AntFX 6,474 Share Posted January 11, 2014 %2$s Народ, историю биткоина читали?..Те же мавродики, только круче и заковыристей. Почему мавродики? Да потому, что за ними ничего нет, кроме воздуха (& дымящихся компьютеров, бессмысленно пожирающих электроэнергию на радость энерго-компаниям да производителям специализированных процессоров... Круто, однако: компы воду в ступе толкут (хэш подбирают), а на выходе - биткоины ) Для каких расчетов часто используют биткоин? Для покупки наркоты. Когда какой-то нарко-магазин власти наконец-таки грохнули, то биткоин рухнул (название и даты не помню). А что было с первой и крупнейшей биржей, которая биткоинами торговала (её название забыл)? Да её власти США давить начали, и после этого она перестала быть крупнейшей... И вы в это же самое хотите Альпари втянуть?.. P.S. (в ответ на уже удалённые возражения) Да мне по большому счету всё равно, просто кажется, что рано или поздно власти начнут давить оборот биткоинов, ибо невыгоден он им; в т.ч. биткоин - "самое то" для отмывания преступных доходов, торговли наркотиками и т.п. В таком случае и Альпари попадёт под раздачу... Суть в том, что в данный момент биткоины свободно обмениваются на доллары, ликвидности достаточно для удовлетворения некоего условного мелкоспекулятивного спроса, и на них совсем недавно можно было реально заработать, и возможно ещё можно будет в будущем, потому что потенциал не исчерпан. Да, они никем не обеспечены, и подвержены огромному числу рисков, в результате которых в одночасье их поддержка может прекратиться и все накопленные у населения биткоины приравняются к нулю. Но разве спекулянтов это когда-то останавливало? Для ДЦ главное найти способ минимизировать свой риск. Если бы такой способ был найден, то можно было бы включиться в эту популярную струю и заработать на этом, как ДЦ, так и трейдерам. 1 Link to post Share on other sites
transcendreamer 47 Share Posted January 11, 2014 добрый день, что означает термин "не обеспечены"? ведь это можно сказать про любую валюту, так ее нельзя непосредственно приравнять с золотом или с еще чем-то как в старые времена обменивали доллары на золото, а сейчас например безналичные деньги являются просто записями в учетной системе банков, чем могут быть обеспечены цифры в базе данных? давайте вспомним что такое деньги (смайл) деньги - это то что используется как деньги - то есть выполняет функцию измерения стоимости, позволяет обменивать товары-услуги, и накапливать богатства хотя бы краткосрочно, допустим племя дикарей решили для своих нужд на острове использовать кости доисторических животных или камни особой формы или ракушки определенного вида, нужно чтобы эти предметы были относительно редкими, давайте со стороны подумаем являются ли ракушки деньгами и чем они обеспечены а после этого можно перейти к биткойнам Link to post Share on other sites
transcendreamer 47 Share Posted January 11, 2014 Народ, историю биткоина читали?..Те же мавродики, только круче и заковыристей. Почему мавродики? Да потому, что за ними ничего нет, кроме воздуха (& дымящихся компьютеров, бессмысленно пожирающих электроэнергию на радость энерго-компаниям да производителям специализированных процессоров... Круто, однако: компы воду в ступе толкут (хэш подбирают), а на выходе - биткоины ) Для каких расчетов часто используют биткоин? Для покупки наркоты. Когда какой-то нарко-магазин власти наконец-таки грохнули, то биткоин рухнул (название и даты не помню). А что было с первой и крупнейшей биржей, которая биткоинами торговала (её название забыл)? Да её власти США давить начали, и после этого она перестала быть крупнейшей... И вы в это же самое хотите Альпари втянуть?.. P.S. (в ответ на уже удалённые возражения) Да мне по большому счету всё равно, просто кажется, что рано или поздно власти начнут давить оборот биткоинов, ибо невыгоден он им; в т.ч. биткоин - "самое то" для отмывания преступных доходов, торговли наркотиками и т.п. В таком случае и Альпари попадёт под раздачу... спасибо за историю, я где-то так и предполагал где бы почитать еще... Link to post Share on other sites
