Обсуждение ПАММ-счетов и Управляющих

[Inception 5,057]

9 минут назад, Pensioneer сказал:

У него максимальная просадка 84,76%.

 

До слива всего ничего оставалось...

Этак можно инвестировать, в первый год снять 30%, во второй 30%, в третий... На четвертый угодить под раздачу и получить за четыре года общим итогом -10%.

Зато было интересно.

[TopMaster 11,130]

8 часов назад, Brainstormer сказал:

Да, наблюдал, конечно.  Но следует ли из этого наблюдения тот  факт, что на альпари не найдётся хотя бы 5-10 трейдеров из нескольких сотен, которые сумеют на долгосроке удержаться, скажем, в пределах максимальной просадки -50% при условии отсутствия форс-мажоров на рынке? 

Каждую пятилетку это будут совсем разные 5-10 трейдеров. В этом-то и суть.

8 часов назад, Brainstormer сказал:

 

Потому что, если таковых трейдеров и паммов не найдется, и абсолютно любой памм здесь на долгосроке сольётся или очень сильно просядет даже в отсутствии форс-мажоров,

А кто и куда должен выкинуть все эти форс-мажоры из цепочки рыночных событий? Они происходили, происходят и будут происходить. И для каждого форс-мажор свой. Для кого-то это жесткий безоткат, для кого-то долгий флет, а для кого-то и то и другое побоку, так как он этим инструментом не торгует.

А выделенное жирным в Вашей цитате абсолютно верно и в этом даже не сомневайтесь.

8 часов назад, Brainstormer сказал:

 

А как же Мориарти, у которого несколько тысяч инвесторов, и доходность которого за крайний год после вычета ВУ как раз и находится для большинства инвесторов (с инвестициями до 500$) на указанной границе (+30%)

 

Как уже отметили выше, счет стоял на грани слива, имея просадку в 84%.

8 часов назад, Brainstormer сказал:

 

Может дело в том, что когда инвесторы верят в реальную стабильность такого дохода на долгосроке, то и +30% неплохо смотрятся  (оправдается ли их вера или их постигнет разочарование, вопрос другой).

Ну так если стабильно +30%, то это же мега круто, никто не спорит. Но мы-то говорим про реальность, где 30% годовых не годится именно по причине огромных рисков потерять все уже в ближайший месяц.

[Ratamahatta 2,223]

16 часов назад, Pensioneer сказал:

Чаще это завлекательное чтиво для неопытных инвесторов.

 

15 часов назад, Brainstormer сказал:

На формальных показателях декларация не отражается. НО!

Например....

 

[Harvest 2,184]

12 минут назад, TopMaster сказал:

Ну так если стабильно +30%, то это же мега круто, никто не спорит. Но мы-то говорим про реальность, где 30% годовых не годится именно по причине огромных рисков потерять все уже в ближайший месяц.

+30% дневных можно сделать, но не  +30% годовых )

 

Именно поэтому % доходность вообще нельзя воспринимать всерьёз. Только торгрез. 

Edited November 30, 2020 by Harvest

[TopMaster 11,130]

26 минут назад, Harvest сказал:

+30% дневных можно сделать, но не  +30% годовых )

 

Именно поэтому % доходность вообще нельзя воспринимать всерьёз. Только торгрез. 

Величина, на которую влияет только торговля, более объективна при оценке качества торговли, чем величина, на которую, кроме торговли, влияет что-то еще. Так что процент доходности это более объективный параметр для оценки качества торговли, который говорит о том во сколько раз удалось увеличить вложения, минуя их потерю. Высокий торговый же результат сам по себе говорит не пойми о чем. То ли торговля велась прибыльно, то ли удалось вывести бОльшую часть прибыли перед сливом, то ли удавалось удачно вбрасывать во в целом сливную систему на просадках и фиксить до ухода в новую....

[Starovoytov-Dmitry 2,336]

17 часов назад, Pensioneer сказал:

 

Максимум, что будет из-за нарушения декларации, об этом напишет кто-нибудь из инвесторов на форуме. Все. 

 

 

Троллей

 

17 часов назад, Pensioneer сказал:

Чаще это завлекательное чтиво для неопытных инвесторов. Управляющий не собирается так торговать, но рассчитывает, что инвесторы будут думать, что собирается..

