Jump to content

Уплата налогов с доходов FOREX


Recommended Posts

DIMtrade
37 минут назад, DIMtrade сказал:

Касаемо того, можно ли это применять к офшорным форекс дилерам, зависит от того, торгуете ли вы там производными финансовыми инструментами.

Причем не просто производными фин инструментами, а еще и на ИИС, речь явно не про офшорные брокеры, и поэтому человек теоретически попадает на огромнейшие бабки😀

Link to post
Share on other sites
  • Replies 603
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • Andrey788

    60

  • AntFX

    53

  • solandr

    46

  • DIMtrade

    36

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Однозначных и единственно верных ответов на ваши вопросы не существует. Все, что я пишу будет сугубо мое личное и скромное мнение. Если почитать соглашение с Альпари, то она не является финансовой

Пусть лучше не спрашивают, а то у меня например, какой управ в личку про налоги не спросит, так у него проблема с налогами решается сама собой - пропадает предмет налогообложения. Я в приметы не верю,

Ну в общем дела, получаются после дальнейшего обсуждения такие. Пробовал в ЛК налоговой, форма 3-НДФЛ Вариант 1. Мы уверены, что в офшорном форексе торгуем ПФИ, готовы защитить свою позицию. Отправ

Posted Images

PrAct
11 минут назад, Un hombre сказал:

Немного вас поправлю по этому скрину.

Код дохода 001 10 - это некорректно.

Здесь 001 - код строки, а не дохода. А вот 10 - код дохода (иные доходы). 

Верно. Вы правы. 

Link to post
Share on other sites
DIMtrade
3 минуты назад, PrAct сказал:

Верно. Вы правы. 

Тогда на каком ЗАКОННОМ основании вы просальдировали "Прибыли" и "Убытки" в торговом отчете брокера, если у вас код дохода - иные доходы? Можете привести статью НК?

Link to post
Share on other sites
PrAct
22 минуты назад, DIMtrade сказал:

Декларировать то можно хоть как, а вот будет ли это грамотно или верно - вот вопрос. Если декларация выше декларирует доход от офшорного форекса (в разрезе отдельных сделок разумеется) - у меня очень большие сомнения в ее грамотности и правильности, даже если итоговая сумма налога будет верна. Просто никто пока не заморачивается всем этим.

Ну пока уже шестой год как декларируется мною так и всё нормально и суммы значительные. Значит всё пока  правильно заполнено и подано относительно законодательства по мнению фнс.

Сомневаться Вы конечно можете), как и я. Человеческий фактор не исключается, все зарегламентировать сложно.

По крайней мере, если вдруг что то когда то вылезет и окажется что всё это время декларацию аудитор мой подавал не верно и налоговик так же неверно её принимал, то как минимум со стороны фнс есть возможность рассчитывать на положительное отношение, так как ничего не скрывалось и налоги платились. Просто поправят как правильно по их мнению должно быть в официальной претензии и всё. 

 

Важный момент! Оказывается многое зависит от того с каким инструментом сделки, т.е. как они отображаются в отчете брокера. Например, декларация дохода от cfd на валютные пары отличается от просто валютных пар. 

 

В Альпари всё гладко - определяется как валютная пара и по этой причине внутри декларации аудитор ставит код 2900, что есть верно и в соответствии с этим убытки так же сальдируются. е готов углубляться в дебри бухучёта - не моя компетенция, информирую со слов моего аудитора (он пока за много лет ни разу не подвёл).

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
DIMtrade
Posted (edited)
5 минут назад, PrAct сказал:

 

 

В Альпари всё гладко - определяется как валютная пара и по этой причине внутри декларации аудитор ставит код 2900, что есть верно и в соответствии с этим убытки так же сальдируются. е готов углубляться в дебри бухучёта - не моя компетенция, информирую со слов моего аудитора (он пока за много лет ни разу не подвёл).

2900

Доходы, полученные от операций с иностранной валютой

 

Я бы посоветовал Вам срочно менять аудитора, в Альпари вы не получаете доход от операций с иностранной валютой

Ну а в целом, хоть какие-то потуги заплатить налог, пусть и полулегальными и полузаконными способами - однозначно похвально!

Edited by DIMtrade
Link to post
Share on other sites
PrAct
9 минут назад, DIMtrade сказал:

Тогда на каком ЗАКОННОМ основании вы просальдировали "Прибыли" и "Убытки" в торговом отчете брокера, если у вас код дохода - иные доходы? Можете привести статью НК?

