New Guest 1 Share Posted February 13, 2011 Amirov, большое спасибо за советы для инвесторов!!! Я новичок в инвестировании и мне ваши советы очень пригодятся(как впрочем и все другие советы от других). Quote Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted February 13, 2011 так и я про это : история ников (паммов) это и есть предупреждение достаточно почитать ветки слитых паммов и многое само становится понятным PS в предыдущим посте вы ставите равенство между молодыми паммами и жахами на 100% вы не правы - это вовсе не одна категория (хотя конечно жахающих стариков не бывает) Предупреждение получается очень одностороннее (только если у этого паммера были прошлые неудачи под другими никами) , хотя должно касаться абсолютно всех. Не ставлю равенство, просто выделяю одну группу из другой. В остальных новичков не особо вкладываются и проблем особых с ними нет. "Жахать" нужно уметь и инвестировать в такие паммы тоже нужно уметь. На мой взгляд, если трейдер "жахает" руками, без автоматической торговой системы, это почти гарантирует слив. Если торгует АТС и риск соответствует её историческому оптимуму, то шансы есть. Вкладывать в агрессивные паммы (по мониторингу и графику загрузки их видно сразу) инвестору нужно наверное не больше 5% рискового капитала. Quote 1 Link to post Share on other sites
Pammin 36 Share Posted February 13, 2011 Еще совет для начинающих инвесторов.Можно фильтровать управляющих по коэфиценту шарпа. Точнее смотреть соотношение прибыли и к.Шарпа. Чем выше обе величины- тем лучше. можно попробовать их перемножить и оценивать результаты ( и разделить на продолжительность ПААм счета). В коэф. Шарпа уже есть доходность, поэтому умножать делить считаю нет смысла, все и так хорошо. Учтите только, что коэффициенты типа Шарпа (учитывающие и доходность и риск) безразмерны и относительны, т.е. они не показывают реальные цифры дохода или риска, но очень хороши для сортировки. Мой совет сортировать по убыванию Шарпа или фактора восстановления, фильтровать по возрасту и суммарной доходности. Quote Рейтинг управляющих ПАММ-счетами Расширенный рейтинг ПАММ-счетов Портфели инвесторов Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted February 13, 2011 (edited) так и я про это : история ников (паммов) это и есть предупреждение достаточно почитать ветки слитых паммов и многое само становится понятным Было бы не плохо вешать предупреждение в ветках тех управляющих, которые явно не предупреждали в своих старых и новых ветках о повышенных рисках. Причем, вместо списка паммов, вешать от лица администрации предупреждение о повышенных рисках этого памма. Это было бы честно. В другом случае вы ставите в один ряд тех ников, которые обманывали и тех, кто честно заявляет о повышенных рисках. Шансы на потерю счета при равно высокой агрессивности торговли абсолютно одинаковы у тех, кто терял счета раньше, и у тех, кто регистрируется в первый раз! Предупреждать выборочно компания не станет, а тех кто не обманывал, ваше предложение ставит в невыгодные условия. Клеймо на управляющем, из-за того что он когда-то что-то слил ставить нельзя, как бы Вам этого не хотелось, денк. Разбираться, почему слил, были ли нарушенные обещания и т.п. большинство инвесторов не будет. А будет вкладываться в другие, абсолютно такие же, с точно таким же исходом. Эта история не меняется, меняются только действующие лица. И тогда будут регистрировать новые паммы на друзей и родственников. Зачем компании это нужно? Edited February 13, 2011 by AntFX Quote 1 Link to post Share on other sites