dekker 7 Share Posted January 13, 2014 Я пытаюсь объяснить, что в мире в текущий момент времени существует и в обозримом времени будет существовать лишь единственный источник генерации всех мировых денег - это ФРС. И все остальные страны могу якобы "генерить/рисовать" свою национальную валюту только в результате обмена этой валюты на доллары ФРС. То есть например поступило энное количество долларов ФРС в страну в результате торговой деятельности/инвестиций/займов и т.д. и именно на этот эквивалент местный локальный центробанк (формально филиал ФРС) выпустил нацвалюты в обращение на такую же сумму в эквиваленте через обмен денег на бирже. Это конечно же сильно упрощено, но суть примерно в этом на текущий момент времени. это широко распространенное заблуждение и неправда никто никакие ЦБ не заставляет ограничивать свою эмиссию объемом пришедших в страну долларов и даже устав МВФ на эту тему ничего не содержит фактически объем эмиссии в любой стране регулируется рыночными ставками по кредитам в нацвалюте, поскольку природа эмиссии - кредиты ЦБ нацбанкам, а они раздаются на относительно свободном аукционе того же ЦБ так что доллар к эмиссии нацвалют никакого отношения не имеет по определению криптовалюты тоже никак не повлияют ни на что, если только в них не начнут массово производится расчеты в международной торговле что крайне нереально "I, Nicholas Leeson, have lost 50 million quid, in one day!...":13: "Стадо баранов всегда лучше обойти стороной и не привлекая к себе их внимания" (с) "95% населения имеют 5% мозгов" (народная мудрость) Link to post Share on other sites
solandr 1,767 Share Posted January 13, 2014 это широко распространенное заблуждениеи неправда никто никакие ЦБ не заставляет ограничивать свою эмиссию объемом пришедших в страну долларов и даже устав МВФ на эту тему ничего не содержит фактически объем эмиссии в любой стране регулируется рыночными ставками по кредитам в нацвалюте, поскольку природа эмиссии - кредиты ЦБ нацбанкам, а они раздаются на относительно свободном аукционе того же ЦБ так что доллар к эмиссии нацвалют никакого отношения не имеет по определению криптовалюты тоже никак не повлияют ни на что, если только в них не начнут массово производится расчеты в международной торговле что крайне нереально Конечно никто никому ничего официально не говорит и не прописывает. Но ведь в ЦБ пожалуй не дураки же сидят? И они прекрасно понимают, что при возможности свободного обмена рублей на доллары эти самые "выданные на свободных аукционах" эмиссионные рубли могут быть сконвертированы в доллары например хотя бы для банальной закупки чего-либо зарубежом. А при определённых условиях, например очередной финансовый кризис по типу 1993, 1998 или 2008 годов свободный обмен таких эмиссионных денег легко приводит к ослаблению курсу национальной валюты, что противоречит так называемым "официальным" целям любого ЦБ во всех странах. То есть в существующих условиях ЦБ не могут выдавать столько кредитов, сколько реально нужно для развития экономики при посильных ставках. А выдают совсем немного под удушающие экономику драконовские ставки. И одной из причин такого положения является ограниченность возможностей ЦБ по предложению кредитов под нормальные адекватные ставки, при которых эти кредиты смогут быть возвращены реальным сектором экономики. Это только тогда, когда ЦБ был государственной конторой деньги выдавались в соответствии с потребностями экономики, а не с точки зрения максимизации прибыли ФРС с филиалами. Euro-Lines - Аналитика текущей рыночной ситуации на EURUSD Сделай ставку в СПОРТЛОТО1 и в СПОРТЛОТО2! Link to post Share on other sites
dekker 7 Share Posted January 13, 2014 (edited) Конечно никто никому ничего официально не говорит и не прописывает. Но ведь в ЦБ пожалуй не дураки же сидят? И они прекрасно понимают, что при возможности свободного обмена рублей на доллары эти самые "выданные на свободных аукционах" эмиссионные рубли могут быть сконвертированы в доллары например хотя бы для банальной закупки чего-либо зарубежом. А при определённых условиях, например очередной финансовый кризис по типу 1993, 1998 или 2008 годов свободный обмен таких эмиссионных денег легко приводит к ослаблению курсу национальной валюты, что противоречит так называемым "официальным" целям любого ЦБ во всех странах.