loewe 130 Share Posted October 9, 2012 Похоже, данного порфеля это утверждение не касется... "В настоящий момент идет тест сервиса портфелей альпари в том виде, в котором он предлагается инвестору. Поэтому максимум, что будет делаться по этому портфелю - исключаться отдельные счета по стопу без замены" Link to post Share on other sites
Nimius 790 Share Posted October 9, 2012 А может альпари все-таки не парить себе и народу мозг портфелями, потому что в сегодняшнем виде это вовсе не портфели. А просто публиковать список рекомендуемых на сегодняшний день счетов, ну что-то на подобе отдельного рейтинга. Со ссылкой на предполпгпемые стратегии инвестирования - наполеон, кутузов и так далее... А готовые портфели предлагать когда штаный ЛК будет доработан до вида понимающего портфели и уже тогда одной кнопкой импортировать или изменять текущий портфель в ЛК инвестора и не пугать людей однобокой статистикой. Вместо которой пояснить пользователю, что это только рекомендации а реальное ведение портфеля и итоговый результат на совести каждого... Link to post Share on other sites
||Alpari|| 742 Share Posted October 9, 2012 А может альпари все-таки не парить себе и народу мозг портфелями, потому что в сегодняшнем виде это вовсе не портфели. А просто публиковать список рекомендуемых на сегодняшний день счетов, ну что-то на подобе отдельного рейтинга. Со ссылкой на предполпгпемые стратегии инвестирования - наполеон, кутузов и так далее... А готовые портфели предлагать когда штаный ЛК будет доработан до вида понимающего портфели и уже тогда одной кнопкой импортировать или изменять текущий портфель в ЛК инвестора и не пугать людей однобокой статистикой. Вместо которой пояснить пользователю, что это только рекомендации а реальное ведение портфеля и итоговый результат на совести каждого... Текущая версия действительно не более, чем инвестирование в совокупность ПАММ-счетов в рекомендованной пропорции в один клик. Но мы ведем работу по усовершенствованию портфелей и их полноценной работе. Одно другому не мешает, как говорится. Link to post Share on other sites
Nimius 790 Share Posted October 9, 2012 Еще очень хотелось бы чтобы как-то, пусть очень скупо приводилось некое описание действий по портфелю, почему снизили долю, почему убрали, почему добавили тот или иной счет. Я вот смотрю на новые предложенные счета и просто выпадаю в осадок, я конечно не могу считать себя гуру и противопоставлять свой опыт, опыту вашей аналитической группы, но... Допустим я могу предположить почему удалили некоторые счета и почему снижены доли. Но я не могут понять чем руководствовались при добавлении новых счетов, хоть стреляйте. Например, счет электроник: Возраст всего 1.5 месяца, КУ минимальный - 300$, при этом жадная оферта 50%, минимальное пополнение 100$ и самое главное минимальный вывод тоже 100$ (значит счет нужно покидать закрытием). Счет конечно не плохо идет примерно за 2 месяца 95% с учетом оферты, Но мало ли мы видели таких слитых счетов? Истории в 1.5 месяца недостаточно, на таком отрезке времени показывать приличные результаты могут даже новички. Или вам известна дополнительная информация о управляющем и его стратеги? В ветке долларовго памма управляющий пока ничего не заявлял и не разъяснял, тестов своей ТС не приводил. Не смотря на короткий срок жизни уже имется просадка под 40% это с одной стороны хорошо, но с другой совсем нет. О чем думали ваши стратеги? На что рассчитывали? На долгую игру или на вывод средств через некоторый промежуток времени? Как класифировали этот счет? Если портфели это рекомендации сервиса и сервис не собирается нести ответственность за последующее ведение, то это очень важная информация. Что человеку делать, к примеру, с этим счетом, на что рассчитывать? 1 Link to post Share on other sites
