Jump to content

Психология профессионального трейдера


ussr-55

Recommended Posts

ussr-55

 

 

на интуиции зарабатывать - это Вам в казино, а не на форекс :smt023

Прошу Вас или ознакомится с материалом темы и высказываться по существу или свои мысли излагать в теме "Свободное общение". Похоже, Вы здесь случайно проходили и решили отметиться.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 226
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • ussr-55

    44

  • AntFX

    40

  • Restoreg

    28

  • Paukas

    23

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Тема на самом деле интересная. Но пора её перевести в научное русло. И за основу стоит брать не псевдо эзотерических авторов, а признанные научные труды по психологии. И недавно я такой труд нашел. Ег

Начали за здравие,   А закончили за упокой... Торговая система- это как раз набор четких действий, исключающих влияние "психологии" и "подсознания". Однако, это верование, что успех в торг

Свойство локальных временных регулярностей, как можно понять из этой их харатеристики, в том, что они быстро исчезают. То есть ценность такого "подсознания" не большая, чем ценность МТС, построенной п

Posted Images

Master_
на интуиции зарабатывать - это Вам в казино, а не на форекс

 

"Малыш" , ты наверное профессиональный "вахтер" - знаешь кому и куда ?!

 

Психология , в хорошем человеческом смысле слова , строится на интуиции .

Учитесь доверять своей интуиции.

Интуиция – это внутренний поиск.

Заниматься внутренним поиском, на первый взгляд, кажется сложной задачей — чуждой и трудной просто потому, что нас не учили искать внутри себя. Вместо этого человечество учили, как жить в убеждении, что все ответы нужно искать в мозгу и в интеллекте.

Разум – это средство для понимания, преобразующее и проявляющее, в зависимости от достигнутого вами состояния сознания.

Разум может только получить доступ к тому, что уже известно лично или витает в общем мировом сознании, и поэтому новая идея может поступать только с более глубоких уровней.

Развивайте проницательность.

Информационные потоки внутреннего поиска и восприимчивости проявляются в формах, доступных вам.

Не отчаивайтесь, если вы совершаете ошибку — если вы решили, что услышали своё внутреннее руководство, действовали в соответствии с ним и потом поняли, что это было «ошибкой»,

знайте, что не бывает ошибок, есть только опыт познания.

Edited by Master_

"Человек, помоги себе сaм!" Людвиг вaн Бетховен

Link to post
Share on other sites
AntFX
рошу Вас или ознакомится с материалом темы и высказываться по существу или свои мысли излагать в теме "Свободное общение". Похоже, Вы здесь случайно проходили и решили отметиться.

 

На мой взгляд, высказанное @novi40k мнение о заработке на интуиции ("на интуиции зарабатывать - это Вам в казино, а не на форекс") полностью соответствует тематике этой ветки, посвященной роли психологии в трейдинге. У Вас нет монополии на мнение о роли в трейдинге всех этих вещей. Здесь форум и каждый высказывает свободно свое мнение в рамках обсуждаемой темы.

Edited by AntFX
  • Thanks 1

1

Link to post
Share on other sites
ussr-55

 

 

У Вас нет монополии на мнение о роли в трейдинге всех этих вещей. Здесь форум и каждый высказывает свободно свое мнение в рамках обсуждаемой темы.

Согласен, если это конструктив и есть аргументы. Тогда готов их обсуждать. Это правильно.

Но голословные утверждения только уводят от темы и ничего не привносят.

Давайте аргументированные ответы и предложения иначе ветка превратится в место тусовки двух трёх человек, которым просто скучно

Link to post
Share on other sites
Master_

 

 

Здесь форум и каждый высказывает свободно свое мнение в рамках обсуждаемой темы.

 

Антон , это на меня распространяется ?

Точнее - на мою ветку ? Я потерял всех своих немногочисленных собеседников .


"Человек, помоги себе сaм!" Людвиг вaн Бетховен

Link to post
Share on other sites
AntFX
Но голословные утверждения только уводят от темы и ничего не привносят.

Извините, а чем подтверждено Ваше утверждение о том, что интуиция важна в трейдинге? Ничем. Точно также ничем не подтверждено и утверждение о том, что интуиции место в казино, а не в трейдинге. Это просто два разных мнения.