Не могу ответить, так как не компетентен. Мне декларацию делает мой аудитор и никогда за 6 лет не было вопросов. 

Думаю, Вам следует обратиться в финансово-юридическую компанию для консультации, чтобы Вам ответили на Ваши вопросы.

Насколько я знаю в силу того, что в перечне доходов нет такой статьи как деятельность на рынке форекс, то доход от этой деятельности попадает под статью иные доходы. Игнорировать убытки по сделкам с валютой и оставлять только доходные сделки не грамотно.

Link to post
Share on other sites
DIMtrade
2 минуты назад, PrAct сказал:

Вам следует обратиться в финансово-юридическую компанию для консультации, чтобы Вам ответили на Ваши вопросы.

В большинстве финансово-юридических компаниях сидят обычные бараны, которые тоже не понимают всю эту трейдерско-форексную специфику, просто делают как делают и все))). Может оно и к лучшему

Хочешь что-то сделать хорошо - сделай это сам (с)

Link to post
Share on other sites
PrAct
Posted (edited)
4 часа назад, DIMtrade сказал:

Я бы посоветовал Вам срочно менять аудитора, в Альпари вы не получаете доход от операций с иностранной валютой

Позвольте, но не буду пользоваться Вашим советом, так как пока нет у меня доказательств, что аудитор ошибся. В течение 6 лет не ошибался, при этом как я понимаю Вы не имели опыта подачи декларации с дохода от деятельности ны рынке форекс с Альпари, следовательно, для меня, как минимум вероятность того, что Вы ошибаетесь выше, так как Ваша оценка не имеет прикладного подтверждения. Без обид) Все понимают что данный доход лежит в мутной правовой зоне РФ, в силу того, что это не прописано досконально.

Для ФНС сейчас то как подаётся доход от деятельности в у офшорного брокера не вызывает вопросов. Для меня это в приоритете. Для ФНС важно не то что на самом деле делает Альпари - им плевать на это, важно, как деятельность отражается в отчётах компании. Ну и самое важно сам факт оплаты ндфл. Думаю это перевешивает все остальные нюансы)

 

4 часа назад, DIMtrade сказал:

Хочешь что-то сделать хорошо - сделай это сам (с)

Обратитесь к тем, кто сдаёт декларации по деятельности на рынке форекс у офшорных брокров.

Edited by PrAct
  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
Un hombre
Posted (edited)

PrAct, кстати:

 

На мой взгляд, DIMtrade вам обоснованно пишет, что при вашем способе декларирования вам следует в декларации указывать отдельно доходы (все прибыльные сделки), отдельно расходы (все убыточные сделки). Их разница и сформирует вам налоговую базу, с которой вы будете платить налог. 

Вы же сейчас в декларации в доходах указываете не доход, а прибыль, конечный финансовый результат от ваших операций за год.

 

Это может быть существенно в том плане, что с недавних пор в РФ доходы свыше 5 млн.руб. облагаются НДФЛ по повышенной ставке (15%). Таким образом, теоретически (так как я не знаю конкретных цифр в вашей декларации) показывая в доходах не все доходы, а только прибыль по итогам года, вы занижаете ваш доход и облагаетесь полностью по 13%, тогда как частично у вас налогообложение должно было бы осуществляться по ставке 15%. И рано или поздно вам таки могут предъявить некоторую доплату.

 

Но навязывать точку зрения не буду, смотрите сами. )

 

Edited by Un hombre
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
PrAct
2 минуты назад, Un hombre сказал:

PrAct, кстати:

 

при вашем способе декларирования вам следует в декларации указывать отдельно доходы (все прибыльные сделки), отдельно расходы (все убыточные сделки). Их разница и сформирует вам налоговую базу, с которой вы будете платить налог. 

Совершенно верно. Так и есть. Я выше уже перечислял что помимо декларации, какие документы я ещё сдавал в фнс. Там есть, помимо отчета брокера, и сводная помесячная таблица сделанная в эксель, где учитываются все сделки (и прибыльные и убыточные) + комиссии и компенсации комиссий и все это ещё конвертируется на день закрытия сделки по курсу ЦБ. В результате образовавшаяся прибыль и является доходом, которая облагается ндфл. 

Изначально, несколько лет назад, мною перед аудитором была поставлена задача так оформлять декларацию, чтобы убытки сальдировались и чтобы это было понятно и законно и не вызывало вопросов у фнс.

Существующая модель подачи декларации позволяет сальдировать убытки. Доказано моим опытом.