То есть в существующих условиях ЦБ не могут выдавать столько кредитов, сколько реально нужно для развития экономики при посильных ставках. А выдают совсем немного под удушающие экономику драконовские ставки. И одной из причин такого положения является ограниченность возможностей ЦБ по предложению кредитов под нормальные адекватные ставки, при которых эти кредиты смогут быть возвращены реальным сектором экономики. Это только тогда, когда ЦБ был государственной конторой деньги выдавались в соответствии с потребностями экономики, а не с точки зрения максимизации прибыли ФРС с филиалами. никто никак не ограничивает возможности ЦБ менять ставку или увеличивать предложение кредитов банкам а пропагандируемый товарищем Федоровым бред о том что ЦБ РФ является филиалом фрс это такой бред что его даже комментировать смешно просто если это так то главным проводником политики США и ФРС является некто путин который собственно и назначает главу ЦБ кстати это как раз вполне возможно но это частный случай конкретного ЦБ РФ, а не общее для всех правило организации эмиссии нацвалют вполне очевидно, что экономическая политика проводимая едерастами и путлеюгендами абсолютно удовлетворяет и радует и США и ЕС но это проблема исключительно внутренняя и фрс и госдеп тут абсолютно не причем я в этом вопросе разбирался конкретно, читал уставы мвф и закон о цб и вас уверяю - филиалом фрс цб рф является исключительно в болезненном воображении некоторых публичных товарищей, которые понятия не имеют о чем вообще говорят. еще раз - никто не мешает ЦБ хоть завра понизить ставку до 2% кроме того, что это повлечет за собой резкий рост инфляции в условиях недоразвитой и практически убитой экономики этой страны а поскольку страной этой управляют воры и идиоты, никакого роста от дешевых кредитов не будет, потому что все активные люди, способные вести цивилизованный бизнес, давно в Лондоне живут. или в тюрьме сидят а кто не там и нет тут те на Сент-Винсете зареганы Edited January 13, 2014 by dekker 1 "I, Nicholas Leeson, have lost 50 million quid, in one day!...":13: "Стадо баранов всегда лучше обойти стороной и не привлекая к себе их внимания" (с) "95% населения имеют 5% мозгов" (народная мудрость) Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted January 13, 2014 (edited) ЦБ РФ является филиалом фрс все правильно, центробанки всех стран подчиняются ФРС, а ФРС подчиняется мировому сионистскому оккупационному правительству. вы разве не знали? Edited January 13, 2014 by AntFX 1 Link to post Share on other sites
dekker 7 Share Posted January 13, 2014 все правильно, центробанки всех стран подчиняются ФРС, а ФРС подчиняется мировому сионистскому окупационному правительству. вы разве не знали? знал мне это 10 лет назад мой куратор из ZOG рассказал по секрету "I, Nicholas Leeson, have lost 50 million quid, in one day!...":13: "Стадо баранов всегда лучше обойти стороной и не привлекая к себе их внимания" (с) "95% населения имеют 5% мозгов" (народная мудрость) Link to post Share on other sites
solandr 1,767 Share Posted January 13, 2014 а поскольку страной этой управляют воры и идиоты, никакого роста от дешевых кредитов не будет, потому что все активные люди, способные вести цивилизованный бизнес, давно в Лондоне живут. или в тюрьме сидят а кто не там и нет тут те на Сент-Винсете зареганы Комментировать Ваш пост нет никакого желания. Могу лишь просто сказать, что мы с Вами находимся по разные стороны баррикад. Euro-Lines - Аналитика текущей рыночной ситуации на EURUSD Сделай ставку в СПОРТЛОТО1 и в СПОРТЛОТО2! Link to post Share on other sites
dekker 7 Share Posted January 13, 2014 Комментировать Ваш пост нет никакого желания. Могу лишь просто сказать, что мы с Вами находимся по разные стороны баррикад. не баррикад мы по разные стороны здравого смысла вы просто попробуйте немного подумать прежде чем утверждать что ЦБ РФ подчиняется ФРС хотя бы ответьте для начала на простой вопрос кто руководит ЦБ и кем этот руководитель назначается "I, Nicholas Leeson, have lost 50 million quid, in one day!...":13: "Стадо баранов всегда лучше обойти стороной и не привлекая к себе их внимания" (с) "95% населения имеют 5% мозгов" (народная мудрость) Link to post Share on other sites
