Jump to content

Вопросы и пожелания по ПАММ-портфелям


Альпари.

Recommended Posts

Privateinvestor2000

Вопрос по расчету доходности ПАММ-счета (ну и, соответственно, ПАММ-портфеля) для инвестора:

 

К примеру, депозит инвестора (депозит портфеля, в котором 1 счет): 1000$, оферта единственного счета портфеля: 50/50.

На ПАММ-счете получен убыток -10%. Баланс инвест-счета = 1000-100 = 900$  (убыток весь ложится на инвестора).

График доходности ПАММ-счета просел вниз.

Далее:

На ПАММ-счете получен профит +20%. Депозит инвест-счета = 900+(20/100)*900*50% =990 $  (инвестор согласно оферте получает половину прибыли).

График доходности ПАММ-счета обновил максимум доходности. При этом график доходности инвестора  - в минусе.

 

В результате такой торговли (-10%, +20%, -10% ,+20%  и т.д.) доходность ПАММ-счета растет, а доходность инвестора тем временем снижается.

 

Наверняка это не так (ну не может же быть такое, чтобы ПАММ рос, а инвестор убытки нёс :shock:  ), и я что-то неправильно понимаю в этой схеме. Тогда прошу разъяснить мою ошибку.

 

Важен ли для такого расчета интервал времени, на котором получен убыток/профит? 


"... Вы хотите денег и чтобы все было? И чтоб ничего не делать? Ну тогда играйте в Спортлото."  8)

Link to post
Share on other sites
  • Replies 1.6k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • ||Alpari||

    168

  • bsa2131

    142

  • Marginal

    58

  • Альпари.

    58

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ну ...     Уважаемая администрация!   Прошу рассмотреть пакет предложений по улучшению сервиса ПАММ-портфелей   Хочу отметить, что часть предложений жёстко увязаны между собой   Так же хочу

Пожелание.  Это, наверное, концепция, к которой нужно стремиться и реализация которой хочется видеть у вас (пока это не сделали другие брокеры).  Отдельная лига: вы создаете новый тип памм-счето

Корень для нас, потому что только от сливов мартиновых ПАММов мы получали волны критики в свой адрес. Вы на форуме недавно, рекомендую Вам почитать ветку Вопросы по ПАММ-счетам год эдак за 2015. Вы ув

Posted Images

Павел Викторович

Вопрос по расчету доходности ПАММ-счета (ну и, соответственно, ПАММ-портфеля) для инвестора:

 

К примеру, депозит инвестора (депозит портфеля, в котором 1 счет): 1000$, оферта единственного счета портфеля: 50/50.

На ПАММ-счете получен убыток -10%. Баланс инвест-счета = 1000-100 = 900$  (убыток весь ложится на инвестора).

График доходности ПАММ-счета просел вниз.

Далее:

На ПАММ-счете получен профит +20%. Депозит инвест-счета = 900+(20/100)*900*50% =990 $  (инвестор согласно оферте получает половину прибыли).

График доходности ПАММ-счета обновил максимум доходности. При этом график доходности инвестора  - в минусе.

 

В результате такой торговли (-10%, +20%, -10% ,+20%  и т.д.) доходность ПАММ-счета растет, а доходность инвестора тем временем снижается.

 

Наверняка это не так (ну не может же быть такое, чтобы ПАММ рос, а инвестор убытки нёс :shock:  ), и я что-то неправильно понимаю в этой схеме. Тогда прошу разъяснить мою ошибку.

 

Важен ли для такого расчета интервал времени, на котором получен убыток/профит? 

Вы не учитываете, что при просадке баланс остается 1000 и прибыль 20% от следующей сделки (180) подразумевает отсутствие выплаты вознаграждения на разницу 1000-900=100 и считается от оставшихся 80, т.е. средства на счете будут не 990 (как в Вашем расчете) а 1040.

Время на результат не влияет.

Edited by Павел Викторович
Link to post
Share on other sites
pofj45i

Дополню к предыдущему правильному ответу. Если средства больше баланса, то убыток не полностью ложится на инвестора, а делится с управляющим в соответствии с офертой, так же как и прибыль.  

Edited by Novodvorskiy
Неверно!
Link to post
Share on other sites
bsa2131

Дополню к предыдущему правильному ответу. Если средства больше баланса, то убыток не полностью ложится на инвестора, а делится с управляющим в соответствии с офертой, так же как и прибыль.  

 

Ваше имя не Мавроди?

 

не занимайтесь подменой понятий - не морочте людям голову


Вывод - это то место, где вам надоело думать... 

Link to post
Share on other sites
pofj45i

Дополню к предыдущему правильному ответу. Если средства больше баланса, то убыток не полностью ложится на инвестора, а делится с управляющим в соответствии с офертой, так же как и прибыль.  

