Об интересе к сервису: участие в портфеле, управляемом с лимитами для трейдеров.

[Frankus.... 49]

Например управляющйи может описать примерно так совй портфель: В портфель включены 1 2 3 4 трейдера: 1-интрадейщик 2 и 3 - дейлисты, 4 - интрадейщик.

1 трейдер ипсользует трендовую и канальную системы на совем ПАММе МТСник ,2-ой трейдер-Элиотчик, 3-ий использует канальную и контртрендовую системы, 4-ый уровнево-свечную систему торговли.

ДОъходнсоти трейдера 1 2 3 4 состаивли за 2 года столкьо то, максимальная просадка была такая-то итакая-то коэффициеныт такие то ПФ ФВ такие то (ну что естьинформация по ним).

Предпллагаемая доъходнсоть фонда составит столько то при лимиах потерь таких-то с вероятнсотями получения того и того.

Вознаграждение фонда -30% (25% 40%- сколь захочет) выплачивается раз в (месяц квартал или там еще сколько-то).

Досрочный вывод невозможен (Воможен возможен со штрафом таким то).

Плата за управление -2% годовых (например) или 1% в квартал или отсутствует. Взымается тогда то (при заичслени денег на счет при выводе денег со счета).

[Frankus.... 49]

Вот, имея такое описание, и зная управляющего (лично илипо форуму) потенциальный инвестор уже выбирает: в какие портфели ему вложиться?

А програмам Сергея может помочь ему также в выборе среди фондов, УЖЕ РАБОТАЮЩИХ, как и среди просто ПАММ счетов.

Edited September 12, 2011 by Frankus....

[AlexSilver 228]

Если честно, то этот поток сознания читать нет ни времени, ни сил.

Давай от общих разлагольствований к конкретным примерам:

 

первый месяц:

Трейдер А +10%

Трейдер Б -10%

Прибыль фонда = 0%

 

второй месяц:

Трейдер А +15%

Трейдер Б -10%

Прибыль фонда = 2.5%

Что получает в результате Трейдер А, что получает Трейдер Б?

 

третий месяц:

Трейдер А -5%

Трейдер Б +10%

Прибыль фонда +2.5%

Что получает в результате Трейдер А, что получает Трейдер Б?

 

А то я что-то не совсем понимаю схему взаиморасчетов в твоем предложении.

[Frankus.... 49]

В первом месяце- ничего не получит ни трейдер А ни трейдер Б.

Во втором случае (если 0.5% берет себе управляющий)- каждый по 1% (если не оговорена иная пропорция).

Третий месяц - 0.5% управляющий по 1% трейдера (если не оговорена иная пропорция).

Если расчет идет раз в квартал и суммарная прибыль фонда 5% - то каждый трейдер получит 2% а управляющий 1%.

Понятно- это если дана уже чистая прибыль трейдеров. Если грязная- сначала вычитаем причитающийся процент инвестора и оставшееся делим между управляющим и трейдерами.

В данной схеме дал: трейдера поровну управляющий берет в 2 раза меньше трейдера.

[Frankus.... 49]

Отмечу также вопрос распределения лимитов. Не исключено (и очень вероятно) что при умелом распределении лимитов минус в % одного трейдера в абсолюте будет гораздо меньше плюса другого трейдера (то есть -10% одного трейдера в абсолюте не будут равны 10% плюса другого трейдера). И тогда фонд в первый месяц получит таки прибыль в деньгах.

К распределению идет сумма денег, которую заработал фонд при управленни.

[Frankus.... 49]

В своей же схеме я пояснил НЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ между трейдерами- а то: как потенциальный управляющий распределить может трейдеров по портфелям.

И основной вопрос: кто из трейдеров готов будет с кем в команде работать и с каким управляющим (если ему в принципе это интересно).

Выгоды для трейдера я описал. Соглашаться с этим или нет- будет дело каждого трейдера.

[AlexSilver 228]

В первом месяце- ничего не получит ни трейдер А ни трейдер Б.

Во втором случае (если 0.5% берет себе управляющий)- каждый по 1% (если не оговорена иная пропорция).

