Privateinvestor2000 1 Share Posted April 22, 2015 Вопрос по расчету доходности ПАММ-счета (ну и, соответственно, ПАММ-портфеля) для инвестора: К примеру, депозит инвестора (депозит портфеля, в котором 1 счет): 1000$, оферта единственного счета портфеля: 50/50. На ПАММ-счете получен убыток -10%. Баланс инвест-счета = 1000-100 = 900$ (убыток весь ложится на инвестора). График доходности ПАММ-счета просел вниз. Далее: На ПАММ-счете получен профит +20%. Депозит инвест-счета = 900+(20/100)*900*50% =990 $ (инвестор согласно оферте получает половину прибыли). График доходности ПАММ-счета обновил максимум доходности. При этом график доходности инвестора - в минусе. В результате такой торговли (-10%, +20%, -10% ,+20% и т.д.) доходность ПАММ-счета растет, а доходность инвестора тем временем снижается. Наверняка это не так (ну не может же быть такое, чтобы ПАММ рос, а инвестор убытки нёс ), и я что-то неправильно понимаю в этой схеме. Тогда прошу разъяснить мою ошибку. Важен ли для такого расчета интервал времени, на котором получен убыток/профит? Quote "... Вы хотите денег и чтобы все было? И чтоб ничего не делать? Ну тогда играйте в Спортлото." Link to post Share on other sites
Павел Викторович 271 Share Posted April 22, 2015 (edited) Вопрос по расчету доходности ПАММ-счета (ну и, соответственно, ПАММ-портфеля) для инвестора: К примеру, депозит инвестора (депозит портфеля, в котором 1 счет): 1000$, оферта единственного счета портфеля: 50/50. На ПАММ-счете получен убыток -10%. Баланс инвест-счета = 1000-100 = 900$ (убыток весь ложится на инвестора). График доходности ПАММ-счета просел вниз. Далее: На ПАММ-счете получен профит +20%. Депозит инвест-счета = 900+(20/100)*900*50% =990 $ (инвестор согласно оферте получает половину прибыли). График доходности ПАММ-счета обновил максимум доходности. При этом график доходности инвестора - в минусе. В результате такой торговли (-10%, +20%, -10% ,+20% и т.д.) доходность ПАММ-счета растет, а доходность инвестора тем временем снижается. Наверняка это не так (ну не может же быть такое, чтобы ПАММ рос, а инвестор убытки нёс ), и я что-то неправильно понимаю в этой схеме. Тогда прошу разъяснить мою ошибку. Важен ли для такого расчета интервал времени, на котором получен убыток/профит? Вы не учитываете, что при просадке баланс остается 1000 и прибыль 20% от следующей сделки (180) подразумевает отсутствие выплаты вознаграждения на разницу 1000-900=100 и считается от оставшихся 80, т.е. средства на счете будут не 990 (как в Вашем расчете) а 1040. Время на результат не влияет. Edited April 22, 2015 by Павел Викторович Quote Link to post Share on other sites
pofj45i 107 Share Posted April 23, 2015 (edited) Дополню к предыдущему правильному ответу. Если средства больше баланса, то убыток не полностью ложится на инвестора, а делится с управляющим в соответствии с офертой, так же как и прибыль. Edited April 24, 2015 by Novodvorskiy Неверно! Quote Link to post Share on other sites
bsa2131 553 Share Posted April 23, 2015 Дополню к предыдущему правильному ответу. Если средства больше баланса, то убыток не полностью ложится на инвестора, а делится с управляющим в соответствии с офертой, так же как и прибыль. Ваше имя не Мавроди? не занимайтесь подменой понятий - не морочте людям голову Quote Вывод - это то место, где вам надоело думать... Link to post Share on other sites
pofj45i 107 Share Posted April 24, 2015 Дополню к предыдущему правильному ответу. Если средства больше баланса, то убыток не полностью ложится на инвестора, а делится с управляющим в соответствии с офертой, так же как и прибыль. Что тут неправильно? Средства уменьшаются на процент убытка, а чистые средства на меньший процент в соответствии с офертой. Quote Link to post Share on other sites
Альпари. 493 Author Share Posted April 24, 2015 Что тут неправильно? Средства уменьшаются на процент убытка, а чистые средства на меньший процент в соответствии с офертой. Убыток инвестора управляющий не разделяет, делится только прибыль инвестора согласно оферте управляющего. 1 Quote Link to post Share on other sites
pofj45i 107 Share Posted April 24, 2015 (edited) Убыток инвестора управляющий не разделяет, делится только прибыль инвестора согласно оферте управляющего. Пример. Баланс 100, оферта 50/50 1 день. Прибыль 20%. Средства стали 120, чистые средства 110. 2 день. Убыток 10%. Средства стали 108, чистые средства 99? Edited April 24, 2015 by pofj45i Quote Link to post Share on other sites