Petukhov 1,834 Share Posted October 9, 2012 Что человеку делать, к примеру, с этим счетом, на что рассчитывать? Следить за изменением портфеля. Мы не говорили, что счета добавленные в портфель рассчитаны непременно на долгосрочное инвестирование. Инвесторам мы всегда советуем производить со своим портфелем соответствующие изменения: если указанный Вами счет через неделю исчезнет из портфеля, инвестору рекомендуется закрыть в нем инвестиционный счет. Link to post Share on other sites
Nimius 790 Share Posted October 9, 2012 Следить за изменением портфеля. Мы не говорили, что счета добавленные в портфель рассчитаны непременно на долгосрочное инвестирование. Инвесторам мы всегда советуем производить со своим портфелем соответствующие изменения: если указанный Вами счет через неделю исчезнет из портфеля, инвестору рекомендуется закрыть в нем инвестиционный счет. Т.е. вы все-таки тянете одеяло на себя и хотите нести ответственность за портфель. Это с одной стороны хорошо. Но тогда нужно реализовать автоматическую корректировку портфеля, хотя, в этом случае, инвестора уже могут вообще не интересовать отдельные управляющие и счета, потому что в этом случае получается так, что вы предлагаете упакованный инвест продукт и его сопровождаете, содержание уже как бы не очень важно (там просто регулярно перетасовываемые паммы по системе ноухау) я просто покупаю аналитиков альпари а не паммы. Но в этом случае назвать это портфелем трудно. Хотел бы я посмотреть на финансового консультанта, который ничего не объясняет клиенту, но требует от него принятия решений. Link to post Share on other sites
Etter 54 Share Posted October 10, 2012 Т.е. вы все-таки тянете одеяло на себя и хотите нести ответственность за портфель. Это с одной стороны хорошо. Но тогда нужно реализовать автоматическую корректировку портфеля, хотя, в этом случае, инвестора уже могут вообще не интересовать отдельные управляющие и счета, потому что в этом случае получается так, что вы предлагаете упакованный инвест продукт и его сопровождаете, содержание уже как бы не очень важно (там просто регулярно перетасовываемые паммы по системе ноухау) я просто покупаю аналитиков альпари а не паммы. Но в этом случае назвать это портфелем трудно. Хотел бы я посмотреть на финансового консультанта, который ничего не объясняет клиенту, но требует от него принятия решений. Автоматическая корректировка портфеля будет реализована. Альпари предлагает множество инвестиционных продуктов (и не только ПАММ-счета). Компания не вынуждает клиентов инвестировать в портфель. Портфели в первую очередь - упрощение процесса, во вторую очередь - рекомендация. Если Вы считаете, что рекомендации не заслуживают внимания, Вы вольны выбирать счета самостоятельно из Рейтинга. Link to post Share on other sites
Rihter 6,675 Share Posted October 10, 2012 (edited) В агрессивных портфелях произошли следующие изменения:Портфель "Суворов": Удалены: . . . Добавлены: Zapad:212928 10% Elektronik:217758(USD) 7% ATM:215694(USD) 5% ... Мы лишь пытаемся оптимизировать сервис и добавляем перспективных, на наш взгляд, управляющих. Ок, это интересно, спасибо за заботу о нас - инвесторах, щас посмотрим. И что видим?.. Чья оферта | мин.ввод | мин.вывод | всего уровней | баланс | %% | привод друга | защ.период Zapad _______ 100 ______100 ________один ______100 ___50%! _____0 _______ всегда Elektronik ____100 ______100 ________один ______100 ___50%! _____0 _______ всегда ATM _________100 ______100 ________один ______100 ___50%! _____0 _______ всегда Про то, что графики немного похожи, Нимиус уже писал в другой ветке. Смотрим дальше: Zapad -____ зарегистрирован на форуме в день открытия ПАММа, всего сообщений на 10.10.12 - 1 шт. Elektronik - зарегистрирован на форуме в день открытия ПАММа, всего сообщений на 10.10.12 - 2 шт. ATM -_____ зарегистрирован на форуме в день открытия ПАММа, всего сообщений на 10.10.12 - 7 шт. (Нимиус его вчера раскрутил, до этого было меньше) Смотрим дальше. Читаем их первые посты: Всем привет! Торговля ручная, по eurusd, как уже отметили выше загрузка в основном 5%.