Fighter 254 Share Posted February 13, 2011 ошибаетесь:так-как вы не прочли самого главного - веток (причин) слитых паммов уверяю вас - там избыток информации не только о причине слива, но главным образом о самом трейдере и стиль и риски и психология и даже что за человек Совершенно не согласен. Мне абсолютно не интересно,что пишет управляющий,писать и обещать он может что угодно. Показатель торговли только один-мониторинг торговли существующего счёта управляющего. Что касается истории закрытых паммов ,то повторюсь,она никакой информации не несёт о его будущих паммах. И о стиле и рисках в том числе. Достаточно примеров когда на памме торговля больше года велась ровно и консервативно, а потом в один прекрасный день управляющий агрессивно сливал всё за несколько дней. Равно как и обратных примеров:когда управляющий торговал агрессивно,делал какое-то время большие проценты , а сейчас торгует сверхконсервативно длительное время . Ники не называю,они известны, и кому надо тот их найдёт в истории памм сервиса. Quote "Арфы нет,возьмите бубен. От винта!" )) Link to post Share on other sites
denk 30 Share Posted February 13, 2011 Было бы не плохо вешать предупреждение в ветках тех управляющих, которые явно не предупреждали в своих старых и новых ветках о повышенных рисках. Причем, вместо списка паммов, вешать от лица администрации предупреждение о повышенных рисках этого памма. Это было бы честно. В другом случае вы ставите в один ряд тех ников, которые обманывали и тех, кто честно заявляет о повышенных рисках. Шансы на потерю счета при равно высокой агрессивности торговли абсолютно одинаковы у тех, кто терял счета раньше, и у тех, кто регистрируется в первый раз! Предупреждать выборочно компания не станет, а тех кто не обманывал, ваше предложение ставит в невыгодные условия. Клеймо на управляющем, из-за того что он когда-то что-то слил ставить нельзя, как бы Вам этого не хотелось, денк. Разбираться, почему слил, были ли нарушенные обещания и т.п. большинство инвесторов не будет. А будет вкладываться в другие, абсолютно такие же, с точно таким же исходом. Эта история не меняется, меняются только действующие лица. И тогда будут регистрировать новые паммы на друзей и родственников. Зачем компании это нужно? друзья и родственники не безграничный ресурс: сколько из них подпишут оферты ? скольким из них вы доверите контроль за вашими деньгами и деньгами инвесторов ? то есть для мошеннических схем этот ресурс слишком быстро закончиться а вот в текущей реализации он действительно безграничен по поводу клейма слитого памма: есть множество примеров доказывающих беспочвенность этого страха - тот же Любомир не скрывал ранее слитые паммы и не менял ник и на удачной серии сделок ему залили значительные средства так же и ваши успехи и провалы в прошлом не отталкивают, а даже наоборот подогревают интерес инвесторов а в появление нового ника без какой либо истории нет никакого преимущества единственное видимое преимущество приводящее к росту средств это успешная торговля сейчас и на протяжении времени здесь есть масса примеров опровергающих ваш страх истории или клейма слитого памма Quote Link to post Share on other sites
Treider+ 98 Share Posted February 13, 2011 Предупреждение получается очень одностороннее (только если у этого паммера были прошлые неудачи под другими никами) , хотя должно касаться абсолютно всех. Не ставлю равенство, просто выделяю одну группу из другой. В остальных новичков не особо вкладываются и проблем особых с ними нет. "Жахать" нужно уметь и инвестировать в такие паммы тоже нужно уметь. На мой взгляд, если трейдер "жахает" руками, без автоматической торговой системы, это почти гарантирует слив. Если торгует АТС и риск соответствует её историческому оптимуму, то шансы есть. Вкладывать в агрессивные паммы (по мониторингу и графику загрузки их видно сразу) инвестору нужно наверное не больше 5% рискового капитала. поверьте, всё совсем наоборот. Дело в том, что ни одна АТС не может определять входы идеально точно. То есть, скажем, она правильно определила направление и момент входа более-менее, но перед основным движением произошли ещё колебания. Не идеальный вход при 100% загрузки может вызвать приход дяди Коли, хотя потом действительно цена пошла в "нужном" направлении. Не говоря уж о том, что любая АТС совешает и ложные заходы. (вообще, смотрю, чересчур много мистики, доверия и обожания царит на форуме по отношению ко всяким АТС, МТС и т.д....Мифы и заблуждения...)))))) Имхо, у трейдера, обладающего хорошим опытом и профессионализмом, шансов подзаработать при полной загрузке - больше. "Вручную" при достаточном опыте можно более точно определить моменты входа. Но даже и вручную - речь может идти только о нескольких сделках, если повезёт. Если -же постоянно - то слив и здесь неминум, ведь без ошибок никто не торгует. Имхо Quote Link to post Share on other sites