Не совсем понял как это связано с прогрессивной шкалой налогообложения.

Я оплачиваю 15% ндфл

 

Ваше опасение было бы верным, если бы я не сдавал таблиц доходов и расходов, подтвержденную пруфом с торгового счёта. Если бы я просто вывел, например, $10.000 за год и их задекларировал без разъяснений. Тут Ваша логика верна и я так же думаю. Именно по этой причине я изначально и выбрал сдаваться в белую полностью. Для ФНС вообще не важно, вывел ли я прибыль или оставил на счёте. Им важен факт налога на раскрытый полностью доход.

Link to post
Share on other sites
DIMtrade
Posted (edited)

Я бы резюмировал это крайне полезное обсуждение так:

1) Если вы уверены, что вы торгуете производными финансовыми инструментами на ИИС у офшорного брокера, то забиваем сумму продаж ПФИ как доход с кодом 1533, сумму покупки (расхода) - как вычет код 235.

Налог автоматом посчитает программа, с учетом сальдо фин. результата отдельных операций. Подтверждаем расчет репортом брокера.

2) Если вы не уверены в этом, то декларировать как Иные доходы код 32(иные доходы, полученные от источников, находящихся за пределами РФ) в 3-НДФЛ сумму, которая упала вам на банковский счет, подтверждаем выпиской с банковского счета, никаких вычетов делать нельзя, отчет брокера посылать нельзя.

Все ИМХА

Edited by DIMtrade
  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites
Un hombre
6 минут назад, DIMtrade сказал:

1) Если вы уверены, что вы торгуете производными финансовыми инструментами на ИИС у офшорного

Вообще про ИИС PrAct, вроде, не писал.

 

Это я писал ранее, что у кого-то имеется ИИС, куда вносятся средства и заявляется по ним вычет, за счёт которого снижается налоговая база по доходам от Форекса, которые, в свою очередь просто декларируются как "Прочие доходы" без всяких отчётов брокера и упоминаний производных финансовых инструментов (иначе вычет уже нельзя).  )

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
DIMtrade
2 минуты назад, Un hombre сказал:

Вообще про ИИС PrAct, вроде, не писал.

 

Это я писал ранее, что у кого-то имеется ИИС, куда вносятся средства и заявляется по ним вычет, за счёт которого снижается налоговая база по доходам от Форекса, которые, в свою очередь просто декларируются как "Прочие доходы" без всяких отчётов брокера и упоминаний производных финансовых инструментов (иначе вычет уже нельзя).  )

Я к коду 1533 не нашел вычета кроме 235, посмотрите, может вы найдете, а там речь о ИИС.

 

235

Суммы расходов по операциям с производными финансовыми инструментами, не обращающимися на организованном рынке, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете

 

Позже попробую заполнить где-нить онлайн 3-НДФЛ и вообще посмотреть как это может выйти.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
PrAct
3 минуты назад, Un hombre сказал:

Вообще про ИИС PrAct, вроде, не писал.

 

Это я писал ранее, что у кого-то имеется ИИС, куда вносятся средства и заявляется по ним вычет, за счёт которого снижается налоговая база по доходам от Форекса, которые, в свою очередь просто декларируются как "Прочие доходы" без всяких отчётов брокера и упоминаний производных финансовых инструментов (иначе вычет уже нельзя).  )

неужели такое возможно?)

Единственное, налоговая может попросить расшифровать источники "прочих" доход" (если такой доход действительно значимый) и тогда придётся все бумажки готовить.

Link to post
Share on other sites
Un hombre
3 часа назад, PrAct сказал:

Существующая модель подачи декларации позволяет сальдировать убытки. Доказано моим опытом.

Не совсем понял как это связано с прогрессивной шкалой налогообложения.

Я как раз писал про то, что сальдировать прибыли и убытки некорректно, на мой взгляд.

 

Т.е., если у вас прибыльных сделок за год на 1 млн, убыточных сделок на 500 тыс., то у вас прибыль 500 тыс., с которой платится налог.

При этом в декларацию корректно ставить отдельно доходы на 1 млн., отдельно вычеты/расходы на 500 тыс. 

 

Вы же, если я правильно понимаю, в декларацию ставите в доходы только конечный финансовый результат 500 тыс и всё (да, в подтверждающих документах у вас есть полная информация обо всех доходах и расходах, но в декларацию вы ставите только конечный результат). На мой взгляд это некорректно, так как происходит занижение доходов и, как следствие, по ставке 15% облагается меньшая сумма, чем должна была бы.