Планы зарабатывать 10% в месяц. Привет!Торгую руками [так в оригинале - без точки в конце предложения. И это вся информация о ПАММе! ] - очень информативные презентации своих счетов, супер, выдаёт грамотных, ответственных управляющих!!! И далее, 2-й пост того же управляющего из двух постов на форуме, всего: Всем привет!Коперник, видимо глюк альпари. Как я уже сказал, это все его посты, больше нету. То есть, только что вы прочитали всю имеющуюся информацию о ПАММе Elektronik - прочитайте её ещё раз. Чтоб насладиться. У Zapadа посты другие, без таких совпадений. { Ой! Написал: "посты" - ошибочка! У него пост всего один! Надо было написать: "пост другой"...} П.С. Домашнее задание читателям : - а почему это после %% по оферте (=50%) я поставил знак факториала?.. (кто в теме, тот поймёт ) Edited October 10, 2012 by Rihter Link to post Share on other sites
Nimius 790 Share Posted October 10, 2012 (edited) Автоматическая корректировка портфеля будет реализована.Альпари предлагает множество инвестиционных продуктов (и не только ПАММ-счета). Компания не вынуждает клиентов инвестировать в портфель. Портфели в первую очередь - упрощение процесса, во вторую очередь - рекомендация. Если Вы считаете, что рекомендации не заслуживают внимания, Вы вольны выбирать счета самостоятельно из Рейтинга. Понятное дело не вынуждает а предлагает, в этом никто не сомневается. Вопрос только в том что предлагает. Ваша компания прежде всего продает ряд вещей касающихся форекса, если она хочет чтобы их активно покупали, то нужно следовать некоторым маркетинговым правилам. Продукт должен быть понятным, продукт должны хотеть купить. Товар ради товара, пользуется очень слабым спросом. Не хочу критиковать, вы хорошая компания, но в последние время вы предлагаете какие-то процессы, а не готовые и понятные продукты. С точки зрения покупателя портфели очень непонятны. Ниша покупателей очень ограничена это скорее игра, но казино нужно продавать по другому. К тому же и у тех кто даже купил продукт, как видим возникают претензии, причем обоснованные. Edited October 10, 2012 by Nimius Link to post Share on other sites
Nimius 790 Share Posted October 10, 2012 ОУ Zapadа посты другие, без таких совпадений. { Ой! Написал: "посты" - ошибочка! У него пост всего один! Надо было написать: "пост другой"...} У запада очень красивая картинка "средства", после раскрутки до почти 150%, по всей видимости со счета было выведено все что было раскручено. Вывод напрашивается простой, человек не собирается на счете держать свои деньги больше КУ. Это конечно его право, если бы была описана стратегия и принципы, я бы не возражал. А сейчас я знаю что человек сам себе не доверяет и у него одна задача снять по максимуму пока не началось... Link to post Share on other sites
Rihter 6,675 Share Posted October 11, 2012 Ну вот, благодаря наблюдательности Vladimir71, шоу продолжается. Добавляем данные по Uspexx: Чья оферта | мин.ввод | мин.вывод | всего уровней | баланс | %% | привод друга | защ.период Uspexx ______ 100 ______100 ________один ______100 ___50%! _____0 _______ всегда Zapad _______ 100 ______100 ________один ______100 ___50%! _____0 _______ всегда Elektronik ____100 ______100 ________один ______100 ___50%! _____0 _______ всегда ATM _________100 ______100 ________один ______100 ___50%! _____0 _______ всегда Uspexx - ___зарегистрирован на форуме в день открытия ПАММа, всего сообщений на 10.10.12 - 4 шт. Zapad -____ зарегистрирован на форуме в день открытия ПАММа, всего сообщений на 10.10.12 - 1 шт. Elektronik - зарегистрирован на форуме в день открытия ПАММа, всего сообщений на 10.10.12 - 2 шт. ATM -_____ зарегистрирован на форуме в день открытия ПАММа, всего сообщений на 10.10.12 - 7 шт. (Нимиус его вчера раскрутил, до этого было меньше) Если помните, в предыдущем посте я написал: У Zapadа посты другие, без таких совпадений.