качели 158 Share Posted September 21, 2012 Я Вам так скажу... Плечо от 100:1 и выше, расчитано исключительно на тупых трейдеров(управов в том числе) и просто экстрималов. если вы такой умный, то сколько надо иметь средств на депозите, чтоб открыть 1,0 лот при плече 1:10 + запас хода? Чтобы получать прибыль, совсем не нужно знать куда пойдет рынок Link to post Share on other sites
New Guest 1 Share Posted September 21, 2012 И попробую найти дыры. комментарии буду выкладывать здесь. все прям в нетерпении Link to post Share on other sites
Rhetberd 68 Share Posted September 21, 2012 Наверно, Вы меня не поняли. Я имел в виду, что на ПАММах нет технической возможности ограничения плеча управляющими! Я думаю я правильно понял. Управляющий как раз может контролировать плечо, если захочет (объемом позиций). Другие методы для управа необязательны. А вот инвестор не может контролировать плечо совершенно. И да, ограничение максимально допустимого плеча снизило бы риски инвесторов уйти в минус по счету в данном случае. Я Вам так скажу... Плечо от 100:1 и выше, расчитано исключительно на тупых трейдеров(управов в том числе) и просто экстрималов. Бывают системы, которые плечо 100 с легкостью выдерживают. Я одно время торговал с плечом 70, и это было еще довольно осторожно. Единственное что бесспорно - это то что такое плечо используется трейдерами для максимально быстрого слива своих и инвесторских денег. То что это непреднамеренно это уже другой вопрос. От высокого плеча выгода всем. И тем, кто может его грамотно использовать, и тем кто хочет поиграть в казино, и самому брокеру, а тем кому оно не нужно, оно не мешает. Все счастливы. Разве что инвесторы могут (теоретически) попасть на отрицательный баланс неожиданно для себя. Link to post Share on other sites
EHOT 220 Share Posted September 21, 2012 Вот! Как просто всё оказалось! зы Интересны разъяснительные комментарии специалистов для чайников, почему это практически не возможно. зызы Подозреваю, что как-то связано с розовыми пони, мееедленно тянущими тележку с ликвидностью. Последний абзац не понял если честно. На ECN счетах ДЦ как мне известно выступает в роли посредника. По крайней мере так объяснял Кадет. По идее как посредник он вообще не должен бы ни чего терять. Хуан как то однажды говорил что когда обанкротился какой то банк где он торговал через какого то брокера, то брокер то как раз ни чего и не потерял и остался на плаву. Так же и здесь как то должно быть. Но другое дело что вот этот ECN он не совсем ECN а псевдо ECN. Вот тут возможно и возникают такие проблемы когда клиент остается должен. К сожалению я не знаю механизма этих денежных потоков по этому это только мои предположения. Выбор, который вы делаете сегодня, определяет жизнь, которую вы будете жить завтра... Э.Толле Link to post Share on other sites
Rhetberd 68 Share Posted September 21, 2012 Последний абзац не понял если честно. На ECN счетах ДЦ как мне известно выступает в роли посредника. По крайней мере так объяснял Кадет. По идее как посредник он вообще не должен бы ни чего терять. Хуан как то однажды говорил что когда обанкротился какой то банк где он торговал через какого то брокера, то брокер то как раз ни чего и не потерял и остался на плаву. Так же и здесь как то должно быть. Но другое дело что вот этот ECN он не совсем ECN а псевдо ECN. Вот тут возможно и возникают такие проблемы когда клиент остается должен. К сожалению я не знаю механизма этих денежных потоков по этому это только мои предположения. Брокер предоставляет плечо и несет кредитный риск по этой причине. То есть здесь он рискует не как брокер, а как кредитор. Link to post Share on other sites
Mucos 128 Share Posted September 21, 2012 К сожалению я не знаю механизма этих денежных потоков по этому это только мои предположения. Я о том же - догадываюсь, что классика жанра, ты в терминале видишь устаревшие данные, а покупаешь по новым. ...шестая десантная дивизия, вместо того чтобы упражняться в десантировании, перешла к мистическим упражнениям и, погрузившись в океан созерцания, чуть не утонула в ручье. Link to post Share on other sites