bsa2131 553 Share Posted April 24, 2015 Что тут неправильно? Средства уменьшаются на процент убытка, а чистые средства на меньший процент в соответствии с офертой. у управа бывает убыток если он слился ничего не заработав и потеряв свой КУ в остальных случаях бывает только недополученная прибыль, но ВСЕГДА ПРИБЫЛЬ Quote Вывод - это то место, где вам надоело думать... Link to post Share on other sites
pofj45i 107 Share Posted April 24, 2015 в остальных случаях бывает только недополученная прибыль, но ВСЕГДА ПРИБЫЛЬ недополученная прибыль - это не прибыль, поэтому не занимайтесь подменой понятий - не морочте людям голову Quote Link to post Share on other sites
bsa2131 553 Share Posted April 24, 2015 (edited) недополученная прибыль - это не прибыль, поэтому НО И НЕ УБЫТОК - Вы же об убытке твердили.... pofj45i сказал(а) 23 Апр 2015 - 12:15: Дополню к предыдущему правильному ответу. Если средства больше баланса, то убыток не полностью ложится на инвестора, а делится с управляющим в соответствии с офертой, так же как и прибыль. bsa2131 сказал(а) 24 Апр 2015 - 00:36: не занимайтесь подменой понятий - не морочте людям голову Edited April 24, 2015 by bsa2131 Quote Вывод - это то место, где вам надоело думать... Link to post Share on other sites
Альпари. 493 Author Share Posted April 24, 2015 Пример. Баланс 100, оферта 50/50 1 день. Прибыль 20%. Средства стали 120, чистые средства 110. 2 день. Убыток 10%. Средства стали 108, чистые средства 99? А где тут то, о чем Вы написали выше? Если средства больше баланса, то убыток не полностью ложится на инвестора, а делится с управляющим в соответствии с офертой, так же как и прибыль. Судя по вашей логике инвестор имеет средства больше баланса, поэтому убыток в 10% (из Вашего примера) частично гасит и управляющий, что неверно. Quote Link to post Share on other sites
Альпари. 493 Author Share Posted April 24, 2015 Рекомендую посмотреть: Как работает ПАММ-счет Как работает ПАММ-портфель Quote Link to post Share on other sites
pofj45i 107 Share Posted April 24, 2015 А где тут то, о чем Вы написали выше? Судя по вашей логике инвестор имеет средства больше баланса, поэтому убыток в 10% (из Вашего примера) частично гасит и управляющий, что неверно. В примере я поставил знак вопроса. Вы согласны, что после прибыли 20% и убытка 10% у инвестора останется меньше, чем было? Думаю, вам надо проконсультироваться, сколько останется у инвестора. Quote Link to post Share on other sites
Альпари. 493 Author Share Posted April 24, 2015 Думаю, вам надо проконсультироваться, сколько останется у инвестора. Благодарю за совет. Ваш пример я не опровергал, а лишь указал на то, что он отличается от сформулированной Вами мысли несколькими постами выше, с которой я не согласился. Если Вас не затруднит, покажите пожалуйста пример - когда убыток инвестора делится с управляющим в соответствии с офертой. В примере я поставил знак вопроса. Вы согласны, что после прибыли 20% и убытка 10% у инвестора останется меньше, чем было? По разному может быть. Если все было внутри одного торгового интервала, то нет, пример: было 100 + 20% - 10% = 108 Если +20% и -10% были в разные торговые интервалы, то да, пример: было 100 + (20% *0,5) - 10% = 99 Но при любом раскладе управляющий не делит убытки инвестора, убытки делятся пропорционально сумме средств каждого участника ПАММ-счета, либо ПАММ-портфеля. Quote Link to post Share on other sites
bsa2131 553 Share Posted April 24, 2015 (edited) Пример. Баланс 100, оферта 50/50 1 день. Прибыль 20%. Средства стали 120, чистые средства 110. 2 день. Убыток 10%. Средства стали 108, чистые средства 99? и даже здесь не верно у инвестора будет 1................................................120........................110 2................................................108.........................104 т.к баланс остался 100 это если не попали на торговый период Edited April 24, 2015 by bsa2131 Quote Вывод - это то место, где вам надоело думать... Link to post Share on other sites