Что тут неправильно? Средства уменьшаются на процент убытка, а чистые средства на меньший процент в соответствии с офертой.

Link to post
Share on other sites
Альпари.

Что тут неправильно? Средства уменьшаются на процент убытка, а чистые средства на меньший процент в соответствии с офертой.

Убыток инвестора управляющий не разделяет, делится только прибыль инвестора согласно оферте управляющего.

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
pofj45i

Убыток инвестора управляющий не разделяет, делится только прибыль инвестора согласно оферте управляющего.

Пример.

Баланс 100, оферта 50/50

1 день. Прибыль 20%. Средства стали 120, чистые средства 110.

2 день. Убыток 10%. Средства стали 108, чистые средства 99?

Edited by pofj45i
Link to post
Share on other sites
bsa2131

Что тут неправильно? Средства уменьшаются на процент убытка, а чистые средства на меньший процент в соответствии с офертой.

 

у управа бывает убыток если он слился ничего не заработав и потеряв свой КУ

 

в остальных случаях бывает только недополученная прибыль, но ВСЕГДА ПРИБЫЛЬ


Вывод - это то место, где вам надоело думать... 

Link to post
Share on other sites
pofj45i

 

 

в остальных случаях бывает только недополученная прибыль, но ВСЕГДА ПРИБЫЛЬ
недополученная прибыль - это не прибыль, поэтому

 

не занимайтесь подменой понятий - не морочте людям голову
 
Link to post
Share on other sites
bsa2131

недополученная прибыль - это не прибыль, поэтому

 

 

 

 

НО И НЕ УБЫТОК  - Вы же об убытке твердили....

 

pofj45i сказал(а) 23 Апр 2015 - 12:15:snapback.png

Дополню к предыдущему правильному ответу. Если средства больше баланса, то убыток не полностью ложится на инвестора, а делится с управляющим в соответствии с офертой, так же как и прибыль. 

 

bsa2131 сказал(а) 24 Апр 2015 - 00:36:snapback.png

не занимайтесь подменой понятий - не морочте людям голову
Edited by bsa2131

Вывод - это то место, где вам надоело думать... 

Link to post
Share on other sites
Альпари.

Пример.

Баланс 100, оферта 50/50

1 день. Прибыль 20%. Средства стали 120, чистые средства 110.

2 день. Убыток 10%. Средства стали 108, чистые средства 99?

 

А где тут то, о чем Вы написали выше?

 

 

Если средства больше баланса, то убыток не полностью ложится на инвестора, а делится с управляющим в соответствии с офертой, так же как и прибыль.

 

 

Судя по вашей логике инвестор имеет средства больше баланса, поэтому убыток в 10% (из Вашего примера) частично гасит и управляющий, что неверно.

Link to post
Share on other sites
pofj45i

А где тут то, о чем Вы написали выше?

 

 

 

 

Судя по вашей логике инвестор имеет средства больше баланса, поэтому убыток в 10% (из Вашего примера) частично гасит и управляющий, что неверно.

В примере я поставил знак вопроса. Вы согласны, что после прибыли 20% и убытка 10% у инвестора останется меньше, чем было? Думаю, вам надо проконсультироваться, сколько останется у инвестора.

Link to post
Share on other sites
Альпари.

Думаю, вам надо проконсультироваться, сколько останется у инвестора.

Благодарю за совет.

Ваш пример я не опровергал, а лишь указал на то, что он отличается от сформулированной Вами мысли несколькими постами выше, с которой я не согласился. 

Если Вас не затруднит, покажите пожалуйста пример - когда убыток инвестора делится с управляющим в соответствии с офертой.

 

 

В примере я поставил знак вопроса. Вы согласны, что после прибыли 20% и убытка 10% у инвестора останется меньше, чем было?

 

По разному может быть.

Если все было внутри одного торгового интервала, то нет, пример: было 100 + 20% - 10% = 108

Если +20% и -10% были в разные торговые интервалы, то да, пример: было 100 + (20% *0,5) - 10% = 99

Но при любом раскладе управляющий не делит убытки инвестора, убытки делятся пропорционально сумме средств каждого участника ПАММ-счета, либо ПАММ-портфеля.

Link to post
Share on other sites
bsa2131

Пример.

Баланс 100, оферта 50/50

1 день. Прибыль 20%. Средства стали 120, чистые средства 110.

2 день. Убыток 10%. Средства стали 108, чистые средства 99?

 

и даже здесь не верно

 

у инвестора будет

 

1................................................120........................110

2................................................108.........................104

 

т.к баланс остался 100

 

это если не попали на торговый период

Edited by bsa2131

Вывод - это то место, где вам надоело думать... 