dekker 7 Share Posted January 13, 2014 для того что бы дешевые кредиты дали результат необходимо 1. уменьшить долю госсектора до 40% экономики 2. уничтожить массовую коррупцию , начав с путина и его друзей 3. полностью реформировать суды 4. сократить количество чиновников и ментов на 50% 5. на 5 лет запретить повышать любые тарифы монополий это для начала без этого в этой стране не будет ничего 1 "I, Nicholas Leeson, have lost 50 million quid, in one day!...":13: "Стадо баранов всегда лучше обойти стороной и не привлекая к себе их внимания" (с) "95% населения имеют 5% мозгов" (народная мудрость) Link to post Share on other sites
transcendreamer 47 Share Posted January 14, 2014 это широко распространенное заблуждениеи неправда никто никакие ЦБ не заставляет ограничивать свою эмиссию объемом пришедших в страну долларов и даже устав МВФ на эту тему ничего не содержит фактически объем эмиссии в любой стране регулируется рыночными ставками по кредитам в нацвалюте, поскольку природа эмиссии - кредиты ЦБ нацбанкам, а они раздаются на относительно свободном аукционе того же ЦБ так что доллар к эмиссии нацвалют никакого отношения не имеет по определению криптовалюты тоже никак не повлияют ни на что, если только в них не начнут массово производится расчеты в международной торговле что крайне нереально кредитными ставками и нормативами обязательного резервирования (которые являются даже еще более сильным ограничителем денежной массы чем ставки) Link to post Share on other sites
0258785 1 Share Posted January 16, 2014 В принципе, конечно, любые "декретные" деньги - то есть, любая современная валюта - в какой-то степени "фантики". Но они на то и "декретные", что за ними стоит государство - и пока оно дееспособно хоть в какой-то мере (даже в такой, как, например, Зимбабве или Южный Судан) - эти деньги не совсем "фантики". В своё время на территории бывшей Российской Империи были десятки разных валют - и при всей иллюзорности их эмитентов (разве только один Батька Махно не выпускал свои деньги, да и то, вероятно, выпускал) - тем не менее - эти "фантики" какие дольше, какие короче, но ходили - потому, что за ними стояли типы с наганами. А вот криптовалюты - за ними ничего не стоит, если за обычными валютами нет ни золота никакого иного реального обеспечения, кроме воли государства, то за криптовалютами нет ни того, ни другого, вот в чём принципиальная разница. Те же платёжные системы ведь не выпускают свои валюты - они ведь номинируют всё в реальных валютах - если счёт в, к примеру, Киви, то там не "киви-деньги", а рубли. 1 Link to post Share on other sites
transcendreamer 47 Share Posted January 17, 2014 В принципе, конечно, любые "декретные" деньги - то есть, любая современная валюта - в какой-то степени "фантики". Но они на то и "декретные", что за ними стоит государство - и пока оно дееспособно хоть в какой-то мере (даже в такой, как, например, Зимбабве или Южный Судан) - эти деньги не совсем "фантики". В своё время на территории бывшей Российской Империи были десятки разных валют - и при всей иллюзорности их эмитентов (разве только один Батька Махно не выпускал свои деньги, да и то, вероятно, выпускал) - тем не менее - эти "фантики" какие дольше, какие короче, но ходили - потому, что за ними стояли типы с наганами. А вот криптовалюты - за ними ничего не стоит, если за обычными валютами нет ни золота никакого иного реального обеспечения, кроме воли государства, то за криптовалютами нет ни того, ни другого, вот в чём принципиальная разница. Те же платёжные системы ведь не выпускают свои валюты - они ведь номинируют всё в реальных валютах - если счёт в, к примеру, Киви, то там не "киви-деньги", а рубли. вот вот, непонятно чьими обязательствами они являются официальную валюту можно сдать до тех пор пока есть ЦБ или расплатиться как легальным средством платежа яндекс деньги можно обменять на деньги потому что это обязательства яндекса а с криптовалютами как-то непонятно можно предположить что это обязательство человека, выпустившего койн но как я могу доверять этому незнакомому человеку? и где гарантия что другие люди всегда согласятся принять этот койн в оплату (= купить обязательства незнакомого им человека) и большой вопрос в том как вообще идентифицируется человек в системе койн-адресов? какая-то мутная тема... Link to post Share on other sites