Третий месяц - 0.5% управляющий по 1% трейдера (если не оговорена иная пропорция).

Если расчет идет раз в квартал и суммарная прибыль фонда 5% - то каждый трейдер получит 2% а управляющий 1%.

Понятно- это если дана уже чистая прибыль трейдеров. Если грязная- сначала вычитаем причитающийся процент инвестора и оставшееся делим между управляющим и трейдерами.

В данной схеме дал: трейдера поровну управляющий берет в 2 раза меньше трейдера.

 

Т.е. как я понял, трейдер имеет доход при наличии прибыли у фонда, вне зависимости от результатов собственной торговли?

[Frankus.... 49]

Да. Только в этом случае.

[Frankus.... 49]

И потому его право: участвовать в такой схеме с теми либо иными "сотоварищами":) и управляющими или ответить отказом.

[Frankus.... 49]

Я потому опрос и поставил, чтобы понять: сколь из успешных ПАММ управляющих будут в такой схеме заинтересованы: то есть имея свой ПАММ еще участвовать и в формировании портфелей по такому принципу, понимая все ее плюсы и имея минус в том, Что некто из инвесторов может захотеть вложится не в его ПАММ лично, а в портфели с участием его ПАММА, которые не принесут общего плюса или меньший плюс в абсолюте, чем если бы вложения были лично в него?

[Frankus.... 49]

Мне просто доводилось работать в такой схеме - она весьма недурна (для тех, кто понимает логику диверсификации риска и привлекательность для инвестора выплат фонду в целом (то есть прирост денег в управлении от привлечения крупного инвестора под такую схему с одной стороны и более стабильного дохода, когда твоя просадка часто минимизируется "взглядом со стороны" опытного РМА, урезающего тебе лимиты и получением тобой дохода даже в периоды таких просадок- за счет компенсации ее другими трейдерами и получения дохода фондом в целом).

[Frankus.... 49]

Те, кто не согласен этим- а мы видим пока 50% таких трейдеров - просто не будет участвовать в такой схеме (то есть проект не ущемит чьи-либо права - хочешь создавай портфель, как обычно (а трейдеру- участвуй своим ПАММОм обычным именно в таком портфеле), хочешь участвуй и в тех и в тех портфелях, соглашаясь с тем или иным составом трейдеров в портфеле.

Аналогично и управляющий сможет создавать портфели и по тому и по другому принципу- его право.

Ну и, главное ИНВЕСТОР: имеет право инвестировать в тот или иной портфель -статистика то управления будет - (Если он увидит, что трейдера успешные не идут в вариант фондовый- ну , будет инвестировать по старому. Но если увидит, что можно и там заработать минимизируя расходы на управление- может и туда вложиться и вложить БОЛЬШУЮ СУММУ -это- в моем понимании ГЛАВНОЕ, ради чего стоит создавать такую схему).

[Frankus.... 49]

В целом, Алекс в Вашем примере: как Вы думаете - сколь инвесторов потерял бы Ваш фонд (в %) если бы они должны были платить вознаграждение КАЖДОМУ ИЗ ВАС - вне зависимости от результатов работы фонда? (Вы, к примеру +10% Ваш партнер -10% в сумме ноль - но Вам платить придется - то есть инвестор в такой ситуации несет прямые убытки).

От того, что теперь стало 2 3 4 и т. д. ПАММов в фонде - для него ситуация не изменилась.

[Frankus.... 49]

Вот мое предположение таково, что возможность платить ТОЛЬКО ПО КОНЕЧНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ и то- о чем Вы писали - уже ИМЕЮЩИЙСЯ грамотный РМ- привлекают людей.

Отнимите любую из этих составляющих- думаю, что количество инвесторов уменьшилось бы.

Тут картина обратная: пока нет того, о чем я говорю- и разумно солидный инвестор (по моему опыту) не горит желанием вложиться в такие фонды - появится- их станет гораздо больше при определенной раскрутке сервиса (я так думаю).

[$OL 1]

= однозначно данное решение привлечет б0льший капитал и даст инвестору спокойный и стабильный процент дохода, НО...