Link to post
Share on other sites
pofj45i

 

 

Если Вас не затруднит, покажите пожалуйста пример - когда убыток инвестора делится с управляющим в соответствии с офертой.
Ну вы же сами посчитали

 

100 + 20% - 10% = 108
108 - это 98% от 110. Т.е. убыток инвестора за 2-й день 2% при убытке на счёте 10%.

Хотя я думаю, вы посчитали неправильно и у инвестора будет 104,5, т.е убыток 5% в соотвествии с офертой.

 

 

По разному может быть.

Если +20% и -10% были в разные торговые интервалы, то да, пример: было 100 + (20% *0,5) - 10% = 99

Это потому, что вы вычеркнули условие задачи

 

Если средства больше баланса
В вашем примере оно не соблюдается.   
Link to post
Share on other sites
Альпари.
Ну вы же сами посчитали

Нет, я жду от вас пример, где будет четко видно, что управляющий делит убыток инвестора согласно оферте, а не убыток делится и на управляющего и инвестора, перечитайте свой пост еще раз.

 

 

108 - это 98% от 110. Т.е. убыток инвестора за 2-й день 2% при убытке на счёте 10%. Хотя я думаю, вы посчитали неправильно и у инвестора будет 104,5, т.е убыток 5% в соотвествии с офертой.

Сложно понять, что Вы хотели этими расчетами пояснить, но то, что Вы оперируете чистым эквити, которого не было в моем примере, то делаю вывод, что вам важнее найти виноватых, а не разобраться в вопросе.

 

Это потому, что вы вычеркнули условие задачи

Логично, что в примере который Вы не рассмотели что-то может быть по другому.

 

 

В вашем примере оно не соблюдается.

И?

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
bsa2131

и даже здесь не верно

 

у инвестора будет

 

1................................................120........................110

2................................................108.........................104

 

т.к баланс остался 100

 

это если не попали на торговый период

если был то будет

 

1.1) .........................................120..................110    баланс 100     +20%

 

1.2)...........................................110..................110   баланс  110   ТИ

 

2)..............................................99.....................99   баланс 110     -10%

  • Downvote 1

Вывод - это то место, где вам надоело думать... 

Link to post
Share on other sites
pofj45i

 

 

то, что Вы оперируете чистым эквити, которого не было в моем примере, то делаю вывод, что вам важнее найти виноватых, а не разобраться в вопросе.
А вы чем оперируете? Давайте определимся, что такое средства инвестора.

Я уже сделал вывод, что вы на пустом месте создаёте антирекламу своей организации, скорее всего по заказу конкурентов. Хотя не претендую на достоверность вывода.

 

И?
И ваш пример не опровергает моего первоначального утверждения.
  • Downvote 1
Link to post
Share on other sites
Альпари.

Давайте еще раз попробуем, на примере двух инвест. счетов.

 

Имеем ПАММ-счет, он состоит из 2-х инвестиционных счетов по 100$, один принадлежит управляющему, а второй инвестору, оферта 50/50, ТИ месяц

 

В первый день ПАММ показал доходность 20%

Инвес. счет управляющего: 100$+20% =120$

Инвест. счет инвестора: 100$+20$=120$

 

На второй день ПАММ показал доходность -10%

Инвес. счет управляющего: 120$-10% =108$

Инвест. счет инвестора: 120$-10% =108$

 

На 31-й день в итоге ПАММ показал доходность +30% и завершился ТИ, согласно оферте 50/50 произошло деление прибыли инвестора:

Инвес. счет управляющего: 100$+30% =130$+15$ (за управление)=145$

Инвест. счет инвестора: 100$+30%=130$-15$(за управление)=115$

 

Но мог же быть и убыток верно? поэтому допустим

 

На 31-й день в итоге ПАММ показал доходность -30% и завершился ТИ, согласно оферте 50/50 произошло деление прибыли инвестора:

Инвес. счет управляющего: 100$-30% =70$+0$ (за управление)=70$

Инвест. счет инвестора: 100$-30%=70$-0$(за управление)=70$

 

 

 

Дополню к предыдущему правильному ответу. Если средства больше баланса, то убыток не полностью ложится на инвестора, а делится с управляющим в соответствии с офертой, так же как и прибыль.

 

 

Где и когда возможны варианты, чтобы убыток инвестора делился с управляющим согласно оферте (в которой написано, что вознаграждение платится только с прибыли) я не знаю, если найдете пример обязательно сообщите пожалуйста, мы это исправим.

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
pofj45i

 

 

Нет, я жду от вас пример, где будет четко видно, что управляющий делит убыток инвестора согласно оферте, а не убыток делится и на управляющего и инвестора, перечитайте свой пост еще раз.
Перечитал. Я не утверждал, что управляющий что-то делит.
Link to post
Share on other sites
bsa2131

Перечитал. Я не утверждал, что управляющий что-то делит.