solandr 1,767 Share Posted January 17, 2014 (edited) Деньги всего лишь только то, что люди согласились считать деньгами и ничего более. Если кто-то согласен рассматривать биткоины деньгами, то это их выбор, скорее всего просто навеянный окружающим бумом IT технологий вокруг. Вот даже если взять золото, то все считают его самыми настоящими абсолютными деньгами. А вот например Бернанке считает, что это просто кусок бесполезного железа, который хранится в закромах ЦБ всех стран согласно устоявшейся традиции с древних времён. И я думаю он абсолютно прав в этом! Ведь всех же и так устраивает получение товаров за какие-то циферки, записанные в компьютерах банков? Не так ли? Как всегда весь вопрос на околоденежные темы крутится вокруг того, кто эти деньги выпускает. И уже только лишь потом возникает вопрос что именно считать в текущий момент времени деньгами. ФРС решение первого вопроса держит очень крепко в своих руках и скоро эти все забавы с биткоинами закончатся точно также как и МММ. Edited January 17, 2014 by solandr Euro-Lines - Аналитика текущей рыночной ситуации на EURUSD Сделай ставку в СПОРТЛОТО1 и в СПОРТЛОТО2! Link to post Share on other sites
dekker 7 Share Posted January 17, 2014 вот вот, непонятно чьими обязательствами они являются официальную валюту можно сдать до тех пор пока есть ЦБ или расплатиться как легальным средством платежа яндекс деньги можно обменять на деньги потому что это обязательства яндекса а с криптовалютами как-то непонятно можно предположить что это обязательство человека, выпустившего койн но как я могу доверять этому незнакомому человеку? и где гарантия что другие люди всегда согласятся принять этот койн в оплату (= купить обязательства незнакомого им человека) и большой вопрос в том как вообще идентифицируется человек в системе койн-адресов? какая-то мутная тема... вы неправы в одной важной вещи официальную нацвалюту никуда "СДАТЬ" нельзя ее моно только потратить как средство платежа в этом смысле рубль ничем от биткоина не отличается и то и другое ничем не обеспеченный воздух если никто не захочет обменять ваш рубль на товар или услугу то вы с ним точно так же попадете как и с биткоином а человек там никак не идентифицируется в этом то и плюс этой системы для наркоторговцев "I, Nicholas Leeson, have lost 50 million quid, in one day!...":13: "Стадо баранов всегда лучше обойти стороной и не привлекая к себе их внимания" (с) "95% населения имеют 5% мозгов" (народная мудрость) Link to post Share on other sites
transcendreamer 47 Share Posted January 18, 2014 вы неправы в одной важной вещи официальную нацвалюту никуда "СДАТЬ" нельзя ее моно только потратить как средство платежа в этом смысле рубль ничем от биткоина не отличается и то и другое ничем не обеспеченный воздух если никто не захочет обменять ваш рубль на товар или услугу то вы с ним точно так же попадете как и с биткоином а человек там никак не идентифицируется в этом то и плюс этой системы для наркоторговцев согласен с замечанием но отчасти большие объемы денег действительно трудно "сдать" а обычные объемы спокойно "сдаются" в банковскую систему то есть продаются по текущему курсу например тот же рубль хоть и плох и слаб... но не скачет так бешенно как биткойн даже депозиты можно в рубле держать Link to post Share on other sites
transcendreamer 47 Share Posted January 18, 2014 а человек там никак не идентифицируется в этом то и плюс этой системы для наркоторговцев и как тогда понять кому принадлежит конкретный биткойн? наверное все просто только я один недогоняю в вебмани все понятно, сколько положил в кошелек столько и денег а с биткойном? куда класть деньги? Link to post Share on other sites