 

 

Антон , это на меня распространяется ?

Нет, потому что в разделе "трейдинг" можно обсуждать роль интуиции в трейдинге, а вот темы, которые не относятся к торговле, в нем обсуждать нельзя. Для этого как раз есть раздел "Свободное общение". Могу твою ветку туда целиком перенести, если хочешь. Там можно обсуждать все что угодно (кроме политики, кстати, т.к. для этого есть отдельный раздел)

Edited by AntFX

1

Link to post
Share on other sites
Master_
а чем подтверждено Ваше утверждение о том, что интуиция важна в трейдинге?

 

Подтвержено моим мнением .

Я согласен с автором топика о важности интуиции в трейдинге .

О вкусах не спорят , тем более их не диктуют ...

Малыш позже поймет свою необоснованную грубость .

Edited by Master_

"Человек, помоги себе сaм!" Людвиг вaн Бетховен

Link to post
Share on other sites
AntFX
Подтвержено моим мнением .

ОК, получается в этой ветке уже 3 человека, которые скорее согласны с автором и 3, которые не согласны. На мой взгляд, если убрать тех, кто не согласен, заткнув им рот, ветка превратиться в унылое и бессмысленное поддакивание друг другу :)

Edited by AntFX

1

Link to post
Share on other sites
Master_

Антон , я не понимаю твою предвзятость ?!

Право существования авторских топиков теперь решается голосованием ?

Или ты берешь выбор на себя что для меня хорошо , а что плохо ?

 

"Учитесь доверять своей интуиции."

 

«Вы отблески вечного пламени, вы можете их скрывать, но никогда не можете их уничтожить»
Парамаханса Йогананда


"Человек, помоги себе сaм!" Людвиг вaн Бетховен

Link to post
Share on other sites
AntFX
Антон , я не понимаю твою предвзятость ?! Право существования авторских топиков теперь решается голосованием ?

Право существования веток есть у всех, однако права выбирать предмет обсуждения в них вне тематики раздела, в котором они созданы, у тебя нет.

 

Прекращаем обсуждать модерацию. Я уже все объяснил и тебе и топикстартеру. 

Edited by AntFX

1

Link to post
Share on other sites
Master_
ussr-55

 

Жду продолжения .


"Человек, помоги себе сaм!" Людвиг вaн Бетховен

Link to post
Share on other sites
Restoreg

Извините, а чем подтверждено Ваше утверждение о том, что интуиция важна в трейдинге? Ничем. Точно также ничем не подтверждено и утверждение о том, что интуиции место в казино, а не в трейдинге. Это просто два разных мнения.

можно и дальше спорить по поводу "да"/"нет", а можно обратиться к некоторым источникам авторства карла густавича юнга. у него ОЧЕНЬ хорошо описано не только это, но и многое-многое (не побоюсь добавить еще одно "многое")-многое другое (если и его наработки вы поставите под сомнение, антон, то прошу вас обратить внимание на паули, нобелевского лауреата и автора небезызвестной вам теории, тесно сотрудничавшего именно с юнгом в процессе ее создания). 

интуиция важна не только в трейдинге. это, в некотором роде, ткань, на которой строится жизнь (и ваша, антон, так же. верите вы в это или нет, для жизни не важно). 

мне лично тема интересна (уже 4/3, интересующиеся выбиваются в лидеры))). но, боюсь, как и многое другое, связанное с интуицией, формализовать для масштабного использования вряд ли удастся. и все гениальные идеи и догадки так и останутся внутри топикстартера, не перейдя лингвистический барьер. 

Edited by Restoreg
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
AntFX

 

 

и ваша, антон, так же. верите вы в это или нет, для жизни не важно

Вы меня просто растрогали, я сейчас заплачу и уверую.

Скажите это любому бизнесмену - он скажет да, интуиция важна, так как далеко не все можно формализовать. Но если кто-то предлагает строить бизнес на основе интуиции, заявляя, что она является краеугольным камнем бизнеса - то он шарлатан, потому что любой бизнес, в том числе и трейдинг, основывается на четких формальных правилах его ведения, которые позволяют при их неукоснительном соблюдении получать прибыль. А если поставить во главу угла интуицию - то получится гадание на кофейной гуще.


