просадок. 

В результате, декларация продолжает оставаться не нарушенной.

Edited November 29, 2020 by Brainstormer

[Pensioneer 7,840]

22 минуты назад, Brainstormer сказал:

Речь немного о другом, хотя, возможно, я не вполне прав. 

Имел в виду, что, например, управ разработал и использует такую ТС, которая  уже как несколько месяцев показывает движение памма на северо-восток с рабочими просадками не более 20-25%.  Но как только просадки начинают увеличиваться - -30%, -35% и далее, а памм начинает менять направление на юго-восток, то управ или своевременно (чтобы не допустить нарушения декларации) внносит изменение в ТС для того, чтобы вернуть прежнее направление с прежними рабочими просадками или заменяет эту ТС на другую, которая возвращает прежнее направление движения памма и прежнюю величину рабочих просадок. 

В результате, декларация продолжает оставаться не нарушенной.

Я думал в жанре научной фантастики уже не пишут.

[RoBi N 162]

3 часа назад, Brainstormer сказал:

 

 

 

Речь немного о другом, хотя, возможно, я не вполне прав. 

Имел в виду, что, например, управ разработал и использует такую ТС, которая  уже как несколько месяцев показывает движение памма на северо-восток с рабочими просадками не более 20-25%.  Но как только просадки начинают увеличиваться - -30%, -35% и далее, а памм начинает менять направление на юго-восток, то управ или своевременно (чтобы не допустить нарушения декларации) внносит изменение в ТС для того, чтобы вернуть прежнее направление с прежними рабочими просадками или заменяет эту ТС на другую, которая возвращает прежнее направление движения памма и прежнюю величину рабочих просадок. 

В результате, декларация продолжает оставаться не нарушенной.

Ох   е - мое ))  Так  взяли  б  и  показали  как  "надо  торговать"  чем  вещать  тут  в  подобном  стиле  каждый  божий  день   среди  людей  не  одну  стаю  собак  сьевшую  на  этих  блюдах !  Коли  это  так  просто  что  "как два  пальца  об  асфальт" ))

[Pirojoque Project 3,173]

3 часа назад, Brainstormer сказал:

Имел в виду, что, например, управ разработал и использует такую ТС, которая  уже как несколько месяцев показывает движение памма на северо-восток с рабочими просадками не более 20-25%.  Но как только просадки начинают увеличиваться - -30%, -35% и далее, а памм начинает менять направление на юго-восток, то управ или своевременно (чтобы не допустить нарушения декларации) внносит изменение в ТС для того, чтобы вернуть прежнее направление с прежними рабочими просадками или заменяет эту ТС на другую, которая возвращает прежнее направление движения памма и прежнюю величину рабочих просадок.

Теоретически это возможно. Но, на практике любая "нормальная" просадка может закончится не ожидаемым "отскоком", а фатальным сливом. На практике "рынок меняется" скачкАми, кривыми ступеньками. Далеко не каждый трейдер может долго бежать по этим кривым безумным ступенькам. И когда на практике выстреливает "ненормальная" просадка, "нормальный" трейдер начинает себя успокаивать, отрицать слом своей системы, а значит и свою неправоту в данный момент, ожидать разворота, надеяться на возврат рынка "к прежнему состоянию". Вы же многократно это наблюдали, не так ли?

[TopMaster 11,130]

5 часов назад, Hitronrav сказал:

В принципе, просадки лимитировать можно, просто при приближении к заявленному уровню просадки предельно уменьшать лотность сделок. (Только не пишите про проскальзывания – на нынешнем вялом рынке они ничтожны и можно открываться с запасом на них). Но если стопы будут стабильно перевешивать профиты, то управляющему придётся однажды прекратить торговлю, так как минимальный лот 0,01 и меньше уже не поставить. Кроме того, с непропорционально маленькими объёмами будет очень трудно восстановить доходность. А главное – большинству инвесторов всё это не нужно, да и вам, уважаемый @Brainstormer, очень быстро станет скучно на памме у такого управляющего.