 

Но если у вас многолетний положительный опыт сдачи именно таким образом, то могу только пожелать вам и дальше не иметь проблем с инспекцией по данному вопросу. )

 

3 часа назад, PrAct сказал:

неужели такое возможно?)

Единственное, налоговая может попросить расшифровать источники "прочих" доход" (если такой доход действительно значимый) и тогда придётся все бумажки готовить.

Возможно, имеется положительный опыт. Если запросят документы, то, да, может возникнуть неприятный момент. Может быть, удастся отделаться выпиской с банковского счёта с зачислениями сумм от Компании. 

 

Тут ещё вопрос в том, что, в отличие от вас, имяреку категорически не хочется светить перед фискалами счётом в Альпари и подавать по нему отчёты о движении, хотя сам доход задекларировать имярек совсем не против. Поэтому вот такая "схема".  

 

Ну и доходы пока хоть и не копеечные, но и миллионами в год не исчисляются, поэтому до значимых не дотягивают, на мой взгляд. 

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
PrAct
4 минуты назад, Un hombre сказал:

Я как раз писал про то, что сальдировать прибыли и убытки некорректно, на мой взгляд.

 

Т.е., если у вас прибыльных сделок за год на 1 млн, убыточных сделок на 500 тыс., то у вас прибыль 500 тыс., с которой платится налог.

При этом в декларацию корректно ставить отдельно доходы на 1 млн., отдельно вычеты/расходы на 500 тыс. 

 

Вы же, если я правильно понимаю, в декларацию ставите в доходы только конечный финансовый результат 500 тыс и всё (да, в подтверждающих документах у вас есть полная информация обо всех доходах и расходах, но в декларацию вы ставите только конечный результат). На мой взгляд это некорректно, так как происходит занижение доходов и, как следствие, по ставке 15% облагается меньшая сумма, чем должна была бы.

 

Но если у вас многолетний положительный опыт сдачи именно таким образом, то могу только пожелать вам и дальше не иметь проблем с инспекцией по данному вопросу. )

Вы совершенно верно всё поняли.

И именно так и корректно сдавать и надо сдавать подобные декларации.

Мало того, подавая декларацию в самом начале мой аудитор консультировался по этому вопросу с руководителем департамента моей налоговой. 

Просто доход (без сопроводительных документов) нельзя сальдировать)

 

Link to post
Share on other sites
Un hombre
28 минут назад, DIMtrade сказал:

2) Если вы не уверены в этом, то декларировать как Иные доходы код 10 в 3-НДФЛ сумму, которая упала вам на банковский счет, подтверждаем выпиской с банковского счета, никаких вычетов делать нельзя, отчет брокера посылать нельзя.

Вообще с кодом 4800 декларировать при занесении в программу. А код 10 поставит уже сама программа после этого. Так как существуют 2 кодификации, 2-НДФЛ (это которые 2000, 4800, 1533 и т.д.) и кодификация в 3-НДФЛ (от 01 до 20 или 25). Идиотство, но вот так.

  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites
PrAct
Цитата

Если запросят документы, то, да, может возникнуть неприятный момент. Может быть, удастся отделаться выпиской с банковского счёта с зачислениями сумм от Компании. 

Обидно будет, если запросят ровно через 2,5 года, когда пени накапают и штрафы. 

На мой взгляд, если уж декларироваться - то полностью в открытую. А если нет - то лучше вообще не мешать эти "напитки" в один коктейль. А то действительно на "схематоз" похоже)

Link to post
Share on other sites
PrAct
Цитата

Я к коду 1533 не нашел вычета кроме 235, посмотрите, может вы найдете, а там речь о ИИС.

посмотрите код вычета 220 при коде дохода 1533 у российский ФД

 

  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites
Un hombre
Posted (edited)
16 минут назад, PrAct сказал:

Обидно будет, если запросят ровно через 2,5 года, когда пени накапают и штрафы.

Ну так если запросят, то необязательно им их давать. В конце концов, можно официально отказать, 5 тыс. штрафа за отказ всего лишь, зато без пеней и штрафов по НДФЛ. А если повезёт, то и невразумительное пояснение прокатит (отсутствует доступ к сайту с территории РФ на основании блокировки каким-нибудь Надзором или что-то типа того). Но тут значительность сумм, конечно, будет играть существенную роль.

 

16 минут назад, PrAct сказал:

На мой взгляд, если уж декларироваться - то полностью в открытую.