в рамках ПАММ-сервиса (мое мнение) это не выполнимо:

-- все дело в стимуляции работника на "хорошую работу";

=== сейчас: в ПАММ стимул один: не работаешь == нет денег

=== будет: "плохой работник" не работает доход все равно идет (стимул на улучшение - нет), "хороший работник" работает доход идет но малый (стимул на улучшение-нет).... такой социализм приведет к постепенному переходу всех работников в плохие... им нужен "стимул" или "кнут", как вы будете ими управлять? через форум???

 

-- если вы думаете набрать только хороших , не получится ... кто-то все равно будет слабее == придумайте стимул и Вы реализуете свою идею (IT-fond)...

 

-- в прошлом веке в СССР к примеру была соревновательная система на производстве...

 

--- о трейдере тот кто вкусил 20%/мес._нестабильно будет всегда думать, что это лучше чем 5%_стабильно (именно поэтому часть денег несут не в банк, а в ПАММ и там их ...)

Edited September 13, 2011 by $OL

[Frankus.... 49]

Так я ж повторюсь: трейдеры есть разные. И сроки действия ПАММов различны.

Ну, увидел управляющий (управляющие) ,что некто не может в команде работать- таковых не будут привлекать более.

Опять же: каждый волен создавать как консервативные ПАММы так и из агрессвных трейдеров - в фонд могут войти три трейдера каждый из которых агрессивен- просто диверсификация пойдет по системам торговли.

И еще важно: думается, мне что инвестор вкладывающийся в АГРЕССИВНУЮ СТРАТЕГИЮ - не станет переводить деньги в стратегию управляющего не агрессивную.

А управляющему ведь ничто не мешает ПОНИЗИТЬ КОЭФФИЦИЕНТЫ, если агрессивность стратегии обусловлена ИМЕННО БОЛЬШИМ РАЗМЕРОМ ЛОТА, а не меньшей вероятностью и ценой игры по позиции.

[Frankus.... 49]

Таким образом, агрессивный трейдер НЕ ПОТЕРЯЕТ свою клиентуру -а вот дополнительную - может приобрести.

Но повторюсь- то мое мнение.

Теперь еще одно: МТС ПАММы - вот уж там точно никто не заинтересован жить за счет других. МТС поставили на счет- она и работает.

И пока она нормально функционирует (или портфель МТС на ПАММе) - включай ее не включай в фонд - она также работать и будет (если, понятно ликвидностью не ограничена, как впрочем и любая система торговли, зависящая от объемов).

То есть странно ожидать ухудшения результатов работы МТС от того, что она стала использоваться в совокупности с другими МТСками, а не потому, что изменился рынок.

[Frankus.... 49]

Теперь о стимуле- он тут только один - будешь плохо торговать- тебя больше не БУДУТ ВКЛЮЧАТЬ в портфели управляющие, да и на твой ПАММ инвесторы перестанут обращать внимание - зачем оно тебе надо?

Не думаю,Ч то в целом успешному трейдеру такой подход интересен (пожить какое-то время за чужой счет и потом восстанавливать реноме очень длительное время).

А вот задача управляющего, как раз, выбрать постараться того, кто уже разумно длительное время торгует стабильно и дорожит своим реноме.

[Frankus.... 49]

Ну вот пример (чисто как пример): возьмем такой фонд, состоящий из Игонтера, Андрея и Кепмена- пусть они согласились друг с другом работать (могут понятно и не согласится).

Я не думаю, что кто-либо из них будет стремится к тому, чтобы жить за счет успеха другого.

И думаю каждый из управляющих может подобрать в силу своего опыта общения с людьми на форуме такие команды, где трудно предположить будет стремление кого-то из трейдеров работать "спустя рукава", надеясь получить доход только потому, что другой работает хорошо.

Другое дело сформировать фонд так, чтобы системы или портфель систем одного трейдера дополнялся успешно системами других трейдеров- но то уже искусство управляющего, как и его управление лимитами.