Такую торговлю, которая имеет потенциальные годовые цели по доходности ниже 30%, не стоит рассматривать в принципе как торговлю, так как такая никому не интересна здесь. Так что, продолжая торговлю в полном понимании этого слова (с целями от 30% годовых), лимитировать просадку никаким образом не удастся. Даже после невероятных трудо-умозатрат трейдера доходность может продолжать падать и падать.

[TopMaster 11,130]

5 часов назад, Brainstormer сказал:

 

 

 

Речь немного о другом, хотя, возможно, я не вполне прав. 

Имел в виду, что, например, управ разработал и использует такую ТС, которая  уже как несколько месяцев показывает движение памма на северо-восток с рабочими просадками не более 20-25%.  Но как только просадки начинают увеличиваться - -30%, -35% и далее, а памм начинает менять направление на юго-восток, то управ или своевременно (чтобы не допустить нарушения декларации) внносит изменение в ТС для того, чтобы вернуть прежнее направление с прежними рабочими просадками или заменяет эту ТС на другую, которая возвращает прежнее направление движения памма и прежнюю величину рабочих просадок. 

В результате, декларация продолжает оставаться не нарушенной.

А может случиться так что причиной нарушения декларации как раз и стали эти два действия, в то время как пассивная реакция трейдера на увеличивающиеся просадки помогла бы в дальнейшем их уменьшить.

[Brainstormer 432]

2 часа назад, Pirojoque Project сказал:

Теоретически это возможно. Но, на практике любая "нормальная" просадка может закончится не ожидаемым "отскоком", а фатальным сливом. На практике "рынок меняется" скачкАми, кривыми ступеньками. Далеко не каждый трейдер может долго бежать по этим кривым безумным ступенькам. И когда на практике выстреливает "ненормальная" просадка, "нормальный" трейдер начинает себя успокаивать, отрицать слом своей системы, а значит и свою неправоту в данный момент, ожидать разворота, надеяться на возврат рынка "к прежнему состоянию". Вы же многократно это наблюдали, не так ли?

Да, наблюдал, конечно.  Но следует ли из этого наблюдения тот  факт, что на альпари не найдётся хотя бы 5-10 трейдеров из нескольких сотен, которые сумеют на долгосроке удержаться, скажем, в пределах максимальной просадки -50% при условии отсутствия форс-мажоров на рынке? 

Потому что, если таковых трейдеров и паммов не найдется, и абсолютно любой памм здесь на долгосроке сольётся или очень сильно просядет даже в отсутствии форс-мажоров, тогда, получается, что инвестирование в паммы это не столько инвестирование в классическом понимании этого слова, сколько игра в удачу, потому что даже для того, чтобы вывести первую прибыль (т.е. не используя реинвестирование) очень желательно, чтобы повезло с точкой входа. А везение это и есть удача. 

 

1 час назад, TopMaster сказал:

Такую торговлю, которая имеет потенциальные годовые цели по доходности ниже 30%, не стоит рассматривать в принципе как торговлю, так как такая никому не интересна здесь. 

 

А как же Мориарти, у которого несколько тысяч инвесторов, и доходность которого за крайний год после вычета ВУ как раз и находится для большинства инвесторов (с инвестициями до 500$) на указанной границе (+30%)

Может дело в том, что когда инвесторы верят в реальную стабильность такого дохода на долгосроке, то и +30% неплохо смотрятся  (оправдается ли их вера или их постигнет разочарование, вопрос другой).

 

1 час назад, TopMaster сказал:

А может случиться так что причиной нарушения декларации как раз и стали эти два действия, в то время как пассивная реакция трейдера на увеличивающиеся просадки помогла бы в дальнейшем их уменьшить.

 

Может, конечно, но никто не знает будущего...

Edited November 29, 2020 by Brainstormer

[Pensioneer 7,840]

3 часа назад, Brainstormer сказал:

А как же Мориарти,

У него максимальная просадка 84,76%.