Ну, выражаясь мягко, в РФ в последние годы очень уж нездоровые тенденции чётко просматриваются и аппетиты фискалов становятся всё более неадекватными и, видимо, улучшений не предвидится. Поэтому полная открытость весьма опрометчива стратегически. Но это уже будет уклонение от темы топика в политическую сторону, так что не буду развивать тему. )

Edited by Un hombre
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
PrAct
Цитата

Ну так если запросят, то необязательно им их давать. В конце концов, можно официально отказать, 5 тыс. штрафа всего лишь.

Вы уверены, что этого будет достаточно и так можно? А если по мнению фнс там на сотни тысяч скопилось претензий, думаете они удовлетворяться 5.000р? Тем более получить информацию официально от Альпари фнс может, сделав соответствующий запрос.

 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Un hombre
2 минуты назад, PrAct сказал:

Вы уверены, что этого будет достаточно и так можно? А если по мнению фнс там на сотни тысяч скопилось претензий, думаете они удовлетворяться 5.000р?

Уверен. Так нельзя, конечно. Поэтому есть ст. 129.1 НК, ч.1. Штраф 5 тыс. Так что нельзя, но можно, если 5 тыс. не жалко.

Мнение ФНС, к сожалению, у нас в последнее время частенько расходится с НК, но при этом имеет приоритет. Но для доначислений нужны конкретные суммы, на которые можно что-то доначислить. А без торговых отчётов таких сумм у них не будет.

 

А что касается информации от Альпари, вроде бы представители компании на форуме писали, что информации российским фискалам предоставлять не будут. 

 

Но всё же надо понимать, что этот, совершенно, подчеркну, абстрактный и теоретический диспут, ведётся о суммах до нескольких млн. максимум. При более крупных значениях, когда к вопросу могут быть подключены иные структуры, помимо налоговой, всё вышенаписанное необходимо будет, подчеркну, исключительно абстрактно и теоретически, переосмыслить и, скорее всего, прийти к вашему варианту. )

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
DIMtrade
31 минуту назад, PrAct сказал:

посмотрите код вычета 220 при коде дохода 1533 у российский ФД

 

Ага, то что нужно

 

220

Сумма расхода по операциям с производными финансовыми инструментами, не обращающимися на организованном рынке

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
DIMtrade
Posted (edited)
41 минуту назад, Un hombre сказал:

Вообще с кодом 4800 декларировать при занесении в программу. А код 10 поставит уже сама программа после этого. Так как существуют 2 кодификации, 2-НДФЛ (это которые 2000, 4800, 1533 и т.д.) и кодификация в 3-НДФЛ (от 01 до 20 или 25). Идиотство, но вот так.

Да, вечером поиграюсь с обоими вариантами, с 4800 и 1533, там по идее автоматом должно давать подходящий налоговый вычет к доходу.


Чисто теоретически, получается что ес все таки на офшорном форексе торгуем ПФИ, то можно таки брать связку 1533-220

Edited by DIMtrade
  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
DIMtrade
Posted (edited)
1 час назад, DIMtrade сказал:

Да, вечером поиграюсь с обоими вариантами, с 4800 и 1533, там по идее автоматом должно давать подходящий налоговый вычет к доходу

Ну в общем дела, получаются после дальнейшего обсуждения такие.
Пробовал в ЛК налоговой, форма 3-НДФЛ

Вариант 1. Мы уверены, что в офшорном форексе торгуем ПФИ, готовы защитить свою позицию. Отправляем как подтверждение репорт брокера.
Считаем по каждой сделке отдельно, код дохода 1533, код вычета 220
Кроме кода вычета 220 больше не дает никакого подставить, ставку налога не спрашивает (автоматом будет рассчитана). Если заполнять руками, уйдет неделя))))
1533-220 как понимаю достаточно новые коды, введены как для легализации форекс дилеров в РФ.
1.thumb.png.865331561392143bf598783e5f71c481.png
Вариант 2. Мы не уверены, что это ПФИ. Тогда ничего не остается как использовать 4800 на сумму, упавшую на банковский счет. Подтверждение - выписка из банка. Вычетов не предусмотрено (например, нельзя зачесть суммы заведенные к брокеру). Отчет брокера посылать нельзя, т.к. сальдировать убытки нельзя.
Единственный коды вычета, который дает подставить налоговая - 620, он вообще не из этой оперы.

2.thumb.png.11d2e872ed31c3556fc16de9d014716c.png

Имха это 2 разумных более менее варианта. Мне лично больше нравиться второй.
 

Edited by DIMtrade
  • Upvote 5
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...