Варя 324 Share Posted February 13, 2011 агато есть ни у кого кроме denk нет инвестиций в молодёжь ? по этому denk хочет отделить новичков от опытных сливаторов ? согласен отсутствие истории очень на руку мошенникам и жах-игрокам и лично вы против истории (ведь вам так удобнее) но объективны ли вы ? не так...Вы не просто инвестор ( хотя почему-то постоянно упорно этот образ навязываете) .. Вы привлекаете сторонних инвесторов в Паммы с ником "денк" и получаете с них проценты... Вы посредник между инвесторами и управляющими....а Ваши паммы все молодые... причем тут опытные сливаторы? советуют же не вкладывать в паммы моложе 6 мес...Вы советуете обратное......но так как Вы заинтересованное лицо.....то... 6 мес и более памму и есть его история.. почему Вы решили, что я против этой истории? Quote я - вишенка! Link to post Share on other sites
Amirov 0 Share Posted February 13, 2011 только что посетил ваш сайт Раммин, его стоит рекомендовать всем инвесторам альпари: http://pammin.ru/ Quote Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted February 13, 2011 (edited) здесь есть масса примеров опровергающих ваш страх истории или клейма слитого памма Это не страх. И тем более не мой. Как видите я не прячусь, да и незачем. Я стараюсь показать такой взлет, который перекроет предыдущие потери и уверен в том, что мой подход к риску оптимален. Я вам о чем говорю. Нарушение обещаний вы инвесторы классифицируете почти как мошенничество. Это говорит о детской вере в честность людей, не подкрепленную никакими обязательствами. Даже если ваше желание исполнится и этому человеку (не считая его друзей и родственников, которых может быть много, и халявных денег им всем хочется) не удастся открыть новый счет инкогнито, вы на следующий день попадетесь на этом доверии к другому такому же. Я говорю о том, что обещания управляющих в своих ветках вообще ничего не значат, что-то значит только их торговля. Раньше Альпари вообще запрещало давать в ветках какие либо обещания насчет рисков, я хорошо это помню. Возможно это изменилось сейчас, потому что управляющих стало слишком много и за всеми не уследить. Не нужно верить никому. Нужно вкладывать только лимит потерь и ожидать худшего, надеясь на лучшее. Уверенность возрастает с ростом срока мониторинга счета, значит в недавно зарегистрированных ников нужно вкладывать очень осторожно или не вкладывать совсем. Если говорить о переливах и прочих явных мошеннических схемах, то опять же не дело инвестора выявлять эти схемы, а дело компании. Например, если какой то ник был замечен в подозрительных действиях, требовать объяснений, и если они были неудовлетворительными, расставаться с ним навсегда как с клиентом. Вы же настаиваете на истории ников из каких-то своих соображений, которые к благу большинства инвесторов никакого отношения не имеют. Так как для инвесторов в своей массе однозначное благо - инвестировать только в проверенных историей управляющих и их новых реинкарнаций с новыми паммами. Насколько я понимаю denk вы предлагаете трейдерам слишком маленький процент за управление. Чтобы им заработать хоть что то, им приходится "жахать", даже если сначала они обещали иное. Кто-то недавно говорил на эту тему в одной из веток. Сравните вознаграждение которое предлагаете своим управляющим вы и вознаграждение, которое большинство управляющих выбирают для себя, создавая новые паммы. Я о том что честность должна быть мотивирована финансово, иначе ни о какой честности речь идти не может. А заставить трейдеров быть честными не платя им за это хорошо не получится. По этой же причине кстати успещный управляющий с историей никого обманывать не будет, ему это не выгодно. поверьте, всё совсем наоборот. Охотно поверю, если покажете. Edited February 13, 2011 by AntFX Quote 1 Link to post Share on other sites