dekker 7 Share Posted January 18, 2014 (edited) согласен с замечанием но отчасти большие объемы денег действительно трудно "сдать" а обычные объемы спокойно "сдаются" в банковскую систему то есть продаются по текущему курсу например тот же рубль хоть и плох и слаб... но не скачет так бешенно как биткойн даже депозиты можно в рубле держать не я не про то нельзя сдать рубли гос-ву и получить за них что то реальное можно только потратить рубли купив что то у кого то даже депозит так и останется рублем то есть гос-во не обязано обменять ваши рубли на что то по определению собственно это справедливо для любой мировой валюты и для биткоина тоже Edited January 18, 2014 by dekker "I, Nicholas Leeson, have lost 50 million quid, in one day!...":13: "Стадо баранов всегда лучше обойти стороной и не привлекая к себе их внимания" (с) "95% населения имеют 5% мозгов" (народная мудрость) Link to post Share on other sites
dekker 7 Share Posted January 18, 2014 и как тогда понять кому принадлежит конкретный биткойн? наверное все просто только я один недогоняю в вебмани все понятно, сколько положил в кошелек столько и денег а с биткойном? куда класть деньги? биткоин принадлежит анонимному владельцу крипто-кошелька в котором он лежит собственно так же как и вебмани только в вебмани данные владельца где то хранятся а в биткоине - нет схема в принципе такая же как в вебмани вы создаете биткоиновый кошелек идете на биржу и анонимно покупаете биткоины у анонимного продавца оплачивая их ему теми же вебманями "I, Nicholas Leeson, have lost 50 million quid, in one day!...":13: "Стадо баранов всегда лучше обойти стороной и не привлекая к себе их внимания" (с) "95% населения имеют 5% мозгов" (народная мудрость) Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted January 19, 2014 и как тогда понять кому принадлежит конкретный биткойн? наверное все просто только я один недогоняю в вебмани все понятно, сколько положил в кошелек столько и денег а с биткойном? куда класть деньги? Биткоин - это как наличность, только электронная. На деньгах ведь не написано, кому они принадлежат, также и на биткоинах. У кого они хранятся - тому и принадлежат. 1 Link to post Share on other sites
Prospector 23 Share Posted January 19, 2014 Биткоин - это как наличность, только электронная. На деньгах ведь не написано, кому они принадлежат, также и на биткоинах. У кого они хранятся - тому и принадлежат. есть деньги а есть кредитки. у денег есть внутренняя стоимость у кредиток есть обязательства того кто эти обязательства выпустил. у биткойна нет нихрена. это таже пирамида мымымы тока под другим углом. Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted January 19, 2014 (edited) есть деньги а есть кредитки. у денег есть внутренняя стоимость у кредиток есть обязательства того кто эти обязательства выпустил. у биткойна нет нихрена. это таже пирамида мымымы тока под другим углом. любые деньги тоже стоят столько, сколько люди тебе за них готовы дать. как и биткоины. Edited January 19, 2014 by AntFX 1 Link to post Share on other sites
Prospector 23 Share Posted January 19, 2014 любые деньги тоже стоят столько, сколько люди тебе за них готовы дать. как и биткоины. деньгами может выступать и ракушка и пол литры и карточка на хлеб в блакадном Ленинграде. даже в этом примере есть вещи которые ценны уже сами по себе и ценные лишь тем что их можно кому то выменять на что то другое. у биткойн нет внутренней стоимости и нет обязательств контрагента на погашение обязательств по биткойн. есть лишь спекулятивная ценность что пока они выросли в цене. Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted January 19, 2014 (edited) деньгами может выступать и ракушка и пол литры и карточка на хлеб в блакадном Ленинграде. даже в этом примере есть вещи которые ценны уже сами по себе и ценные лишь тем что их можно кому то выменять на что то другое. у биткойн нет внутренней стоимости и нет обязательств контрагента на погашение обязательств по биткойн. есть лишь спекулятивная ценность что пока они выросли в цене. товаром биткоин не является, и в этом смысле не имеет внутренней ценности, разумеется. наличие или отсутствие обязательств зависит от договора с контрагентом. может есть и такие контрагенты, которые дают долгосрочные обязательства (типа опционов), я лично не искал. а спекулятивная ценность это главное в биткоине, да. для трейдеров во всяком случае. о чем мы здесь и говорим Edited January 19, 2014 by AntFX 1 Link to post Share on other sites
Recommended Posts