Ar0d 11 Share Posted August 13, 2011 На неторговом счёте МО всегда выше 0, так как туда регулярно "капает" прибыль выносимая из ПАММов. А если и с него регулярно снимать часть прибыли, то вообще всё будет в шоколаде.#092;" Неторговый счет не дает прибыли. Значит, его МО равен 0. Если рассуждать как Вы, то моя тумбочка (в которой я храню зарплату) имеет фантастическое матожидание прибыли. Quote Link to post Share on other sites
y_ugu 4 Share Posted August 13, 2011 (edited) Неторговый счет не дает прибыли. Значит, его МО равен 0. Если рассуждать как Вы, то моя тумбочка (в которой я храню зарплату) имеет фантастическое матожидание прибыли. В данном случае, не торговый счет - это часть системы. И его МО, в силу условий, всегда выше 0. И это Вы сами обозначили в своём посте Если все хорошенько усреднить, то получится, что мы держим половину суммы на ПАММе с нулевым матожиданием (неторговый счет), а половину - на агрессивном ПАММе. Риски снижаются, но матожидание выигрыша падает. Edited August 13, 2011 by y_ugu Quote Долой атавизмы... Link to post Share on other sites
y_ugu 4 Share Posted August 13, 2011 Ну как видно? На истории? На истории стратегия выхода на максимуме и входе на просадке показывает самые блестящие результаты. На демке через полгода Вы можете получить абсолютно любые результаты. Максимумы ловить не нужно. Надо регулярно, чем чаще тем лучше (хоть по рублю) выносить всю прибыль с ПАММов, оставляя первоначальную инвестицию. А реинвестировать: на просадках ниже (или =) среднестатистической просадке ПАММа. Quote Долой атавизмы... Link to post Share on other sites
Ar0d 11 Share Posted August 13, 2011 Максимумы ловить не нужно. Надо регулярно, чем чаще тем лучше (хоть по рублю) выносить всю прибыль с ПАММов, оставляя первоначальную инвестицию. А реинвестировать: на просадках ниже (или =) среднестатистической просадке ПАММа. Еще один вариант стратегии, который работает только на истории. Это только IT нам два раза показал, что попав в просадку, он из нее тут же выскакивает, как мячик, ударившийся о препятствие. Но что-то мне подсказывает, что третий раз этот фокус уже не прокатит. Все остальные управляющие начинают выходить из просадки, о которой Вы пишете, столь же мучительно и долго, как если бы в нее не попадали. Quote Link to post Share on other sites
Ar0d 11 Share Posted August 13, 2011 В данном случае, не торговый счет - это часть системы. И его МО, в силу условий, всегда выше 0.И это Вы сами обозначили в своём посте Неторговый счет - часть системы. Его MO=0. МО ПАММа равно X. МО системы равно X/2. Как-то так. Quote Link to post Share on other sites
y_ugu 4 Share Posted August 13, 2011 (edited) Неторговый счет - часть системы. Его MO=0. МО ПАММа равно X. МО системы равно X/2. Как-то так. МО=0 у не торгового счёта, может быть только в одном случае - если ни один из торговых ПАММов не принёс прибыли (либо мы не снимали прибыль с ПАММов). Но по условиям системы мы регулярно переливаем прибыль на не торговый "ПАММ", а значит его МО всегда больше 0, так как хотя бы один из ПАММов портфеля за время инвестиции покажет + и ,возможно, не один раз. И этот + мы и перельём, возможно не один раз, на не торговый "ПАММ". ) Edited August 13, 2011 by y_ugu Quote Долой атавизмы... Link to post Share on other sites
$OL 1 Share Posted August 13, 2011 Максимумы ловить не нужно. Надо регулярно, чем чаще тем лучше (хоть по рублю) выносить всю прибыль с ПАММов, оставляя первоначальную инвестицию. А реинвестировать: на просадках ниже (или =) среднестатистической просадке ПАММа. = такой вид инвестирования позволяет сделать "трал портфеля" = только доливатся на просадках не надо, нужно периодически добавлять в портфель "свежую кровь" и избавлятся от "дряхлых" паммов = и распределять доли между паммами по калмару или шарпу.... = но вкладыватся в ручную торговлю или pamm.mt4__с 300Kбакс и выше нет выгоды... Quote ... Link to post Share on other sites