1

Link to post
Share on other sites
ussr-55

Совсем нет, если перейти от эмоций к аргументам.

Например, такой аргумент в пользу навыка, который есть интуитивная подсознательная деятельность: водитель авто. Чистая интуиция, когда вы проезжаете сотню км и затем вдруг спохватились, что не помните, как их проехали. Или пьяный в стельку домой возвращается на автопилоте.

В науке роль интуиции не отрицается, есть работа Пуанкаре по теме интуиции.

В искусстве там всё на ней построено, знаю не понаслышке, использую в своих работах. Процесс захватывает и его ни с чем не спутаешь.541936a1ea07a_.jpg

Профессиональная работа сплошь и рядом построена на интуиции. Как объяснить, что троечник становится прекрасным бизнесменом? Ум не нужен, правое полушарие работает. Внутренний проводник работает, разум работает, а разум это не логика и не ум.

Скорее всего под интуицией Вы понимаете нечто иное.

Прошу прощения за размер изображения, не нашёл, где изменять

Edited by ussr-55
Link to post
Share on other sites
Restoreg

Вы меня просто растрогали, я сейчас заплачу и уверую.

сомневаюсь до равнодушия. 

кто-то торгует так, а кто-то по-другому. даже сейчас кто-то думает, что фунт пойдет вниз, а кто-то - непреложно вверх. 

методов, как и трейдеров, много. вы сами торгуете так, как многие сочтут неуместным. я думаю, что и мартингейлщики, многими не любимые (в том числе и мной), так же уверены в своей правоте. 

 

почему бы не быть одному из мнений доступным для других?.. тс в это верит. хочет поделиться/обсудить. не становится же что-то явно криминальным на этом форуме, если для вас это что-то неприемлемо?

в любом случае, время всегда расставляет все по местам. 

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
AntFX
Как объяснить, что троечник становится прекрасным бизнесменом?

Так, что в его "бизнесе" на самом деле он следует двум-трем вполне четким и формальным правилам, стратегиям поведения, которые в его незамысловатой области приводят его к успеху. Возможно, он не отдает себе в них формального отчета, так как он троечник, и поэтому не привык размышлять, а привык действовать.

Но не корректно сравнивать трейдинг со всем подряд. Это очень любят делать не опытные в реальной торговле люди. Когда все эти теории сталкиваются с реальной торговлей, они разлетаются в дребезги. Может ли кто-то из присутствующих включая автора (вас уже 4), адептов интуиции, подтвердить обоснованность роли интуиции в трейдинге, открыв памм и показав, что это не просто болтовня? Я лично могу продемонстрировать даже на своем личном опыте, не говоря о десятках других на памм-сервисе, пару примеров успешных торговых систем. 

Edited by AntFX

1

Link to post
Share on other sites
Restoreg

антон. вы - помимо всего прочего - являетесь трейдером именно благодаря своей интуиции. думаю, что вы легко можете вспомнить начало процесса становления таковым. уверен, что вас "потянуло" в эту область деятельности не без ее участия. 

если рассматривать интуицию как атом, с которого все начинает быть, то кругом нет ничего, созданного человеком, что не росло бы из нее. 

*опять же, удастся тс формализовать, это другой вопрос. 

а вдруг получится?..

*и ваши правила вашей торговли точно так же берут начало из вашей интуиции, подкрепленной впоследствии вашим же опытом. 

Link to post
Share on other sites
ussr-55
Но если кто-то предлагает строить бизнес на основе интуиции, заявляя, что она является краеугольным камнем бизнеса - то он шарлатан, потому что любой бизнес, в том числе и трейдинг, основывается на четких формальных правилах его ведения, которые позволяют при их неукоснительном соблюдении получать прибыл

Это говорит лишь об одном, Вы левополушарный человек, экстраверт. Логика, причинно-следственная связь для Вас основа. Это говорит также о том, что никогда в своей жизни Вы не испытывали действие интуиции. Это как слепому объяснять восход солнца.

Впрочем, пол мира так живут, это норма.

С моей точки зрения, логика - подготовка почвы для проявления интуиции, как говорил Ошо: "ум должен себя исчерпать", т.е. без логики не получится. Это луч прожектора, который определяет цель и формирует канал, в котором будет действовать интуиция.