paramon 172 Share Posted February 13, 2011 Мой совет сортировать по убыванию Шарпа или фактора восстановления, фильтровать по возрасту и суммарной доходности. И какова процедура (делай раз, делай два и т.д.) отбора лучших ПАММов для инвестиций? Quote Скальпинг CFD/Forex на платформе MT Link to post Share on other sites
Treider+ 98 Share Posted February 13, 2011 Это не страх. И тем более не мой. Как видите я не прячусь, да и незачем. Я стараюсь показать такой взлет, который перекроет предыдущие потери и уверен в том, что мой подход к риску оптимален.Я вам о чем говорю. Нарушение обещаний вы инвесторы классифицируете почти как мошенничество. Это говорит о детской вере в честность людей, не подкрепленную никакими обязательствами. Даже если ваше желание исполнится и этому человеку (не считая его друзей и родственников, которых может быть много, и халявных денег им всем хочется) не удастся открыть новый счет инкогнито, вы на следующий день попадетесь на этом доверии к другому такому же. Я говорю о том, что обещания управляющих в своих ветках вообще ничего не значат, что-то значит только их торговля. Раньше Альпари вообще запрещало давать в ветках какие либо обещания насчет рисков, я хорошо это помню. Возможно это изменилось сейчас, потому что управляющих стало слишком много и за всеми не уследить. Не нужно верить никому. Нужно вкладывать только лимит потерь и ожидать худшего, надеясь на лучшее. Уверенность возрастает с ростом срока мониторинга счета, значит в недавно зарегистрированных ников нужно вкладывать очень осторожно или не вкладывать совсем. Если говорить о переливах и прочих явных мошеннических схемах, то опять же не дело инвестора выявлять эти схемы, а дело компании. Например, если какой то ник был замечен в подозрительных действиях, требовать объяснений, и если они были неудовлетворительными, расставаться с ним навсегда как с клиентом. Вы же настаиваете на истории ников из каких-то своих соображений, которые к благу большинства инвесторов никакого отношения не имеют. Так как для инвесторов в своей массе однозначное благо - инвестировать только в проверенных историей управляющих и их новых реинкарнаций с новыми паммами. Охотно поверю, если покажете. Ну, я не претендую на роль Брюса Ли, хотя и не считаю себя "валенком")) Но вот у меня есть своя ТС, и я никогда не рискнул-бы по ней делать заходы с полной загрузкой. А вот сам, "вручную"......Заинтересовал меня проект "Леди Х". В будущем планирую создать наряду с основным, стабильным и спокойным ПАММ-ом., и линейку краткоживущих высокорискованных ПАММ-ов однонеделек, на которых буду использовать "ручные" точечные секретные приёмы "кунг-фу":-D Quote Link to post Share on other sites
denk 30 Share Posted February 13, 2011 не так...Вы не просто инвестор ( хотя почему-то постоянно упорно этот образ навязываете) .. Вы привлекаете сторонних инвесторов в Паммы с ником "денк" и получаете с них проценты... Вы посредник между инвесторами и управляющими....а Ваши паммы все молодые... причем тут опытные сливаторы? советуют же не вкладывать в паммы моложе 6 мес...Вы советуете обратное......но так как Вы заинтересованное лицо.....то... 6 мес и более памму и есть его история.. почему Вы решили, что я против этой истории? забавно как вы уводите разговор от истории паспорта (истории ЛК) кстати где я предлагал НЕ инвестировать в паммы старше 6 месяцев ? (вы написали что я советую обратное - очень интересно) Quote Link to post Share on other sites