[Frankus.... 49]

Опять же: в моем понимании управляющий должен иметь некий МИНИМАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ СВОЙ ИНВЕСТИРОВАННЫЙ В ФОНД и явно больший, чем капитал трейдера для создания ПАММА - ну хотя бы тысяч 10 уе (может и больше- обсуждаемо - 30, 50 там или 100)- иначе - кто поверит, что данный человек умеет быть успешным управляющим?

" Где деньги , Зин"? (От прежде успешных инвестиций на протяжении долгих лет?)

[Frankus.... 49]

Ибо проверить искусство управления первоначально будет абсолютно не на чем - и кто тогда вложится в него, КАК В УПРАВЛЯЮЩЕГО ФОНДОМ- на основании чего?

Может кого то и убедят результаты демоуправления - но солидного инвестора- навряд ли (если только лично ранее не знали его, как управляющего фондом или аналитика фонда и РМа).

Но то уже другой вопрос - то решать "Альпари" и инвесторам.

[$OL 1]

== извините, а что будет с фондом пока сформируется костяк Вашей команды? один пришел , другой ушел, ФОНД будет лихорадить так , что Вашу идею "запинают ногами" местные блогеры, про крупного инвестора страшно и подумать...

== а кого наберете , Вы почитайте форум ...

=== как в "крокодиле" представьте зашли на форум токарей (на одном заводе):

- ток. Сидоров: сегодня совсем плохой пруток дали, болты криво идут..

- ток. Иванов: да вчера пруток был лучше, гайки ровнее получались, интересно у ток. Каца станок с ЧПУ как у него?

 

.... это, что же за трейдеры которым рынок все не так , да не эдак, они же себя боятся и часть заработанных денег вкладывают в других ПАММ-управляющих...

 

нужны работники-трудоголики (где их найти?), а попадаются искатели граалей и то на пол-ставки, нужно чтоб постоянно трудились, а не от рынка к рынку...

 

... я это к тому, что в коллективе ПАММ-управляющих распределение дохода будет самым камнем преткновения, ибо все сюда тянутся за большой-легкой деньгой ... а коллектив должен работать слажено , если нельзя управлять надо чем-то стимулировать (ЧЕМ? тем что плохо работал больше не приходи - нет), Вы пока предлагаете деньгами, но они их и так уже делают, нужно что-то еще... (стабильность уже понятно еще..)

Edited September 13, 2011 by $OL

[Frankus.... 49]

== извините, а что будет с фондом пока сформируется костяк Вашей команды?

 

Ничего не будет- пока команда не сформирована- фонд не работает.

ПОДПИСАВШИСЬ в фонд, трейдер на период инвестиций НЕ ИМЕЕТ ПРАВО выйти из него (ведь реально используются в этой схеме ТОЛЬКО результаты его работы на ПАММ счете- де факто программное обеспечение лишь дублирует позиции с коэффиицентом и считает лимиты- когда дубляж прекращается).

Никто не заставляет человека подписываться на большие сроки - захотел на месяц, захотел на квартал - его право.

ФИЗИЧЕСКИ ВЕДЬ ОН НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ, кроме того, что делал- как торговал на своем ПАММе - так и торгует.

 

 

один пришел , другой ушел, ФОНД будет лихорадить так , что Вашу идею "запинают ногами" местные блогеры, про крупного инвестора страшно и подумать...

Приведу пример имеющегося фонда (Онтолексовского, где сейчас работаю главным аналитиком и РМом) - за время его работы несколько трейдеров ушло, несколько пришло - и ничего - НИКТО ИЗ ИНВЕСТОРОВ НЕ УШЕЛ из этих соображений. Инвестора интересует РЕЗУЛЬТАТ РАБОТЫ ФОНДА- а отнюдь не его состав в виде трейдеров.

Если РЕЗУЛЬТАТ БУДЕТ ХОРОШИМ- будут продолжать инвестировать. Нет результатата- перестанут.

 

 

 

== а кого наберете , Вы почитайте форум ...

=== как в "крокодиле" представьте зашли на форум токарей (на одном заводе):

- ток. Сидоров: сегодня совсем плохой пруток дали, болты криво идут..

- ток. Иванов: да вчера пруток был лучше, гайки ровнее получались, интересно у ток. Каца станок с ЧПУ как у него?