 

pofj45i сказал(а) 23 Апр 2015 - 12:15:snapback.png

Дополню к предыдущему правильному ответу. Если средства больше баланса, то убыток не полностью ложится на инвестора, а делится с управляющим в соответствии с офертой, так же как и прибыль. 

  • Thanks 1

Вывод - это то место, где вам надоело думать... 

Link to post
Share on other sites
pofj45i

Давайте еще раз попробуем, на примере двух инвест. счетов.

 

Имеем ПАММ-счет, он состоит из 2-х инвестиционных счетов по 100$, один принадлежит управляющему, а второй инвестору, оферта 50/50, ТИ месяц

 

В первый день ПАММ показал доходность 20%

Инвес. счет управляющего: 100$+20% =120$

Инвест. счет инвестора: 100$+20$=120$

 

На второй день ПАММ показал доходность -10%

Инвес. счет управляющего: 120$-10% =108$

Инвест. счет инвестора: 120$-10% =108$

 

На 31-й день в итоге ПАММ показал доходность +30% и завершился ТИ, согласно оферте 50/50 произошло деление прибыли инвестора:

Инвес. счет управляющего: 100$+30% =130$+15$ (за управление)=145$

Инвест. счет инвестора: 100$+30%=130$-15$(за управление)=115$

 

Но мог же быть и убыток верно? поэтому допустим

 

На 31-й день в итоге ПАММ показал доходность -30% и завершился ТИ, согласно оферте 50/50 произошло деление прибыли инвестора:

Инвес. счет управляющего: 100$-30% =70$+0$ (за управление)=70$

Инвест. счет инвестора: 100$-30%=70$-0$(за управление)=70$

 

 

 

 

 

Где и когда возможны варианты, чтобы убыток инвестора делился с управляющим согласно оферте (в которой написано, что вознаграждение платится только с прибыли) я не знаю, если найдете пример обязательно сообщите пожалуйста, мы это исправим.

Вы всё усложнили. Инвестсчёт управляющего вообще ни при чём. К тому же вы опять нарушаете условие, что средства должны быть больше баланса. А у  вас в примере с убытком  за ТИ средства меньше баланса.

Ещё вы считаете средствами инвестора общие средства инвестсчёта. В таком случае не только убыток полностью ложится на эти средства, но и прибыль не делится. А вы утверждаете, что прибыль делится.

 

В основном я хотел сказать, что убыток инвестора меньше убытка, показанного на мониторинге памма за день, неделю и т.д. (внутри ТИ), в соответствие с офертой. Что убыток, показанный паммом за эти периоды, не полностью ложится на инвестора.

Если вы хотите притянуть к убытку управляющего, то пожалуйста. Инвестсчёт состоит из средств, принадлежащих инвестору (чистые средства) и средств, принадлежащих управляющему (разность между средствами и чистыми средствами). Вот между этими частями и делится убыток, показанный паммом. Т.е. между управляющим и инвестором в соответствии с офертой.

Edited by pofj45i
Link to post
Share on other sites
Альпари.

Вы всё усложнили. Инвестсчёт управляющего вообще ни при чём. К тому же вы опять нарушаете условие, что средства должны быть больше баланса. А у вас в примере с убытком за ТИ средства меньше баланса.

 

Если средства больше баланса, тогда это пример не с убытком, а с прибылью. Так система и определяет в каких случаях платить вознаграждение управляющему, а в каких нет, при окончании ТИ.

 

В основном я хотел сказать, что убыток инвестора меньше убытка, показанного на мониторинге памма, в соответствие с офертой. 

На мониторинге убыток инвестора никогда не может быть меньше убытка ПАММ-счета!

Мониторинги строятся в процентах изменения доходности, поэтому мониторинг инвестора в личном кабинете будет таким же, более того, могут быть случаи, при которых мониторинг инвестора будет еще с большей просадкой, но лучше он быть точно не может.

Link to post
Share on other sites
pofj45i

Если средства больше баланса, тогда это пример не с убытком, а с прибылью. Так система и определяет в каких случаях платить вознаграждение управляющему, а в каких нет, при окончании ТИ.

Инвестор смотрит на мониторинг и видит убыток за день, неделю, месяц. А вы его тут убеждаете, что это полностью его убыток.

 

На мониторинге убыток инвестора никогда не может быть меньше убытка ПАММ-счета!

Мониторинги строятся в процентах изменения доходности, поэтому мониторинг инвестора в личном кабинете будет таким же, более того, могут быть случаи при которых мониторинг инвестора будет еще с большей просадкой, но лучше он быть точно не может.

Вы даже арифметику пытаетесь опровергнуть. С сильно умными такое бывает.
  • Downvote 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...