Теперь же всё встаёт на свои места: Добрый день!Уважаемые инвесторы, прошло уже 6 месяцев с момента активации моего счета..... Добрый день!Уважаемые инвесторы, думаю пора сказать несколько слов о своей стратегии...... Смотрим на графики. По центру - график Zapad, по краям - Uspexx: _____ Всё. Меня это окончательно достало. Больше не буду поддерживать своими позитивными постами и хорошими отзывами этот ... Отрегулировать такие штучки - во власти Компании. Все отговорки - туфта. Всему должен быть предел. Link to post Share on other sites
Nimius 790 Share Posted October 11, 2012 Всё. Меня это окончательно достало. Больше не буду поддерживать своими позитивными постами и хорошими отзывами этот ... Отрегулировать такие штучки - во власти Компании. Все отговорки - туфта. Всему должен быть предел. Если не ты, то кто? НУ и вопрос то пока на кону, почему такие счета попадают в официальные портфели? Значит не умеют аналитики следить за сервисом... Link to post Share on other sites
MoscowFX 13 Share Posted October 11, 2012 Отрегулировать такие штучки - во власти Компании. Все отговорки - туфта. Всему должен быть предел. При виде таких странностей, начинают ворочаться непрошенные параноидальные мыслишки о рисованных счетах и виртуальных управляющих. Прочь, прочь, злые мысли!... Link to post Share on other sites
Hamilton 2 Share Posted October 11, 2012 Прокомментирую последние изменения в портфеле: Счета Electronik и ATM были добавлены в агрессивные портфели с минимальными долями. Я согласен, что они еще не показали достаточно истории, тем не менее, они подходят для агрессивных портфелей. Счета Uspexx и Zapad были добавлены в портфели в первую очередь за счет стабильности. То что у них мало записей на форуме не значит, что они не подходят для инвестирования. Хотя вполне возможно, что мы пересмотрим их доли в портфелях. C уважением, Жуков Александр Link to post Share on other sites
Rihter 6,675 Share Posted October 11, 2012 (edited) Счета Electronik и ATM ... Счета Uspexx и Zapad ... То что у них мало записей на форуме не значит, что они не подходят для инвестирования. Возможно, Вы неверно поняли мои посты. Если речь вообще о моих постах идёт, а не о чьих-то ещё. Данные о количестве записей этих управляющих я приводил не ради того, чтобы показать, что их мало, а ради того, чтобы показать, что у всех этих ников их примерно одинаковое количество. Стиль одинаков. То есть, и одно одинаково, и другое, и третье... Да ещё и графики совпадают, сделки одинаковы... И, между прочим, Вас я вообще не критиковал, я анализировал исключительно этих управляющих. Или управляющего?.. Ников, в общем, анализировал... Я анализировал этих ников. Так будет правильно. Я тут вообще анализом ПАММов занимаюсь... А ПАММ при нынешнем сервисе - это = ник. Это не управляющий. Управляющий может быть один, а ников - стопицот. Ну да речь не об этом... Меня в данном случае заинтересовало то, что благодаря Вашим портфелям удалось обнаружить братьев-близнецов. Если бы не Ваши портфели, я бы на них просто не обратил внимания. Сколько тут, на сервисе, ещё близнецов - я просто не знаю. Я ветки молодых ПАММов читаю крайне редко. А как прочитаю, так со стула падаю... (в моих постах за последний месяц много ссылок было, если кто-то не верит - можно там найти...) А портфели я не обсуждал - просто не знаю, насколько они эффективны. Как говорится, это может показать только будущее. Edited October 11, 2012 by Rihter Link to post Share on other sites
