Jump to content

Психология профессионального трейдера


ussr-55

Recommended Posts

AntFX
но, увы, все ваши аргументы - "открывайте паммы", это хрень полная.

А я считаю, что это наоборот единственный здоровый довод по теме. Все остальное является попыткой запудрить мозги себе и/или окружающим

 

А все почему? Потому что раздел называется "Обучение". А учить чему-либо может только тот, кто это умеет. Именно в этом есть большие и обоснованные сомнения.

Главным образом относительно топикстартера, а не Вас. Но раз уж Вы подключились к подтверждению его выкладок, то и на Вас это тоже распространяется.

Edited by AntFX

1

Link to post
Share on other sites
  • Replies 226
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • ussr-55

    44

  • AntFX

    40

  • Restoreg

    28

  • Paukas

    23

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Тема на самом деле интересная. Но пора её перевести в научное русло. И за основу стоит брать не псевдо эзотерических авторов, а признанные научные труды по психологии. И недавно я такой труд нашел. Ег

Начали за здравие,   А закончили за упокой... Торговая система- это как раз набор четких действий, исключающих влияние "психологии" и "подсознания". Однако, это верование, что успех в торг

Свойство локальных временных регулярностей, как можно понять из этой их харатеристики, в том, что они быстро исчезают. То есть ценность такого "подсознания" не большая, чем ценность МТС, построенной п

Posted Images

Devotional

ответ не верный. 

вы даже не знаете, славянской я ментальности или абориген из южной африки. 

логическая ошибка?

Ошибки нету. Раз вы спрашиваете про "апельсин" на русском языке, и на рускоговорящем форуме, из этого логически следует, что вы славянской ментальности ))). 

З.Ы, предлагаю прекратить оффтоп.

Link to post
Share on other sites
Paukas

ответ не верный. 

вы даже не знаете, славянской я ментальности или абориген из южной африки. 

логическая ошибка?

1239020741_hiop.ru_tn.jpg

Это вы? Нет?

Значит вы не абориген и з южной африки. Он на картинке.

Edited by Paukas
Link to post
Share on other sites
AntFX

З.Ы, предлагаю прекратить оффтоп.

Присоединяюсь к предложению.

1

Link to post
Share on other sites
Restoreg

антон, сколько времени вы занимаетесь обучением здесь на форуме?..

откройте памм сами. а то все, что вы говорите, как-то голословно. 

откройте и покажите, как/что/когда. 

"здесь родос, здесь и прыгай".

 

Ошибки нету. Раз вы спрашиваете про "апельсин" на русском языке, и на рускоговорящем форуме, из этого логически следует, что вы славянской ментальности ))). 

З.Ы, предлагаю прекратить оффтоп.

да, есть такой анекдот, про петьку, чапаева и спички. найдите, в нем много про логику.

Link to post
Share on other sites
Paukas

антон, сколько времени вы занимаетесь обучением здесь на форуме?..

откройте памм сами. а то все, что вы говорите, как-то голословно. 

откройте и покажите, как/что/когда. 

"здесь родос, здесь и прыгай".

 

да, есть такой анекдот, про петьку, чапаева и спички. найдите, в нем много про логику.

Погуглите

Компания «Альпари» наградила лучшего Управляющего

 

В сентябре этого года компания «Альпари» праздновала очередной юбилей. Исполнился ровно год с момента создания сервиса «ПАММ-счет». В честь Дня Рождения компания «Альпари» наградила самого прибыльного управляющего и инвестора по итогам года.

 

Лучшим управляющим по итогам года был признан Антон Трефолев, известный под ником AntFX, продемонстрировавший на своем ПАММ-счете более 11 000% прибыли за два месяца. Торжественное награждение состоялось в центральном офисе Компании на Руновском переулке. Поскольку ПАММ-счета являются инновационной услугой «Альпари», то и приз победителю был вручен вполне соответствующий — инновационный мультимедийный центр Sony Vaio.

 

Безусловно, мы не могли не попросить Антона Трефолева рассказать немного о себе и поделиться секретами своего успеха со всем многочисленным форекс-сообществом....

 

Link to post
Share on other sites
Restoreg

я это читал уже давно и подробно. и все, что вами написано, и антоном на этом форуме, прочитал. 

ваши попытки потроллить так же оценил. писать что-то действительно полезное у вас получается лучше, чем шутить.

Edited by Restoreg
Link to post
Share on other sites
Paukas

я это читал уже давно и подробно. и все, что вами написано, и антоном на этом форуме, прочитал. 

ваши попытки потроллить так же оценил. писать что-то действительно полезное у вас получается лучше, чем шутить.

Тут никто не шутит.  С вами серьёзно разговаривают. А юлите как ужи на скороварке. То апельсины, то Чапаев, то билиберда у вас не через ту букву.