y_ugu 4 Share Posted August 13, 2011 = такой вид инвестирования позволяет сделать "трал портфеля"= только доливатся на просадках не надо, нужно периодически добавлять в портфель "свежую кровь" и избавлятся от "дряхлых" паммов = и распределять доли между паммами по калмару или шарпу.... = но вкладыватся в ручную торговлю или pamm.mt4__с 300Kбакс и выше нет выгоды... Да, Вы хорошо всё резюмировали. ))) Респект! "Трал портфеля"... Надо этот термин записать куда-нибудь.))) Quote Долой атавизмы... Link to post Share on other sites
Ar0d 11 Share Posted August 13, 2011 МО=0 у не торгового счёта, может быть только в одном случае - если ни один из торговых ПАММов не принёс прибыли (либо мы не снимали прибыль с ПАММов).Но по условиям системы мы регулярно переливаем прибыль на не торговый "ПАММ", а значит его МО всегда больше 0, так как хотя бы один из ПАММов портфеля за время инвестиции покажет + и ,возможно, не один раз. И этот + мы и перельём, возможно не один раз, на не торговый "ПАММ". ) Вы упрямо считаете мою тумбочку высокоприбыльным источником дохода! Тогда нужно исключить все рисковые элементы и оставить одну тумбочку. Quote Link to post Share on other sites
y_ugu 4 Share Posted August 13, 2011 Вы упрямо считаете мою тумбочку высокоприбыльным источником дохода! Тогда нужно исключить все рисковые элементы и оставить одну тумбочку. Нет. Это Вы упрямо отказываетесь признать положительное МО у не торгового счёта, являющегося неотъемлемой частью портфеля: "стратегии инвестирования в ПАММы". Quote Долой атавизмы... Link to post Share on other sites
Ar0d 11 Share Posted August 13, 2011 Нет. Это Вы упрямо отказываетесь признать положительное МО у не торгового счёта, являющегося неотъемлемой частью портфеля: "стратегии инвестирования в ПАММы". Отказываюсь. Давайте договоримся об определениях. Что Вы назваете математическим ожиданием прибыли? Какую прибыль приносит Вам неторговый счет? Вы можете сравнить эту прибыль с той прибылью, которую приносят торговые счета? Какая прибыль больше? О чем мы вообще говорим? Quote Link to post Share on other sites
y_ugu 4 Share Posted August 13, 2011 Отказываюсь. Давайте договоримся об определениях. Что Вы назваете математическим ожиданием прибыли? Какую прибыль приносит Вам неторговый счет? Вы можете сравнить эту прибыль с той прибылью, которую приносят торговые счета? Какая прибыль больше? О чем мы вообще говорим? Не торговый счет приносит не торговую прибыль в виде фиксации прибыли с торговых счетов. Вся положительная часть МО торговых счетов перераспределяется на не торговый. МО инвестиционного портфеля и сумма МО торговых инструментов входящих в этот портфель - не равны. Так как в портфеле присутствует без рисковый не торговый счёт. С которого, вместо реинвестиций, можно всю прибыль ложить в карман. Quote Долой атавизмы... Link to post Share on other sites
Ar0d 11 Share Posted August 13, 2011 Не торговый счет приносит не торговую прибыль в виде фиксации прибыли с торговых счетов. Вся положительная часть МО торговых счетов перераспределяется на не торговый.МО инвестиционного портфеля и сумма МО торговых инструментов входящих в этот портфель - не равны. Так как в портфеле присутствует без рисковый не торговый счёт. С которого, вместо реинвестиций, можно всю прибыль ложить в карман. Диалог зашел в тупик. Моя тумбочка приносит мне прибыль в виде фиксации прибыли от моей зарплаты. Эта мысль меня уводит в глубокий даун, из которого я не могу выбраться. Извините. Quote Link to post Share on other sites