denk 30 Share Posted February 13, 2011 Это не страх. И тем более не мой. Как видите я не прячусь, да и незачем. Я стараюсь показать такой взлет, который перекроет предыдущие потери и уверен в том, что мой подход к риску оптимален.Я вам о чем говорю. Нарушение обещаний вы инвесторы классифицируете почти как мошенничество. Это говорит о детской вере в честность людей, не подкрепленную никакими обязательствами. Даже если ваше желание исполнится и этому человеку (не считая его друзей и родственников, которых может быть много, и халявных денег им всем хочется) не удастся открыть новый счет инкогнито, вы на следующий день попадетесь на этом доверии к другому такому же. Я говорю о том, что обещания управляющих в своих ветках вообще ничего не значат, что-то значит только их торговля. Раньше Альпари вообще запрещало давать в ветках какие либо обещания насчет рисков, я хорошо это помню. Возможно это изменилось сейчас, потому что управляющих стало слишком много и за всеми не уследить. Не нужно верить никому. Нужно вкладывать только лимит потерь и ожидать худшего, надеясь на лучшее. Уверенность возрастает с ростом срока мониторинга счета, значит в недавно зарегистрированных ников нужно вкладывать очень осторожно или не вкладывать совсем. Если говорить о переливах и прочих явных мошеннических схемах, то опять же не дело инвестора выявлять эти схемы, а дело компании. Например, если какой то ник был замечен в подозрительных действиях, требовать объяснений, и если они были неудовлетворительными, расставаться с ним навсегда как с клиентом. Вы же настаиваете на истории ников из каких-то своих соображений, которые к благу большинства инвесторов никакого отношения не имеют. Так как для инвесторов в своей массе однозначное благо - инвестировать только в проверенных историей управляющих и их новых реинкарнаций с новыми паммами. Насколько я понимаю denk вы предлагаете трейдерам слишком маленький процент за управление. Чтобы им заработать хоть что то, им приходится "жахать", даже если сначала они обещали иное. Кто-то недавно говорил на эту тему в одной из веток. Сравните вознаграждение которое предлагаете своим управляющим вы и вознаграждение, которое большинство управляющих выбирают для себя, создавая новые паммы. Я о том что честность должна быть мотивирована финансово, иначе ни о какой честности речь идти не может. А заставить трейдеров быть честными не платя им за это хорошо не получится. По этой же причине кстати успещный управляющий с историей никого обманывать не будет, ему это не выгодно. Охотно поверю, если покажете. мы с вами спорим о необходимости истории паспорта (истории ЛК) (вы активно против этого) вопрос: при чём здесь трейдер жахнувший на весь депо ? как раз наличие истории поможет инвесторам повторно не попасть в эту же ловушку а трейдеров заставит ценить репутацию и как минимум не жахать - так-как история это сохранит Quote Link to post Share on other sites
Proctor 5 Share Posted February 13, 2011 Действительно, а почему нельзя закрепить имя управляющего, так чтоб все счета открывались на него? И неплохо было бы честно указывать весь хвост слитых трейдером счетов. На историю счета смотрим, а истории трейдера не видим. Quote Попутного тренда! Link to post Share on other sites
Pammin 36 Share Posted February 13, 2011 И какова процедура (делай раз, делай два и т.д.) отбора лучших ПАММов для инвестиций? Универсального рецепта, чтобы совсем не думать, наверное нет, есть общая логика, которую мы рекомендуем в работе с нашим рейтингом. В целом, это просто алгоритм разумного выбора ПАММа на основе статистики: 1. Выбрать период актуальной торговли Мы смотрим историю, чтобы предположить будущее, логично, что нужно оценивать только тот период, когда торговля велась по тем же правилам, что и сейчас. Не секрет, что управляющие время от времени перенастраивают торговлю, если сегодня управляющий значимо изменил ТС, историю можно выбрасывать. Узнать точки изменения торговли сложно, поэтому я рекомендую ограничивать период - оценка торговли, например, за последние полгода скорее всего будет актуальней оценки за все время. 