loewe 130 Share Posted October 12, 2012 ...А портфели я не обсуждал - просто не знаю, насколько они эффективны. Как говорится, это может показать только будущее. Не может. Они перетряхивают портфели и перерисовывают ИСТОРИЧЕСКУЮ кривую доходности. Какая уж тут эффективность? Вернее, "эффективность" всегда на высоте... Link to post Share on other sites
Etter 54 Share Posted October 12, 2012 Возможно, Вы неверно поняли мои посты. Если речь вообще о моих постах идёт, а не о чьих-то ещё. Данные о количестве записей этих управляющих я приводил не ради того, чтобы показать, что их мало, а ради того, чтобы показать, что у всех этих ников их примерно одинаковое количество. Стиль одинаков. То есть, и одно одинаково, и другое, и третье... Да ещё и графики совпадают, сделки одинаковы... И, между прочим, Вас я вообще не критиковал, я анализировал исключительно этих управляющих. Или управляющего?.. Ников, в общем, анализировал... Я анализировал этих ников. Так будет правильно. Я тут вообще анализом ПАММов занимаюсь... А ПАММ при нынешнем сервисе - это = ник. Это не управляющий. Управляющий может быть один, а ников - стопицот. Ну да речь не об этом... Меня в данном случае заинтересовало то, что благодаря Вашим портфелям удалось обнаружить братьев-близнецов. Если бы не Ваши портфели, я бы на них просто не обратил внимания. Сколько тут, на сервисе, ещё близнецов - я просто не знаю. Я ветки молодых ПАММов читаю крайне редко. А как прочитаю, так со стула падаю... (в моих постах за последний месяц много ссылок было, если кто-то не верит - можно там найти...) А портфели я не обсуждал - просто не знаю, насколько они эффективны. Как говорится, это может показать только будущее. Счета уберем. И откроем планы на будущее - уже начали работу над привязкой ников к ЛК. Link to post Share on other sites
florida_investor 4 Share Posted October 12, 2012 И откроем планы на будущее - уже начали работу над привязкой ников к ЛК. Здравствуйте, Андрей! У компании есть более приоритетные направления, например, выпуск новых продуктов. Кроме того, автоматическая корректировка портфелей до сих пор не реализована. А обещали уже давно... В этой связи, расскажите, пожалуйста, зачем нужно привязывать ники к ЛК именно сейчас? Link to post Share on other sites
Nimius 790 Share Posted October 12, 2012 Здравствуйте, Андрей! У компании есть более приоритетные направления, например, выпуск новых продуктов. Кроме того, автоматическая корректировка портфелей до сих пор не реализована. А обещали уже давно... В этой связи, расскажите, пожалуйста, зачем нужно привязывать ники к ЛК именно сейчас? Потому что это просят сделать компанию от времен царя гороха, еще до появления сервиса портфелей. Link to post Share on other sites
l2l 2 Share Posted October 12, 2012 Не может. Они перетряхивают портфели и перерисовывают ИСТОРИЧЕСКУЮ кривую доходности.Какая уж тут эффективность? Вернее, "эффективность" всегда на высоте... Давно не смотрел графики портфелей. Действительно перерисовали. То есть маркетинг взял вверх над порядочностью.Интересно было бы посмотреть оборотно-сальдовую ведомость альпари, чтобы понять причины привлечения денег инвесторов путем подобной подтасовки графиков.... Нет такой плохой позиции которая не может стать еще хуже! pammin www.pammin.ru/pamm/213583 Link to post Share on other sites
Nimius 790 Share Posted October 12, 2012 Давно не смотрел графики портфелей. Действительно перерисовали. То есть маркетинг взял вверх над порядочностью.Интересно было бы посмотреть оборотно-сальдовую ведомость альпари, чтобы понять причины привлечения денег инвесторов путем подобной подтасовки графиков.... Похоже сейчас ваше сообщение удалят так же как и мое.. Компанию скорее всего уже зашкалило от подобных предположений и подозрений... Link to post Share on other sites