 

Ну почему же?! Как раз-таки, это от наивных управляющих, уверовавших, что всегда смогут управлять рынком. И просадка 30% - это вообще недоразумение для их системы-грааля)))

 

16 часов назад, Brainstormer сказал:

 

На формальных показателях декларация не отражается. НО!

Например, когда я как инвестор подбираю памм для инвестирования, то памм с декларацией с заявленными просадкой  и ИКП, например, не более -50%  и 100, соответственно, и с условием её соблюдения, скажем, в течение года в моих глазах сразу получает конкуретное преимущество для инвестирования по сравнению с паммом без декларации или с декларированной просадкой -100% и ИКП 500 (плюс декларации с заявленной просадкой -100% для инвесторов только в том, что она говорит "Внимание! Вы (инвесторы) можете потерять на моем памме весь свой депозит, принимайте это во внимание при инвестировании!") .

 

 

 

Другими словами: преимущество имеют управы, либо новички, либо вруны. 

 

16 часов назад, Brainstormer сказал:

 

 

А вот соблюдение декларации с макс. просадкой -50% управляющим в течение года говорит об отвественном отношении управляющего к своим обязательствам, выраженным посредством декларации, и о том, что управляющий понимает, что декларирование макс. просадки в -100% или даже в -80% мало кому из инвесторов интересно. 

 

 

Соблюдение декОрации в течении года, говорит лишь о том, что просто не наступила именно та фаза рынка, при которой управ нарушит эти 50%. 

 

16 часов назад, Hitronrav сказал:

В принципе, просадки лимитировать можно, просто при приближении к заявленному уровню просадки предельно уменьшать лотность сделок. 

 

Существует только единственный способ: это закрытие ПАММ-счета. 

[Harvest 2,184]

14 минут назад, TopMaster сказал:

Величина, на которую влияет только торговля, более объективна при оценке качества торговли, чем величина, на которую, кроме торговли, влияет что-то еще. Так что процент доходности это более объективный параметр для оценки качества торговли, который говорит о том во сколько раз удалось увеличить вложения, минуя их потерю. Высокий торговый же результат сам по себе говорит не пойми о чем. То ли торговля велась прибыльно, то ли удалось вывести бОльшую часть прибыли перед сливом, то ли удавалось удачно вбрасывать во в целом сливную систему на просадках и фиксить до ухода в новую....

Это всё так, но вы-то торгуете наверное на торгрез и ВУ. А % доходность для всего этого - лишь топливо )

[Harvest 2,184]

Вообще, я предлагал использовать в рейтинговании счетов очень простую переменную:

 

Торгрез / Средний депо счета за период

 

Этот показатель показывает не только то, насколько эффективно работают деньги на счёте, но косвенно указывает на лояльность инвесторов к счёту, которому они доверяют - не выходят из него с убытками на просадке.

 

Но тут большинству выгодно поражать воображение инвестора килопроцентами доходности, которые он якобы может заработать.

[TopMaster 11,130]

33 минуты назад, Harvest сказал:

Это всё так, но вы-то торгуете наверное на торгрез и ВУ. А % доходность для всего этого - лишь топливо )

Мы рассуждаем о важности доходности и торгового результата с чьей точки зрения? Инвестора или управляющего? Конечная цель управляющего, разумеется, высокий торговый результат, с которого будет выплачено ВУ. Но что дает инвестору сам по себе этот высокий торговый результат, который может быть накручен удачными инвестиционными решениями, а не торговыми действиями? Поэтому инвестору надо смотреть исключительно на доходность. И конечно же нужно ему знать что доходность с 500% до 1000% это не 500%.

[Pirojoque Project 3,173]

10 часов назад, Brainstormer сказал:

получается, что инвестирование в паммы это не столько инвестирование в классическом понимании этого слова, сколько игра в удачу, потому что даже для того, чтобы вывести первую прибыль (т.е. не используя реинвестирование) очень желательно, чтобы повезло с точкой входа. А везение это и есть удача. 

Вся жизнь — это игра в удачу. И попробуйте привести обратный пример, в котором никоим образом не вмешивалась бы случайность.