y_ugu 4 Share Posted August 14, 2011 (edited) Диалог зашел в тупик. Моя тумбочка приносит мне прибыль в виде фиксации прибыли от моей зарплаты. Эта мысль меня уводит в глубокий даун, из которого я не могу выбраться. Извините. К сожалению я не математик и не могу общаться с Вами на понятном для Вас языке. По-этому буду по обывательски прост. В "моей" тумбочке откладывается не зарплата, а операционная прибыль от инвестирования в чужие тумбочки. ЗП и ОП - это существенно разные вещи. ПАММ для инвестора - это та же тумбочка. И инвестору неведомо откуда там прибыль/убыток появляется. Он только может констатировать факт, что прибыль/убыток в чужой тумбочке появляется с некоторой периодичностью. И эту волатильность прибыли/убытка можно измерить. И эксплуатировать. А вот каким способом её измерять и как эксплуатировать - это дело сугубо индивидуальное. В любом случае активное инвестирование в ПАММы лучше пассивного. Хотя бы из-за того, что в большей части ПАММов нет доп. комиссий за ввод/вывод. Edited August 14, 2011 by y_ugu Quote Долой атавизмы... Link to post Share on other sites
yyalex 16 Share Posted August 14, 2011 Господа, позвольте аналогию. Управляющий фондом акций связан инвестиционной декларацией, разрешающей только покупку и выход в кэш, не более определенного процента. Кэш в данном случае - неторговый счет. Некоторые управляющие умудряются даже на медвежьем тренде быть в прибыли. Они отлично изучили свои инструменты, и берут движения откатов. Если вы чувствуете себя таким, можно и скальпировать. Кэш - самый агрессивный шорт, поговорка такая. Только ведь ПАММы - совсем не акции. Но может и просто везти. Quote Link to post Share on other sites
Ar0d 11 Share Posted August 14, 2011 (edited) К сожалению я не математик и не могу общаться с Вами на понятном для Вас языке. По-этому буду по обывательски прост.В "моей" тумбочке откладывается не зарплата, а операционная прибыль от инвестирования в чужие тумбочки. ЗП и ОП - это существенно разные вещи. ПАММ для инвестора - это та же тумбочка. И инвестору неведомо откуда там прибыль/убыток появляется. Он только может констатировать факт, что прибыль/убыток в чужой тумбочке появляется с некоторой периодичностью. И эту волатильность прибыли/убытка можно измерить. И эксплуатировать. А вот каким способом её измерять и как эксплуатировать - это дело сугубо индивидуальное. В любом случае активное инвестирование в ПАММы лучше пассивного. Хотя бы из-за того, что в большей части ПАММов нет доп. комиссий за ввод/вывод. ПАММ - инструмент, который может порождать прибыль/убытки. Неторговый счет не вляется инструментом. Это тумбочка, в которой может храниться чужая или своя прибыль и убытки. В тумбочке (неторговом счете) ничего не может рождаться. Приведу пример. Вы вложили в ПАММ $1000. По окончании торгового интервала она дал Вам $500. Вы вывели эти $500 на неторговый счет. По Вашей логике неторговый счет дал Вам прибыль $500 и ПАММ дал такую же. Итого $1000? Так получается? Что касается последнего Вашего утверждения, то, к сожалению, ни подтвердить его на статистике, ни опровергнуть нельзя. В это можно только верить. Edited August 14, 2011 by Ar0d Quote Link to post Share on other sites