Ксюша Собчак 8 Share Posted September 21, 2012 вот мне просто интересно почему такое б......д...тво только в альпари? многие другие дц как то могут прощать долги по влетам клиентам а альпари не может и не хотит. что изменилось? изменился мир? нет. у других же все как и было в данном вопросе. просто пацаны изменился альпари... увы((( пысы - есть дц где плечо 1/1000 даже на памм. и паммы там многие на сотни тыш зелени. как то могут все это переварить в своей кастрюльке. регламентом не чинят беспредел. Link to post Share on other sites
0AgeOfEmpire 2 Share Posted September 21, 2012 (edited) Риски на существенные суммы не возьмёт на себя никакой ДЦ. Хотя, если управляющий на значительную сумму прокатит инвесторов, то вопросы с ДЦ будут последним, что будет его отвлекать в лесу от лопаты. Касательно плеча - ДЦ не устанавливает минимальное плечо - он даёт возможность выбирать ДО определённого размера плеча - а уж манименеджмент - это личное дело каждого трейдера. А максимальный возможный размер плеча позволяет получить нужное реальное плечо с меньшей располагаемой суммой и чем теоретически возможное плечо больше, тем лучше, а проблемы придурков, не умеющих считать - это проблемы придурков. Edited September 21, 2012 by 0AgeOfEmpire 1 Link to post Share on other sites
0AgeOfEmpire 2 Share Posted September 21, 2012 Брокер предоставляет плечо и несет кредитный риск по этой причине. То есть здесь он рискует не как брокер, а как кредитор. Альпари Новая Зеландия - ни разу не брокер. А наш непосредственный контрагент по сделкам. И, да, наш же кредитор по обеспечению этих сделок. Link to post Share on other sites
murz 23 Share Posted September 21, 2012 Последний абзац не понял если честно. На ECN счетах ДЦ как мне известно выступает в роли посредника. По крайней мере так объяснял Кадет. По идее как посредник он вообще не должен бы ни чего терять. Хуан как то однажды говорил что когда обанкротился какой то банк где он торговал через какого то брокера, то брокер то как раз ни чего и не потерял и остался на плаву. Так же и здесь как то должно быть. Но другое дело что вот этот ECN он не совсем ECN а псевдо ECN. Вот тут возможно и возникают такие проблемы когда клиент остается должен. К сожалению я не знаю механизма этих денежных потоков по этому это только мои предположения. Могу согласиться по этому вопросу. Чисто логически... Если брокер например влетел по причине влета кучи трейдеров и памодержателей с инвесторами в круглую сумму, перед банком дающим ликвидность, а снять денег сверх депозита, не представляется возможным у горе трейдеров. Брокер платит по счетам и даже может разориться, при крупном влете например. Ну просто как пример, мало ли ... Готов ли брокер взять на себя долги своих трейдеров? Я думаю уважаемые ответ очевиден. Значит брокер таких рисков на себя не вешает изначально, он ведь не самоубийца своего бизнеса. Получается вывод банкротство основной и большей части произойдет внутри системы. И как дополнительный бонус-возможность взять еще и десерт через высасаный из пальца регламент. “Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!” Link to post Share on other sites
4xCobra 135 Share Posted September 21, 2012 А я вот думаю, что правильнее? Прописать механизм погашения задолженности инвесторами на счетах ECN? Увеличить SO и уменьшить плечо для управляющего? 1. Убрать ответственность по задолженности у инвесторов. 2. Для этого увеличить SO (перед выходными) и уменьшить плечо. Link to post Share on other sites
Ксюша Собчак 8 Share Posted September 21, 2012 Риски на существенные суммы не возьмёт на себя никакой ДЦ. Хотя, если управляющий на значительную сумму прокатит инвесторов, то вопросы с ДЦ будут последним, что будет его отвлекать в лесу от лопаты. Касательно плеча - ДЦ не устанавливает минимальное плечо - он даёт возможность выбирать ДО определённого размера плеча - а уж манименеджмент - это личное дело каждого трейдера. А максимальный возможный размер плеча позволяет получить нужное реальное плечо с меньшей располагаемой суммой и чем теоретически возможное плечо больше, тем лучше, а проблемы придурков, не умеющих считать - это проблемы придурков. вас видимо хорошо прозомбировали этими рыночными байками. не сочтите за труд приведите пример других дц в которых такой же регламент по минусовому балансу. Link to post Share on other sites