 

PS На тему интерпретации событий и своего влияния на них, есть прекрасная книга Нассим Талеб — Одураченные случайностью. Её стоило бы прочитать не только каждому трейдеру, но и инвестору.

 

 

Edited November 30, 2020 by Pirojoque Project

[TopMaster 11,130]

26 минут назад, Pirojoque Project сказал:

Вся жизнь — это игра в удачу. И попробуйте привести обратный пример, в котором никоим образом не вмешивалась бы случайность.

Однако, есть дела, в которых зависимость от случайности настолько мала, в сравнении с форексом, что ее можно принимать за ноль. С ними @Brainstormer постоянно и путает торговлю на форексе. 

[Brainstormer 432]

12 минут назад, TopMaster сказал:

Однако, есть дела, в которых зависимость от случайности настолько мала, в сравнении с форексом, что ее можно принимать за ноль. С ними @Brainstormer постоянно и путает торговлю на форексе. 

Я ничего не путаю. 

Просто, например, как для казиношников/игроманов на альпари должны быть такие управляющие как Вы, которые удовлетворяют их потребностям в постоянно высоком адреналине за их деньги, так и должны быть управляющие для таких классических инвесторов как я, которым нужен не адреналин, а заработок, которые не хотят доверять свои деньги слепой удаче, а ищут управляющих, разработавших и успешно применяющих ТС с высокой вероятностью получения прибыли, а не убытка на долгосроке.

P.S. Слово "должны" здесь просто фигура речи.

 

Edited November 30, 2020 by Brainstormer

[Pirojoque Project 3,173]

Только что, Brainstormer сказал:

ищут управляющих, разработавших и успешно применяющих ТС с высокой вероятностью получения прибыли, а не убытка на долгосроке

Вероятность у него может быть и высокая, но и "долгосрок" у каждого свой, т.к. точки входа-выхода у всех разные. И инвестор, попавший в убыток на своём долгосроке, примет ли факт случайности своего убытка или назначит виноватого в лице управляющего, который, якобы "не справился"?

 

Так что не достаточно найти того самого управляющего, с которым шансы уйти с прибылью выше. Важно ещё, чтобы ПОВЕЗЛО.

[Inception 5,057]

2 минуты назад, Pirojoque Project сказал:

Вероятность у него может быть и высокая, но и "долгосрок" у каждого свой, т.к. точки входа-выхода у всех разные. И инвестор, попавший в убыток на своём долгосроке, примет ли факт случайности своего убытка или назначит виноватого в лице управляющего, который, якобы "не справился"?

 

Так что не достаточно найти того самого управляющего, с которым шансы уйти с прибылью выше. Важно ещё, чтобы ПОВЕЗЛО.

оппонент никак не может понять или смириться с тем, что здесь  влияние случая очень велико при любом профессионализме

[TopMaster 11,130]

16 минут назад, Brainstormer сказал:

Я ничего не путаю. 

Просто, например, как для казиношников/игроманов на альпари должны быть такие управляющие как Вы, которые удовлетворяют их потребностям в постоянно высоком адреналине за их деньги, так и должны быть управляющие для таких классических инвесторов как я, которым нужен не адреналин, а заработок, которые не хотят доверять свои деньги слепой удаче, а ищут управляющих, разработавших и успешно применяющих ТС с высокой вероятностью получения прибыли, а не убытка на долгосроке.

P.S. Слово "должны" здесь просто фигура речи.

 

А Вы не думали что первый и второй случай инвестирования отличаются лишь временной шкалой и первый является лишь ускоренной перемоткой второго?

[Brainstormer 432]

16 минут назад, Pirojoque Project сказал:

Так что не достаточно найти того самого управляющего, с которым шансы уйти с прибылью выше. Важно ещё, чтобы ПОВЕЗЛО.

Вот как раз хотелось бы (так сказать, инвесторское пожелание), чтобы на альпари было хотя бы несколько управляющих с  такими ТС, в которых элемент везения/случайности сведён к самому минимуму.

[Pirojoque Project 3,173]

У меня уже 3 года период "лимитирования просадок", так что элемент везения/случайности сейчас сведён к самому минимуму. Будете инвестировать? 