Я в своей жизни трижды испытывал ясное проявление интуиции в полной мере в жизни, причём однажды это спасло мне жизнь в горах Румынии, когда я почти заснул в автомобиле. Вот по этой причине я не могу согласиться с Вашей точкой зрения, хотя понимаю её.

Edited by ussr-55
Link to post
Share on other sites
AntFX
умаю, что вы легко можете вспомнить начало процесса становления таковым. уверен, что вас "потянуло" в эту область деятельности не без ее участия. 

Здесь мы речь ведем не о том, как кого потянуло в трейдинг, правда? Так что довод мимо кассы. Возможно, все процессы управляются подсознанием (а точнее, тогда уж коллективным бессознательным, так и до Бога можно договориться), но на нашем уровне проявленной действительности они в конечном итоге выражаются в конкретных правилах конкретной работы, которые позволяют прийти к успеху. Экстрасенсы и психологи на рынке не зарабатывают, кроме как написанием книг, ведением семинаров и подобных веток. Соответственно, как они не могут заработать, а могут только болтать, такая же судьба ждет и тех, кто к ним прислушивается.

 

Это говорит лишь об одном, Вы левополушарный человек, экстраверт. Логика, причинно-следственная связь для Вас основа. Это говорит также о том, что никогда в своей жизни Вы не испытывали действие интуиции. Это как слепому объяснять восход солнца.

Святой водой меня окропите, вдруг поможет :)

Edited by AntFX

1

Link to post
Share on other sites
ussr-55

И наконец, сколько раз необходимо повторить, что навык есть интуитивная подсознательная психическая деятельность, которая базируется на знаниях, на образе восприятия, который затем соединяется с образом действий, формируя ОЗО (опорно значимый образ), которые переходят на уровень подсознания. Ну что здесь непонятного? Против чего конкретно идут возражения?

Может термин навык Вас смущает?

Тогда дайте определение.

По поводу святой воды - Вам не поможет, святой она становится в душе, а для Вас это просто вода. :D

Edited by ussr-55
Link to post
Share on other sites
Restoreg

 

Здесь мы речь ведем не о том, как кого потянуло в трейдинг, правда? Так что довод мимо кассы. 

 

антон, я понимаю и вашу позицию по вопросам интуиции, и позицию тс. и разделяю и то, и другое. подтверждение найдется всему - результат зависит лишь только от того, как скоро у копающего сломается лопата. 

они друг другу противоречат лишь в выбранном диапазоне восприятия. 

становится похоже на борьбу с лгбт сообществом - они были всегда и всегда будут. но если с ними начать активную борьбу, то может показаться, что их как бы стало меньше, а в будущем так и вообще исчезнут)

Link to post
Share on other sites
Devotional

Подсознание создает машинальные рефлексы. Как советник или МТС, можно приучить себя входить на автомате при пересечений линий макд или всего чего угодно.

Но в реальной торговле неосознанные машинальные действия приводят именно к сливу депо а не к профиту. Торговая система лишь определяет некие рамки, в которых трейдеру легче ориентироватся,

но сама торговля должна быть осознанная здесь и сейчас.  И подсознание с интуицией в этом не помошник. Тот кто торгует на "автомате" "машинально" сто процентов сольется.

Так как рынок как тенисный мячик ходит между уровнями, от отдних отскакивает, другие пробивает, рисует ложные пробои, накопления, зкрепления за уровнями и так далее.  

И только осознанный трейдер именно своим сознанием, а не подсознанием способен правильно оценить ситуацию, и принять то торговое решение, которое даст ему вероятность профита, значительно выше чем вероятность убытка в конкретной данной ситуации. А ситуации на рынке каждый день разные. И задача того самого опыта не выдрессировать из себя автомат робота, а развить своё мышление в рынке здесь и сейчас, а навыки типа катание на велосипеде здесь непричем. Навык позволяет велосипедисту ехать с закрытыми глазами и не падать. А вот куда поедет этот самый велосипедист, решает именно сознание в реальном времени, потому как что-бы доехать из пункта А в пункт Б, нужно использовать не подсознание с интуицией, а сознание в реальном времени. Так как что бы определить маршрут, нужна работа сознания. 