y_ugu 4 Share Posted August 14, 2011 ПАММ - инструмент, который может порождать прибыль/убытки. Неторговый счет не вляется инструментом. Это тумбочка, в которой может храниться чужая или своя прибыль и убытки. В тумбочке (неторговом счете) ничего не может рождаться. Приведу пример. Вы вложили в ПАММ $1000. По окончании торгового интервала она дал Вам $500. Вы вывели эти $500 на неторговый счет. По Вашей логике неторговый счет дал Вам прибыль $500 и ПАММ дал такую же. Итого $1000? Так получается? Что касается последнего Вашего утверждения, то, к сожалению, ни подтвердить его на статистике, ни опровергнуть нельзя. В это можно только верить. Не торговый счёт(СН) это инструмент для извлечения операционной прибыли из ПАММов. Если я вывел прибыль с ПАММа на НС в размере 500$, то это значит, что я сделал перелив между счетами, то есть сгенерировал прибыль на НС и сгенерировал убыток на ПАММе. Итог: +500$. Это было сделано для страховки прибыли. Что касается моего последнего утверждения, то его очень легко проверить: рассчитайте динамический индекс по ПАММам, участвующим в портфеле за интервал инвестирования. И сравните доходность своей портфельной стратегии переливов с доходностью этого индекса. Quote Долой атавизмы... Link to post Share on other sites
Ar0d 11 Share Posted August 14, 2011 Не торговый счёт(СН) это инструмент для извлечения операционной прибыли из ПАММов.Если я вывел прибыль с ПАММа на НС в размере 500$, то это значит, что я сделал перелив между счетами, то есть сгенерировал прибыль на НС и сгенерировал убыток на ПАММе. Итог: +500$. Это было сделано для страховки прибыли. Что касается моего последнего утверждения, то его очень легко проверить: рассчитайте динамический индекс по ПАММам, участвующим в портфеле за интервал инвестирования. И сравните доходность своей портфельной стратегии переливов с доходностью этого индекса. Чудеcно! Вы построили свою модель. Согласно этой модели 1) генерируете прибыль Вы; 2) прибыльный ПАММ не дает прибыли; 3) дает прибыль неторговый счет. Модель дает на выходе такой же результат, как любая другая. Но на мой вкус совершенно неестественна. Но это дело вкуса. Моя модель позволяет трактовать неторговый счет как ПАММ с доходностью 0. Ваша заставляет Вас трактовать его как ПАММ с доходностью, зависящей от доходности других ПАММов. Это приводит к путанице и невозможности строить более сложные модели. Что касается Вашего последнего предложения, то подбросьте монетку 10 раз. У Вас получится, скажем 7 решек и 3 орла. И какие выводы Вы сделаете? Неужели за торговый интервал Вы успеете сделать больше 10 переливов? Ну пусть 20. И что? Quote Link to post Share on other sites
y_ugu 4 Share Posted August 14, 2011 (edited) Чудеcно! Вы построили свою модель... Что касается Вашего последнего предложения, то подбросьте монетку 10 раз. У Вас получится, скажем 7 решек и 3 орла. И какие выводы Вы сделаете? Неужели за торговый интервал Вы успеете сделать больше 10 переливов? Ну пусть 20. И что? У каждого своё видение рынка. По-этому торговые методы годные для одного, не подходят другому. Честно говоря, не понял аналогии с монетками. По методике перелива, достаточно сделать несколько переливов на весь портфель ПАММов за торговый интервал, что бы оказаться впереди индекса, построенного по ПАММам в него входящим. Вопрос в том, как сделать эти переливы во-время? Тайминг фиксации прибыли и реинвестирования, у каждого инвестора может строится на различных методах. Но обсуждение этих методов, это не тема этой ветки. Edited August 14, 2011 by y_ugu Quote Долой атавизмы... Link to post Share on other sites