l2l 2 Share Posted October 12, 2012 Похоже сейчас ваше сообщение удалят так же как и мое.. Компанию скорее всего уже зашкалило от подобных предположений и подозрений... Значит подозрения усилятся.....хотя я давно подстраховался согласно старой доброй народной мудрости..... Да потом,может просто основная цель не та,о которой говорить не хочется, а просто агрессивная работа коммерческого директората с целью увеличения рентабельности путем увеличения оборотов Нет такой плохой позиции которая не может стать еще хуже! pammin www.pammin.ru/pamm/213583 Link to post Share on other sites
Rihter 6,675 Share Posted October 12, 2012 Давно не смотрел графики портфелей. Действительно перерисовали. То есть маркетинг взял вверх над порядочностью.Интересно было бы посмотреть оборотно-сальдовую ведомость альпари, чтобы понять причины привлечения денег инвесторов путем подобной подтасовки графиков.... Значит подозрения усилятся.....хотя я давно подстраховался согласно старой доброй народной мудрости..... Да потом,может просто основная цель не та,о которой говорить не хочется, а просто агрессивная работа коммерческого директората с целью увеличения рентабельности путем увеличения оборотов Да, но пока что активно нападать на администрацию нет достаточных оснований. Вспомните: ПАММИН тоже начинали с таких недоделанных портфелей - это просто первая стадия, недоделка. Вот если Альпари так и не сделают "честную историю" портфелей во второй версии - вот тогда да, основания для нападок у нас будут. Link to post Share on other sites
Rihter 6,675 Share Posted October 12, 2012 И откроем планы на будущее - уже начали работу над привязкой ников к ЛК. Это очень мощный шаг! Надеюсь, это сконцентрирует здоровые силы вокруг вас. И Альпари вновь будут в отрыве впереди всех! Мониторинг часовых данных загрузки и доходности, вроде бы, видел только в Альпари - а ведь без него многие мошеннические технологии видны плохо! Все данные в Альпари можно скачать в виде файлов xls, csv, html - это делает возможными независимые расчеты и мониторинг - у многих конкурентов этого тоже нет. Привязка ников к ЛК - это следующая ступень открытости и прозрачности, и позволит, пусть и не на 100%, но снизить применение управляющими классической схемы обмана инвесторов в Доверительном Управлении - когда на разные счета набираются разные группы инвесторов, и, затем, на них ведётся торговля ПО-РАЗНОМУ (не обязательно зеркально!): на части плюс, на части - минус, а управ всегда в шоколаде. В общем, Примечание для скептиков: никакой эйфории в этом посте нет. Это трезвый расчёт: снижение количества прямых мошенничеств = увеличение матожидания для инвесторов , плюс некоторое перераспределение инвестиций в пользу управляющих не-мошенников Link to post Share on other sites
l2l 2 Share Posted October 12, 2012 Да, но пока что активно нападать на администрацию нет достаточных оснований. Вспомните: ПАММИН тоже начинали с таких недоделанных портфелей - это просто первая стадия, недоделка. Вот если Альпари так и не сделают "честную историю" портфелей во второй версии - вот тогда да, основания для нападок у нас будут. Посмотрим. Наверное уже тут писали, логичней было бы после неудачных результатов закрыть этих рузвельто-аристотелей, оставив в общедоступном архиве,и открыть какие-нибудь сталино-горбачевские портфели. А то неудачные попытки управляющих инвестор может легко посмотреть в архиве, а неудачи своих составителей портфелей залакировали, сделав вид что так оно и было.Провоцируя тем самым людей на далеко идущие выводы относительно положения дел в компании.... Нет такой плохой позиции которая не может стать еще хуже! pammin www.pammin.ru/pamm/213583 Link to post Share on other sites
Recommended Posts