2. Ограничить минимальное число наблюдений Статистика имеет значение, только если она построена на достаточном объеме данных. Если на счете всего 5 сделок пусть даже за полгода, показатели торговли ненадежны. Поэтому кроме периода актуальности рекомендуется также ограничивать число наблюдений в периоде. Для полугода у нас по умолчанию стоит ограничение не менее 100 активных (ненулевых) дней. 3. Выбрать планируемый объем инвестиций Чтобы не обмануться в прибыли, нужно учитывать комиссию - часто плюс становится минусом если учесть выплату вознаграждения. Комиссия у нас учитывается автоматически во всех показателях. 4. Отобрать ПАММы по показателям под цели инвестирования После того, как настроена статистика, по ней можно отобрать предварительный список лучших. Тут нужно помнить, что понятие "лучший" зависит от суммы и горизонта инвестирования. Сортировать ПАММы лучше всегда по соотношению "Доходность/риск", например, по Калмару или по тому же Шарпу или фактору восстановления (у нас сортируется по Калмару) - в этом случае в списке наравне будут агрессивные и консервативные счета. Дальше останется только отобрать счета, по целевому уровню доходности (т.к. обычно чем выше доходность тем выше риск и наоборот). Здесь каждый сам решает, какая доходность приемлема, я могу только рекомендовать общее правило - чем больше сумма, тем более консервативный счет можно себе позволить. 5. Оценка каждого ПАММа в отдельности Когда готов предварительный список, перед инвестированием нужно обязательно детально оценить каждого претендента. Сделать это сейчас можно разве что по паре графиков "доходность - загрузка депозита" и по ветке форума. Здесь нужно постараться оценить ТС (хотя бы ставятся ли стоп-лоссы), психологическую устойчивость управляющего на просадках, снижаются ли риски (те же стопы или загрузка) на просадках (если наоборот, то плохо) - вопщем все, чтобы вы доверяли управляющему и наблюдали спокойно, а не рвали и метали при первой же просадке. В целом, если постараться, алгоритм с некоторыми упущениями применим и с рейтингом Альпари. Алгоритм, понятно, не гарантирует получения прибыли, но добавляет разумной логики в процесс выбора ПАММа. 1 Quote Рейтинг управляющих ПАММ-счетами Расширенный рейтинг ПАММ-счетов Портфели инвесторов Link to post Share on other sites
Igonter 404 Share Posted February 13, 2011 как раз наличие истории поможет инвесторам повторно не попасть в эту же ловушку Тем не менее, вкладываясь в свежеоткрытые счета, капитал они все равно потеряют. Почти наверняка. Так зачем огород городить? Об этом, собственно, Антон и пишет... Город нельзя очистить от снега, зачищая до блеска 1 кв. метр среди километровых снежных завалов... Quote Link to post Share on other sites
Pammin 36 Share Posted February 13, 2011 только что посетил ваш сайт Раммин, его стоит рекомендовать всем инвесторам альпари: http://pammin.ru/ Спасибо, для инвесторов он и делается, пока это только рейтинг, но, вообще говоря, каким бы он ни был, нужны принципиально другие инструменты, такие как портфели и обмен опытом, поэтому мы усиленно работаем сейчас в этом направлении. Quote Рейтинг управляющих ПАММ-счетами Расширенный рейтинг ПАММ-счетов Портфели инвесторов Link to post Share on other sites
Варя 324 Share Posted February 13, 2011 забавно как вы уводите разговор от истории паспорта (истории ЛК) кстати где я предлагал НЕ инвестировать в паммы старше 6 месяцев ? (вы написали что я советую обратное - очень интересно) https://alpariforum.com/showpost.php?p=2259387&postcount=109 вот с этого и начался весь сыр-бор....:razz: а что это, если не совет? да прочитайте вы себя :razz: Вы же в том посте( из которого я выдернула реплику, потому что конкретно на нее отвечала) написали, что старые счета типа малоприбыльные..якобы находятся в стагнации.... а насчет истории паспорта....я вообще это не обсуждала это... что-то не припомню даже... я кажется советовала Вам начать с себя...подать пример...))) так что мне читать Вас не менее забавно... Quote я - вишенка! Link to post Share on other sites