Ar0d 11 Share Posted August 14, 2011 У каждого своё видение рынка. По-этому торговые методы годные для одного, не подходят другому. Честно говоря, не понял аналогии с монетками. По методике перелива, достаточно сделать несколько переливов на весь портфель ПАММов за торговый интервал, что бы оказаться впереди индекса, построенного по ПАММам в него входящим. Вопрос в том, как сделать эти переливы во-время? Тайминг фиксации прибыли и реинвестирования, у каждого инвестора может строится на различных методах. Но обсуждение этих методов, это не тема этой ветки. Я имел в виду следующее. Для статистического обоснования эффективности какой-то стратегии инвестирования нужно набрать достаточную статистику. Человек, далекий от математики, особенно от таких ее ветвей, как теория вероятностей и математическая статистика, не чувствует, какой массив опытных данных позволяет сказать что-то путное о стратегии. Полистайте книжку Талеба "Одураченные случайностью". Она написана для нематематиков, есть в сети. Только перевод ужасный. Что касается моего примера с монеткой, то, чтобы с какой-то приемлемой долей уверенности обосновать утверждение, что монетка равновероятно выдает решку и орла, следует провести не менее 1000 испытаний. (Это моя интуиция подсказывает, а истина может быть еще более неутешительной.) А Вы сможете сделать 1000 содержательных (т.е. вписывающихся в Вашу стратегию) переливов? Quote Link to post Share on other sites
y_ugu 4 Share Posted August 14, 2011 Для статистического обоснования эффективности какой-то стратегии инвестирования нужно набрать достаточную статистику. Что касается моего примера с монеткой, то, чтобы с какой-то приемлемой долей уверенности обосновать утверждение, что монетка равновероятно выдает решку и орла, следует провести не менее 1000 испытаний. (Это моя интуиция подсказывает, а истина может быть еще более неутешительной.) А Вы сможете сделать 1000 содержательных (т.е. вписывающихся в Вашу стратегию) переливов? Мне, как человеку, ну очень далёкому от математики с её выкрутасами теории вероятностей, интуиция подсказывает, что если инструмент (в нашем случае ПАММ) показывает приемлемую (для моей стратегии) волатильность. И при этом, имеющий устойчивость на исследуемом временном интервале, без мартина и с приемлемой максимальной загрузкой - то его можно торговать. И не обязательно проводить 1000 и более испытаний. Вот если бы мне понадобилось писать диссертацию на тему "инвестиционная стратегия переливов, как средство хеджирования рисков при инвестировании в ПАММ-счета". Вот тогда, да. Для обоснования корректности, пришлось бы делать всё по правилам: иметь достаточную и обоснованную выборку, высчитывать корреляции и определять степень достоверности... Quote Долой атавизмы... Link to post Share on other sites
Ar0d 11 Share Posted August 14, 2011 Мне, как человеку, ну очень далёкому от математики с её выкрутасами теории вероятностей, интуиция подсказывает, что если инструмент (в нашем случае ПАММ) показывает приемлемую (для моей стратегии) волатильность. И при этом, имеющий устойчивость на исследуемом временном интервале, без мартина и с приемлемой максимальной загрузкой - то его можно торговать. И не обязательно проводить 1000 и более испытаний.Вот если бы мне понадобилось писать диссертацию на тему "инвестиционная стратегия переливов, как средство хеджирования рисков при инвестировании в ПАММ-счета". Вот тогда, да. Для обоснования корректности, пришлось бы делать всё по правилам: иметь достаточную и обоснованную выборку, высчитывать корреляции и определять степень достоверности... Ну хорошо. Мы друг друга поняли. А это уже не мало. По поводу отсутствия элементарной бытовой вероятностной интуиции у человека я делал ветку в свободном общении. Вы, кстати, подтверждаете фразой "с ее выкрутасами", что многие выводы теории вероятностей кажутся Вам неестественными. А Ваш пассаж по поводу "диссертаций" говорит о том, что науку Вы считаете бесполезной игрой ума. Готов с Вами согласиться, что 99% диссертаций никакой практической пользы не имеют. Но эмпирическое знание в области, имеющей дело со случайностью, - вещь крайне опасная. Подтверждение тому - несколько тысяч закрытых ПАММ-счетов на Альпари. А нарабатываемая за собственные деньги интуиция слишком дорого стоит. Quote Link to post Share on other sites