pofj45i 107 Share Posted April 24, 2015 Если Вас не затруднит, покажите пожалуйста пример - когда убыток инвестора делится с управляющим в соответствии с офертой. Ну вы же сами посчитали 100 + 20% - 10% = 108 108 - это 98% от 110. Т.е. убыток инвестора за 2-й день 2% при убытке на счёте 10%.Хотя я думаю, вы посчитали неправильно и у инвестора будет 104,5, т.е убыток 5% в соотвествии с офертой. По разному может быть.Если +20% и -10% были в разные торговые интервалы, то да, пример: было 100 + (20% *0,5) - 10% = 99 Это потому, что вы вычеркнули условие задачи Если средства больше баланса В вашем примере оно не соблюдается. Quote Link to post Share on other sites
Альпари. 493 Author Share Posted April 24, 2015 Ну вы же сами посчитали Нет, я жду от вас пример, где будет четко видно, что управляющий делит убыток инвестора согласно оферте, а не убыток делится и на управляющего и инвестора, перечитайте свой пост еще раз. 108 - это 98% от 110. Т.е. убыток инвестора за 2-й день 2% при убытке на счёте 10%. Хотя я думаю, вы посчитали неправильно и у инвестора будет 104,5, т.е убыток 5% в соотвествии с офертой. Сложно понять, что Вы хотели этими расчетами пояснить, но то, что Вы оперируете чистым эквити, которого не было в моем примере, то делаю вывод, что вам важнее найти виноватых, а не разобраться в вопросе. Это потому, что вы вычеркнули условие задачи Логично, что в примере который Вы не рассмотели что-то может быть по другому. В вашем примере оно не соблюдается. И? 1 Quote Link to post Share on other sites
bsa2131 553 Share Posted April 24, 2015 и даже здесь не верно у инвестора будет 1................................................120........................110 2................................................108.........................104 т.к баланс остался 100 это если не попали на торговый период если был то будет 1.1) .........................................120..................110 баланс 100 +20% 1.2)...........................................110..................110 баланс 110 ТИ 2)..............................................99.....................99 баланс 110 -10% 1 Quote Вывод - это то место, где вам надоело думать... Link to post Share on other sites
pofj45i 107 Share Posted April 24, 2015 то, что Вы оперируете чистым эквити, которого не было в моем примере, то делаю вывод, что вам важнее найти виноватых, а не разобраться в вопросе. А вы чем оперируете? Давайте определимся, что такое средства инвестора.Я уже сделал вывод, что вы на пустом месте создаёте антирекламу своей организации, скорее всего по заказу конкурентов. Хотя не претендую на достоверность вывода. И? И ваш пример не опровергает моего первоначального утверждения. 1 Quote Link to post Share on other sites
Альпари. 493 Author Share Posted April 24, 2015 Давайте еще раз попробуем, на примере двух инвест. счетов. Имеем ПАММ-счет, он состоит из 2-х инвестиционных счетов по 100$, один принадлежит управляющему, а второй инвестору, оферта 50/50, ТИ месяц В первый день ПАММ показал доходность 20% Инвес. счет управляющего: 100$+20% =120$ Инвест. счет инвестора: 100$+20$=120$ На второй день ПАММ показал доходность -10% Инвес. счет управляющего: 120$-10% =108$ Инвест. счет инвестора: 120$-10% =108$ На 31-й день в итоге ПАММ показал доходность +30% и завершился ТИ, согласно оферте 50/50 произошло деление прибыли инвестора: Инвес. счет управляющего: 100$+30% =130$+15$ (за управление)=145$ Инвест. счет инвестора: 100$+30%=130$-15$(за управление)=115$ Но мог же быть и убыток верно? поэтому допустим На 31-й день в итоге ПАММ показал доходность -30% и завершился ТИ, согласно оферте 50/50 произошло деление прибыли инвестора: Инвес. счет управляющего: 100$-30% =70$+0$ (за управление)=70$ Инвест. счет инвестора: 100$-30%=70$-0$(за управление)=70$ Дополню к предыдущему правильному ответу. Если средства больше баланса, то убыток не полностью ложится на инвестора, а делится с управляющим в соответствии с офертой, так же как и прибыль. Где и когда возможны варианты, чтобы убыток инвестора делился с управляющим согласно оферте (в которой написано, что вознаграждение платится только с прибыли) я не знаю, если найдете пример обязательно сообщите пожалуйста, мы это исправим. 1 Quote Link to post Share on other sites
pofj45i 107 Share Posted April 24, 2015 Нет, я жду от вас пример, где будет четко видно, что управляющий делит убыток инвестора согласно оферте, а не убыток делится и на управляющего и инвестора, перечитайте свой пост еще раз. Перечитал. Я не утверждал, что управляющий что-то делит. Quote Link to post Share on other sites