S o l i d 13 Share Posted February 13, 2011 Посмотреть на обновленные рейтинги и результаты 2-й недели ПАММ -Портфеля можно здесь: https://alpariforum.com/blog.php?b=3572 Quote Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted February 13, 2011 мы с вами спорим о необходимости истории паспорта (истории ЛК)(вы активно против этого) вопрос: при чём здесь трейдер жахнувший на весь депо ? как раз наличие истории поможет инвесторам повторно не попасть в эту же ловушку а трейдеров заставит ценить репутацию и как минимум не жахать - так-как история это сохранит Для меня очевидно, что вы идете с этим нововведением в не правильном направлении. Правильное направление - убедить инвесторов вкладываться в счета с положительной историей. Не правильное - найти оправдание для вложения в паммы без истории, например что у этого ника не было прошлых сливов и невыполненных обещаний. Инвесторам нельзя вкладывать в новые паммы. Таких инвесторов компания не будет поддерживать, потому что такое вложение против здравого смысла. Оно продиктовано жадностью: "авось взлетим". А раз уж играем на авось, то и пенять нечего на невыполненные обещания. Quote 1 Link to post Share on other sites
ETC70 99 Share Posted February 13, 2011 Тем не менее, вкладываясь в свежеоткрытые счета, капитал они все равно потеряют. Почти наверняка. Так зачем огород городить? Об этом, собственно, Антон и пишет... Следуя замечательной логике противников показа всех паммов, показывать историю текущего памма тоже не надо. Какая разница, как он торговал вчера, ведь сегодня другой день, всё изменилось. Закрытые паммы тоже дают немало информации. Фактически, они расширяют показанную историю за пределы текущего графика. А много истории не бывает. Там много инфы. Особенно у тех, кто вдруг ник поменял Город нельзя очистить от снега, зачищая до блеска 1 кв. метр среди километровых снежных завалов... И тем более его не очистишь, если не пытаешься: "да всё равно завтра новый нападает" 1 Quote Link to post Share on other sites
Fighter 254 Share Posted February 13, 2011 забавно как вы уводите разговор от истории паспорта (истории ЛК) кстати где я предлагал НЕ инвестировать в паммы старше 6 месяцев ? (вы написали что я советую обратное - очень интересно) Разговор о чём ))) Варя права .Не ищите чёрной кошки там где её нет ))) Читайте регламент и правила открытия оферт. История паспорта уже реализована и у Вас не получиться открыть паммы с десятью или пятьюдесятью разными никами на один паспорт. А те кто открывает их на разные паспорта-это их проблема . Альпари таких отслеживает и не даст им долго торговать. А то что Вам хочется знать тех людей,которых Вы принимаете в качестве управляющих на свои паммы,так это ваши трудности , а не работа Альпари. Quote "Арфы нет,возьмите бубен. От винта!" )) Link to post Share on other sites
ETC70 99 Share Posted February 13, 2011 Нарушение обещаний вы инвесторы классифицируете почти как мошенничество. Это говорит о детской вере в честность людей, не подкрепленную никакими обязательствами. Искренне надеюсь, что вы просто неудачно сформулировали мысль "не надо верить неподтвержднным обещаниям". Потому что "Нарушение обещаний вы инвесторы классифицируете почти как мошенничество" - это и есть мошенничество. И наивность обманутого не оправдывает преступника, спросите любого юриста. Quote Link to post Share on other sites
denk 30 Share Posted February 13, 2011 Тем не менее, вкладываясь в свежеоткрытые счета, капитал они все равно потеряют. Почти наверняка. Так зачем огород городить? Об этом, собственно, Антон и пишет... Город нельзя очистить от снега, зачищая до блеска 1 кв. метр среди километровых снежных завалов... не вижу никакого противоречия в наличии истории паспорта и появления молодых паммов и даже наличия рисковых инвесторов на молодых паммах может даже наоборот рисковых инвесторов поубавиться когда начнут читать (именно читать) ветки ранее слитых паммов а ники без какой либо истории как раз станут наиболее подозрительны то есть по сравнению с текущим положением репутацией станут дорожить больше, а не жахать Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.