0AgeOfEmpire 2 Share Posted September 21, 2012 Брокер вообще не несёт рисков. Брокер "сводит" двух контрагентов и получает комиссию. Всё. А ДЦ, как в нашем случае - не брокер, будь там хоть сто тысяч раз ЕЦН - сделка происходит между клиентом ДЦ, то есть трейдером и самим ДЦ, и для осуществления этой сделки ДЦ трейдера кредитует, а трейдер даёт в обеспечение кредита свой депозит. И ДЦ, в отличие от брокера, может оказаться в ситуации, когда переданного ему залога не достаточно, тогда он и предполагает потребовать недостающее. Другое дело, что это плохо, если ДЦ не может сделать так, чтобы такая ситуация не могла возникнуть. Link to post Share on other sites
0AgeOfEmpire 2 Share Posted September 21, 2012 вас видимо хорошо прозомбировали этими рыночными байками. не сочтите за труд приведите пример других дц в которых такой же регламент по минусовому балансу. У Вас полное соответствие Вашему нику. Но, если у Вас столько же тупого самомнения и ублюдочной наглости, то в отличие от оригинала, Вас послать гораздо проще. Что и происходит в данном случае. Link to post Share on other sites
Ксюша Собчак 8 Share Posted September 21, 2012 Брокер вообще не несёт рисков. Брокер "сводит" двух контрагентов и получает комиссию. Всё. А ДЦ, как в нашем случае - не брокер, будь там хоть сто тысяч раз ЕЦН - сделка происходит между клиентом ДЦ, то есть трейдером и самим ДЦ, и для осуществления этой сделки ДЦ трейдера кредитует, а трейдер даёт в обеспечение кредита свой депозит. И ДЦ, в отличие от брокера, может оказаться в ситуации, когда переданного ему залога не достаточно, тогда он и предполагает потребовать недостающее. Другое дело, что это плохо, если ДЦ не может сделать так, чтобы такая ситуация не могла возникнуть. не нада лить воду. все это и так понятно про дц не дц брокера и прочее. просто другие дц как то эту проблему решают и не раздевают клиентов если что до трусов а тут и яйца могут пойти в зачет. и мне это не нравится. ненравится настолько что я близок к тому что бы вывести свои деньги с счета в альпе. если бы так было и в других дц то я бы не дергался но это не так. альпари хитрожопит по наглому на мой взгляд. Link to post Share on other sites
Ксюша Собчак 8 Share Posted September 21, 2012 У Вас полное соответствие Вашему нику. Но, если у Вас столько же тупого самомнения и ублюдочной наглости, то в отличие от оригинала, Вас послать гораздо проще. Что и происходит в данном случае. слушай детка. не хоми да. если ты не засланец казачок то и твой интерес и мой в том что бы в альпе были нормальные условия для клиентов. или тебе нравится когда тебе жизнь твоя становится все труднее и труднее? ты тут можешь сам себя уговаривать что так как ща это правильно, что так и должно быть и все такое. а я предпочту сделать выбор ногами. 1 Link to post Share on other sites
0AgeOfEmpire 2 Share Posted September 21, 2012 Так выводите. Вы явно не два миллиона выведете. И остальные такие же - тоже. А те, у которых по два миллиона - на форумах не пишут, к автору сиих строк сие тоже относится Link to post Share on other sites
Ксюша Собчак 8 Share Posted September 21, 2012 Так выводите. Вы явно не два миллиона выведете. И остальные такие же - тоже. А те, у которых по два миллиона - на форумах не пишут, к автору сиих строк сие тоже относится ну да, а у тебя 2 ляма тут. ага. неужели ты думаешь что человек имеющий 2 ляма под такой регламент загонит свои лавэ? в форексные дома и прет народ у которого бабла так себе. Link to post Share on other sites
Ксюша Собчак 8 Share Posted September 21, 2012 между тем прошу в студию дц в котором похожие условия регламента по минусам. хоть парочку штук. Link to post Share on other sites