 

НУ, то уже дело управляющего: набрать таких, которые НА ПЕРИОД ИНВЕСТИЦИЙ В ФОНД- имеют хороший шанс принести ПРИБЫЛЬ , А НЕ УБЫТОК.

То уже ЕГО КВАЛИФИКАЦИЯ в оценке проделанной работы разными ПАММ управляющими и оценки ПЕРСПЕКТИВНОСТИ их работы в свете понимания логики работы их систем и рынка на период инвестиций.

 

 

 

.... это, что же за трейдеры которым рынок все не так , да не эдак, они же себя боятся и часть заработанных денег вкладывают в других ПАММ-управляющих...

 

Не то, чтобы рынок не так Это чистая МАТЕМАТИКА. Зачем же против нее торговать?

К примеру: моя ТС не предназначена для работы на слабоволатильном или спекулятивном рынке. С какой радости мне, видя что рынок таков- торговать себе и инвестору в убыток -цена же игры ЯВНО ПРОТИВ МЕНЯ?

Мне выгодно УЙТИ С РЫНКА НА ЗАБОР - а деньги вложить в того, для кого именно такой рынок- рай земной.

Наступит мое время- изыму деньги и продолжу торговлю.

Не увижу никого- ну просто посижу на заборе на текущем рынке.

 

 

 

нужны работники-трудоголики (где их найти?), а попадаются искатели граалей и то на пол-ставки, нужно чтоб постоянно трудились, а не от рынка к рынку...

 

Не верный подход В КОРНЕ. Нет систем которые одинаково хорошо работали бы на ЛЮБОМ РЫНКЕ. Задача ЛЮБОГО ТРЕЙДЕРА: выжать ПО МАКСИМУМ из СВОЕГО РЫНКА (соблюдая допустимые риски) и ПО МИНИМУМУ СЛИТЬ НА ТОМ РЫНКЕ- , ГДЕ ЕГО ТС НЕ РАБОТОСПОСОБНЫ.

[Frankus.... 49]

Именно с таким подходом и связан вывод РМом на бумагу или резка лимитов В ЦЕЛОМ УСПЕШНОМУ ТРЕЙДЕРУ -МИНИМИЗАЦИЕЙ ЕГО ВЕРОЯТНОЙ ПРОСАДКИ.

Увидел РМ, что есть основания для ввода в работу систем данного трейдера- повысил лимит или с бумаги снова ввел в игру.

А так я лично не знаю НИ ОДНОГО ТРЕЙДЕРА, который НА ЛЮБОМ РЫНКЕ ЗАРАБАТЫВАЛ БЫ ПОЛНОСТЬЮ ОДИНАКОВО - а я за 20 лет почти считай своей жизни в рынке их немало повидал.

ПРОСАДКИ БЫВАЮТ У ВСЕХ - вопрос лишь в их размерах и умении вовремя приостановить торговлю, чтобы не увеличивать просадку - в фонде такая обязанность лежит ПРЕЖДЕ ВСЕГО НА РМЕ и аналитике фонда.

[Frankus.... 49]

Того, кто тянется за большой легкой деньгой - лучше в фонд не брать - пусть торгует сам на своем ПАММе.

Повторюсь- создать МНОГО таких команд- не выйдет - дай Бог если 10-ок таких фондов, как я описываю создастся. Но зато те, которые создадутся- в моем понимании- дадут трейдерам ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДОХОД и возможно неплохой- сопоставимый а то и БОЛЬШИЙ, чем доход от их работы на своем ПАММе именно за счет притока ГОРАЗДО БОЛЕЕ КРУПНЫХ ИНВЕСТОРОВ... при условии, о коем писал выше- наличии СЕГРЕГИРОВАННЫХ СЧЕТОВ (работы под банковскую гарантию).

Это просто следует из моего опыта работы в фондах -крупный инвестор не любит платить абы за что- он платит за СТАБИЛЬНУЮ РАБОТУ ПРИ РАЗУМНОМ ДОХОДЕ.

И МИНИМАЛЬНОМ РИСКЕ ПОТЕРИ ИНВЕСТИЦИЙ