Многие называют интуицией или чувствованием сознательную деятельность при малом количестве информации. Например человек переходит дорогу в неположенном месте, и ещё рядом с ним стоит фура которая закрывает ему обзор. Человек выглядывает из за фуры и не видим машин. Но он слышит приближающийся рев. Человек решает подождать, так как это может быть приближается машина. И через 10 секунд мимо него проносится автомобиль. Один человек сажет, что он "почувствовал" что нужно подождать. И это яко-бы некая интуитивная подсознательная деятельность, в то время как это именно работа сознания, только в условиях малого количества информации.  Все ИМХО.

Edited by Devotional
  • Thanks 2
Link to post
Share on other sites
AntFX
они друг другу противоречат лишь в выбранном диапазоне восприятия.  становится похоже на борьбу

Нужно просто уметь отделять зерна от плевел. В любом бизнесе работают только успешные стратегии. Под всеми ними в итоге кроется подсознание, но если зайти к ним не с того конца - то есть с конца подсознания, а не с конца их физического копирования и реализации на практике, то это гарантирует неудачу. Уже потом применение успешных стратегий на практике развивает интуитивно правильное ощущение предметной области. Но при желании оно опять же может быть облачено в какие-то формальные показатели и методы. Если же речь заходит о чем-то эфемерном, что нельзя "потрогать руками", то есть подробно описать и формализовать для использования, то это профанация чистой воды, особенно когда дело касается трейдинга.

 

Потому что говорить о подсознании без применения к конкретным успешным стратегиям - означает переливать из пустого в порожнее. Именно это здесь и происходит, когда дело заходит о подсознании: успешных стратегий у автора нет, он типа говорит, что вот если бы они были, то они сформировали бы интуицию и подсознание и был бы ему ништяк :mrgreen: Только есть ли польза от таких рассуждений? Торговать-то он все равно не умеет. И те кто его читают не научатся, потому что успешных стратегий, способных сформировать "правильную" интуицию и подсознание, у него нет. И кроме этого, нужно правильно понимать, что является первичным - это именно успешная стратегия, а не то, что появляется у человека в результате её применения - "правильная" интуиция и подсознание. Это первое, а второе, что нужно учитывать, и что совсем недоступно адептам интуиции и психологии - любые успешные стратегии на форексе имеют свой срок службы, чаще всего довольно короткий. И подсознание с интуицией, сформированные в результате успешного применения этих стратегий на практике, теряют свою ценность в тот же самый момент, когда этот срок истекает. Если у человека нет понимания, что все его знания, включая подсознание и интуицию, являются продуктом рыночных факторов, которые зависят от конъюнктуры рынка, он обречен на слив и забвение. Зато книжки писать и вести семинары про психологию он может всю оставшуюся жизнь...

Edited by AntFX

1

Link to post
Share on other sites
ussr-55

Интуиция — это священный дар, а рациональный ум — его преданный слуга. Мы создали общество, в котором превозносится слуга и забыт дар.

(Альберт Эйнштейн)

Джордж Сорос всегда говорит, что торгует интуитивно.

ЛарриВильямс называет свою торговлю интуитивной.

Есть книга Куртиса Фейса "Трейдинг, основанный на интуиции"

Главный вывод - нужно использовать и логику и интуицию. Не  следует путать интуицию с эмоциями..

Предлагается методика развития интуиции по истории.

Я предлагаю делать это на ручном тестере стратегий, формируя таким образом навык.

Первый шаг - создание торговой системы - это левое полушарие, логика. Затем на базе этого формируется навык, т.е. развивается интуиция, работает правое полушарие.

"Со временем автор «Трейдинга, основанного на интуиции» пришел к пониманию, что трейдеры, которые не развивают интуицию и не доверяют ей в биржевой торговле, теряют в эффективности по сравнению с теми, кто использует оба полушария мозга. "

Edited by ussr-55
Link to post
Share on other sites
novi40k
Малыш позже поймет свою необоснованную грубость .

Очередная Ваша иллюзия. Переубеждать не собираюсь. Кто-то торгует и этим зарабатывает, а кто-то учит и пишет книжки. :readme:

Edited by novi40k
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...