bsa2131 553 Share Posted April 24, 2015 Перечитал. Я не утверждал, что управляющий что-то делит. pofj45i сказал(а) 23 Апр 2015 - 12:15: Дополню к предыдущему правильному ответу. Если средства больше баланса, то убыток не полностью ложится на инвестора, а делится с управляющим в соответствии с офертой, так же как и прибыль. 1 Quote Вывод - это то место, где вам надоело думать... Link to post Share on other sites
pofj45i 107 Share Posted April 24, 2015 (edited) Давайте еще раз попробуем, на примере двух инвест. счетов. Имеем ПАММ-счет, он состоит из 2-х инвестиционных счетов по 100$, один принадлежит управляющему, а второй инвестору, оферта 50/50, ТИ месяц В первый день ПАММ показал доходность 20% Инвес. счет управляющего: 100$+20% =120$ Инвест. счет инвестора: 100$+20$=120$ На второй день ПАММ показал доходность -10% Инвес. счет управляющего: 120$-10% =108$ Инвест. счет инвестора: 120$-10% =108$ На 31-й день в итоге ПАММ показал доходность +30% и завершился ТИ, согласно оферте 50/50 произошло деление прибыли инвестора: Инвес. счет управляющего: 100$+30% =130$+15$ (за управление)=145$ Инвест. счет инвестора: 100$+30%=130$-15$(за управление)=115$ Но мог же быть и убыток верно? поэтому допустим На 31-й день в итоге ПАММ показал доходность -30% и завершился ТИ, согласно оферте 50/50 произошло деление прибыли инвестора: Инвес. счет управляющего: 100$-30% =70$+0$ (за управление)=70$ Инвест. счет инвестора: 100$-30%=70$-0$(за управление)=70$ Где и когда возможны варианты, чтобы убыток инвестора делился с управляющим согласно оферте (в которой написано, что вознаграждение платится только с прибыли) я не знаю, если найдете пример обязательно сообщите пожалуйста, мы это исправим. Вы всё усложнили. Инвестсчёт управляющего вообще ни при чём. К тому же вы опять нарушаете условие, что средства должны быть больше баланса. А у вас в примере с убытком за ТИ средства меньше баланса. Ещё вы считаете средствами инвестора общие средства инвестсчёта. В таком случае не только убыток полностью ложится на эти средства, но и прибыль не делится. А вы утверждаете, что прибыль делится. В основном я хотел сказать, что убыток инвестора меньше убытка, показанного на мониторинге памма за день, неделю и т.д. (внутри ТИ), в соответствие с офертой. Что убыток, показанный паммом за эти периоды, не полностью ложится на инвестора. Если вы хотите притянуть к убытку управляющего, то пожалуйста. Инвестсчёт состоит из средств, принадлежащих инвестору (чистые средства) и средств, принадлежащих управляющему (разность между средствами и чистыми средствами). Вот между этими частями и делится убыток, показанный паммом. Т.е. между управляющим и инвестором в соответствии с офертой. Edited April 24, 2015 by pofj45i Quote Link to post Share on other sites
Альпари. 493 Author Share Posted April 24, 2015 Вы всё усложнили. Инвестсчёт управляющего вообще ни при чём. К тому же вы опять нарушаете условие, что средства должны быть больше баланса. А у вас в примере с убытком за ТИ средства меньше баланса. Если средства больше баланса, тогда это пример не с убытком, а с прибылью. Так система и определяет в каких случаях платить вознаграждение управляющему, а в каких нет, при окончании ТИ. В основном я хотел сказать, что убыток инвестора меньше убытка, показанного на мониторинге памма, в соответствие с офертой. На мониторинге убыток инвестора никогда не может быть меньше убытка ПАММ-счета! Мониторинги строятся в процентах изменения доходности, поэтому мониторинг инвестора в личном кабинете будет таким же, более того, могут быть случаи, при которых мониторинг инвестора будет еще с большей просадкой, но лучше он быть точно не может. Quote Link to post Share on other sites
pofj45i 107 Share Posted April 24, 2015 Если средства больше баланса, тогда это пример не с убытком, а с прибылью. Так система и определяет в каких случаях платить вознаграждение управляющему, а в каких нет, при окончании ТИ.Инвестор смотрит на мониторинг и видит убыток за день, неделю, месяц. А вы его тут убеждаете, что это полностью его убыток. На мониторинге убыток инвестора никогда не может быть меньше убытка ПАММ-счета! Мониторинги строятся в процентах изменения доходности, поэтому мониторинг инвестора в личном кабинете будет таким же, более того, могут быть случаи при которых мониторинг инвестора будет еще с большей просадкой, но лучше он быть точно не может. Вы даже арифметику пытаетесь опровергнуть. С сильно умными такое бывает. 1 Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.