[Brainstormer 432]

1 минуту назад, Pirojoque Project сказал:

У меня уже 3 года период "лимитирования просадок", так что элемент везения/случайности сейчас сведён к самому минимуму. Будете инвестировать? 

Для инвестирования, помимо лимитирования просадок, конечно, нужно выполнение, в первую очередь, критерия по уровню доходности. Для меня он, в среднем, +10% и более ежемесячно.

[Pirojoque Project 3,173]

Только что, Brainstormer сказал:

Для инвестирования, помимо лимитирования просадок, конечно, нужно выполнение, в первую очередь, критерия по уровню доходности. Для меня он, в среднем, +10% и более ежемесячно.

Вот-вот! Инвестор хочет 10%+ ежемесячно, причём, чтобы "ничто не могло пойти не так" 

[Harvest 2,184]

2 часа назад, TopMaster сказал:

Мы рассуждаем о важности доходности и торгового результата с чьей точки зрения? Инвестора или управляющего? Конечная цель управляющего, разумеется, высокий торговый результат, с которого будет выплачено ВУ. Но что дает инвестору сам по себе этот высокий торговый результат, который может быть накручен удачными инвестиционными решениями, а не торговыми действиями? Поэтому инвестору надо смотреть исключительно на доходность. И конечно же нужно ему знать что доходность с 500% до 1000% это не 500%.

Мы рассуждаем, что люди сюда приходят в первую очередь зарабатывать, а не смотреть на графики процентов )

 

Невозможно стабильно зарабатывать только на основе удачных инвест решений. Важна синергия с ТС. И если ТС полная ерунда и беспомощность по принципу «тейк в несколько раз длиннее стопа и он рано или поздно всех лосей вывезет», то никакой инвест менеджмент не спасёт.

Есть ещё живые примеры, которые я приводить не буду.

 

Про «500% до 1000% это не 500%», конечно же, должны знать все инвесторы, которые ниже Топ1 рейтинга ничего видеть не хотят ))

Edited November 30, 2020 by Harvest

[Harvest 2,184]

19 минут назад, Brainstormer сказал:

Для инвестирования, помимо лимитирования просадок, конечно, нужно выполнение, в первую очередь, критерия по уровню доходности. Для меня он, в среднем, +10% и более ежемесячно.

Вот этот уже не проходит ваш критерий. И это в срезе 6 мес.

В срезе 3 и 1 месяца даже не привожу картинок для душевного спокойствия )

 

[Brainstormer 432]

21 минуту назад, Pirojoque Project сказал:

Вот-вот! Инвестор хочет 10%+ ежемесячно, причём, чтобы "ничто не могло пойти не так" 

Так в этом суть инвестирования, а не игры в казино на удачу.

Это для казино положил в  карман 100$, мысленно с ними попрощался, оставил все банковские карточки и кошелек  дома (а сейчас желательно ещё и смартфон с банковским приложением), пошел в казино, проиграл там спокойно эти 100$, поскольку скорее всего в казино игра  "пойдет не так, как надо" и вернулся счастливым от дозы адреналина домой.

А для инвестирования и постоянного заработка нужно, чтобы в подавляющем большинстве случаев "всё шло так, как надо", "без неожиданностей" (как сказал один из главных героев в фильме "Тетраграмматон")  

Edited November 30, 2020 by Brainstormer

[Brainstormer 432]

6 минут назад, Harvest сказал:

Вот этот уже не проходит ваш критерий. И это в срезе 6 мес.

В срезе 3 и 1 месяца даже не привожу картинок для душевного спокойствия )

Согласен, я  и не инвестирую в Мориарти, поскольку он мне не подходит сразу по нескольким критериям.

[Harvest 2,184]

Только что, Brainstormer сказал:

Согласен, я  и не инвестирую в Мориарти, поскольку он мне не подходит сразу по нескольким критериям.

Конечно не подходит.

 

Ваше желание «получать» стабильно 10% в месяц, при этом если и рисковать, то рисковать каким-то мизером - это утопия.

Не бывает такого.

В банках проценты по доллару 1% годовых не просто так.

[RazorFish 1,751]

Я думаю, сей забавный персонаж со стрелочкой скоро наконец-то уразумеет, что рынок случаен и исчезнет с этого форума навсегда (как и многие другие до него).