murz 23 Share Posted September 21, 2012 "Детка" - это так звали клиенты ту шлюху, что тебя родила, ты, недоносок. Да, делай выбор ногами, иди на ***. а что нервишки то так себе? истеричка? Оскорбления родителей это самое позорное что может себе позволить моральный ублюдок. Тебя все устраивает так и пиши. Нечего посылать. Это дает возможность понять что ваше конфидициальное прошлое-настоящее скорее работа, чем хобби. Но плахой работник никогда не будет нужен работодателю, даже если сладко ... “Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!” Link to post Share on other sites
Ксюша Собчак 8 Share Posted September 21, 2012 а что нервишки то так себе? истеричка? Оскорбления родителей это самое позорное что может себе позволить моральный ублюдок. Тебя все устраивает так и пиши. Нечего посылать. Это дает возможность понять что ваше конфидициальное прошлое-настоящее скорее работа, чем хобби. Но плахой работник никогда не будет нужен работодателю, даже если сладко ... согласен с вами. меня как клиента форексных домов мало колышит как там у них что работает. я вижу что у всех нет в регламенте обязательств по минусам а в альпари есть. только в альпари. мне начинает казаться что альпари тут че то перемудрили. это как придти в казино и на рулетке будет аж 3 а то и 6 секторов зеро. а почему так? а это потому что блаблаблаблабла... данунах... просто меня кидают на бабки в этом казино. в других то все как и было. 1 Link to post Share on other sites
Ксюша Собчак 8 Share Posted September 21, 2012 может это просто конкуренты альпари кое кого купили из руководства альпари что бы дуратскими решениями они угробили былую славу альпари и растеряли клиентов? кто знает... Link to post Share on other sites
murz 23 Share Posted September 21, 2012 согласен с вами.меня как клиента форексных домов мало колышит как там у них что работает. я вижу что у всех нет в регламенте обязательств по минусам а в альпари есть. только в альпари. мне начинает казаться что альпари тут че то перемудрили. это как придти в казино и на рулетке будет аж 3 а то и 6 секторов зеро. а почему так? а это потому что блаблаблаблабла... данунах... просто меня кидают на бабки в этом казино. в других то все как и было. Возможно у кого то сложилось мнение в альпари, что единожды сюда придя, остаются с ними на века. А тут что бы руки не по выкручивать то, раз молчат значит не больно?! Да и административный рычаг никто не отменял... Но есть одно что не радует.. Я это пишу и пока живой... Значит не все так запущенно 1 “Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!” Link to post Share on other sites
Adler13 4 Share Posted September 21, 2012 между тем прошу в студию дц в котором похожие условия регламента по минусам. хоть парочку штук. Пожалуйста: Dukascopy - http://www.dukascopy.com/ У них есть документ - "Special Risks in Margin Trading (Forex, Precious Metals & CFDs)" - http://www.dukascopy.com/swiss/docs/bankForms/Risk-Brochure-in-use.pdf В нём - раздел: 4. Margin Call and Margin Cut Mechanisms Первый абзац: The client is informed and understands that Dukascopy has automated algorithms (Margin Call and Margin Cut) which, without further warning, prevent clients from increasing exposure or reduce client exposure if the used leverage has reached or exceeded 100%, either by rejecting orders increasing exposure, opening opposite positions or closing existing ones. Such reduction may not prevent full loss of the client equity or that his account will become negative after closing of all exposures, depending on market conditions or for any other reason. In the latter case, the client will be liable for covering such negative balance by transferring additional funds to Dukascopy. Обратите внимание на последнее предложение, которое я подчеркнул! Link to post Share on other sites
Serega 1 0 Share Posted September 21, 2012 если вы такой умный, то сколько надо иметь средств на депозите, чтоб открыть 1,0 лот при плече 1:10 + запас хода? Ну вот, пожалуйста... А завтра этот человек может открыть памм-счёт! Что касается вопроса, так это Вы у своего брокера спросите. Если бы я был Вашим брокером, я бы сделал для Вас отдельное предложение. Link to post Share on other sites
Recommended Posts