y_ugu 4 Share Posted August 14, 2011 (edited) Ну хорошо. Мы друг друга поняли. А это уже не мало. По поводу отсутствия элементарной бытовой вероятностной интуиции у человека я делал ветку в свободном общении. Вы, кстати, подтверждаете фразой "с ее выкрутасами", что многие выводы теории вероятностей кажутся Вам неестественными. А Ваш пассаж по поводу "диссертаций" говорит о том, что науку Вы считаете бесполезной игрой ума. Готов с Вами согласиться, что 99% диссертаций никакой практической пользы не имеют. Но эмпирическое знание в области, имеющей дело со случайностью, - вещь крайне опасная. Подтверждение тому - несколько тысяч закрытых ПАММ-счетов на Альпари. А нарабатываемая за собственные деньги интуиция слишком дорого стоит. Не-е. Даже не смотря на весьма поучительный опыт фонда LTCM, Науки - это вещь!!! Особенно естественные. Просто я с высшей математикой не дружу. У меня даже проблема была при окончании универа: по баллам получается красный диплом, но из-за 3-ки в зачётке по высшей математике, мне чисто технически диплом не положен... Пришлось нашему декану договариваться о "пересдаче" этого экзамена через ректора... Ну очень ей(декану) нужны были выпускники-краснодипломники на факультете... Не знаю, что там и как у них было, но всё срослось: 3-ку мне исправили на 4-ку. Edited August 14, 2011 by y_ugu Quote Долой атавизмы... Link to post Share on other sites
Ar0d 11 Share Posted August 14, 2011 Не-е. Даже не смотря на весьма поучительный опыт фонда LTCM, Науки - это вещь!!! Особенно естественные. Просто я с высшей математикой не дружу.У меня даже проблема была при окончании универа: по баллам получается красный диплом, но из-за 3-ки в зачётке по высшей математике, мне чисто технически диплом не положен... Пришлось нашему декану договариваться о "пересдаче" этого экзамена через ректора... Ну очень ей(декану) нужны были выпускники-краснодипломники на факультете... Не знаю, что там и как у них было, но всё срослось: 3-ку мне исправили на 4-ку. Тогда рискну предположить, что через некоторое время, если, конечно, Вы по-прежнему будете иметь дело с рыночными "выкрутасами", у Вас появится осознание, что чего-то для понимания того, что происходит, не достает. Мне, например, очень не хватает навыков программирования. То есть программировать могу, и все, что нужно мне, могу запрограммировать, но больно уж много времени занимает. Вот разучиваю MQL, а идет как-то вяло. Может, уже возраст не тот. Ну и недурно фундаментальный анализ хотя бы поверхностно разучить. Что касатется краснодипломных троечников по математике, то мне каждый год 2-3 выпускника пересдают математику на повышенную оценку. Но редко они ее заслуживают. Просто жалко становится людей, которые из-за одной тройки не получат красный диплом. Хотя, не очень ясно, зачем он такой сейчас нужен. Quote Link to post Share on other sites
mars7777 3 Share Posted August 14, 2011 У каждого своё видение рынка. По-этому торговые методы годные для одного, не подходят другому. Честно говоря, не понял аналогии с монетками. По методике перелива, достаточно сделать несколько переливов на весь портфель ПАММов за торговый интервал, что бы оказаться впереди индекса, построенного по ПАММам в него входящим. Вопрос в том, как сделать эти переливы во-время? Тайминг фиксации прибыли и реинвестирования, у каждого инвестора может строится на различных методах. Но обсуждение этих методов, это не тема этой ветки. На счет видения рынка согласен на все сто, сам торгую руками автоматам игнор!! Quote 8-) ПОКА ЖЫВ -ВВ- Я БУДУ НА ФОРЕКСЕ Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.