 

Правила просты: хочешь кого-то учить- покажи что сам можешь. Не можешь- до свидания.

Edited by Paukas
Link to post
Share on other sites
Restoreg

Тут никто не шутит.  С вами серьёзно разговаривают. А юлите как ужи на скороварке. То апельсины, то Чапаев, то билиберда у вас не через ту букву.

 

Правила просты: хочешь кого-то учить- покажи что сам можешь. Не можешь- до свидания.

ценю очередную попытку. 

 

вопросы задаются вполне конкретные. ответов нет. 

если вы не понимаете чего-то, объясню один раз. не поймете - в лес. 

 

эти правила вы подписывали не со мной: принеси, покажи, а он еще поплюется))) вам никто ничего не должен. 

еще раз повторю, если непонятно: не понимаете, в лес. еще раз повторю: вам никто ничего не должен. 

 

каждый, кто хочет учиться, будет учиться. если вы думаете, что всему научились и больше ничего понять не в состоянии, ок - ваш выбор, ваше право. 

но сделайте милость, если вас с вашими шутками посылают в лес, сходите уже, не мозольте глаза. 

 

на этом форуме полно полезных идей. то, что нравится, беру. пробую. подходит - оставляю. не подходит, иду дальше. если мне не нравится, не лезу в тему с криками "не работает, уходите!!". 

непонятно? в лес. 

 

*полезное у вас все-таки лучше получается писать. за некоторые вещи вам благодарен. 

Edited by Restoreg
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
Paukas

ценю очередную попытку. 

 

вопросы задаются вполне конкретные. ответов нет. 

если вы не понимаете чего-то, объясню один раз. не поймете - в лес. 

 

эти правила вы подписывали не со мной: принеси, покажи, а он еще поплюется))) вам никто ничего не должен. 

еще раз повторю, если непонятно: не понимаете, в лес. еще раз повторю: вам никто ничего не должен. 

 

каждый, кто хочет учиться, будет учиться. если вы думаете, что всему научились и больше ничего понять не в состоянии, ок - ваш выбор, ваше право. 

но сделайте милость, если вас с вашими шутками посылают в лес, сходите уже, не мозольте глаза. 

 

на этом форуме полно полезных идей. то, что нравится, беру. пробую. подходит - оставляю. не подходит, иду дальше. если мне не нравится, не лезу в тему с криками "не работает, уходите!!". 

непонятно? в лес. 

Ишь на дыбы встал. Просто конёк-горбунок какой-то.

Когда за самые жабры схватили.  Здесь свободный форум.

Каждый пишет то, что хочет если не нарушает правила.  Не нравится-  жалуйтесь

Link to post
Share on other sites
Restoreg

и я о том же. форум свободный. хотите писать про корреляцию крепости вашего чая с укреплением доллара - пожалуйста. 

мои "жабры", как вы изволили выразиться, на месте. свои поищите. пришли потроллить, а оказались жертвой. неумно.

*не извиняйтесь за свое поведение. вам можно. изредка. 

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
Paukas

и я о том же. форум свободный. хотите писать про корреляцию крепости вашего чая с укреплением доллара - пожалуйста. 

мои "жабры", как вы изволили выразиться, на месте. свои поищите. пришли потроллить, а оказались жертвой. неумно.

*не извиняйтесь за свое поведение. вам можно. изредка. 

Запомните  древние мудрые слова:

- Каждому воздастся по делам его.

Link to post
Share on other sites
Restoreg

да, от кармы не убежишь. 

так же поделюсь мудростью: сначала не нравится вам, потом не нравитесь вы. 

Link to post
Share on other sites
Devotional

Если по теме. Психология может помочь трейдеру "психически" подготовится к торговле на рынке. Но по сути все опять упирается в сознание. Человек может потерять деньги на рынке и он должен быть к этому готов.

Есть трейдеры которые с помощью психологии пытаются себя мотивировать на победу на рынке. Но такие трейдеры больше похожи на клоунов чем на трейдеров )))).

То как можно например мотивировать бегуна в соревновании, не имеет никакого отношения к трейдингу. Так как трейдинг это как бег с внезапно возникающими препятствиями.

И этот сильно мотивированный бегун полетит наткнувшись на натянутую леску дальше чем видит, вызвав бурный смех всех зрителей ))).

И интуиция не сможет помочь если человек не понимает, что вообще происходит на рынке. Большинству трейдеров на курсах в ДЦ говорят, что вы пришли на валютный рынок, где за день оборот составляет несколько триллионов долларов,  где торгует много участников рынка, все очень прозрачно, быки и медведи борются между собой, и в честной борьбе одни побеждают других и двигают рынок, и трейдеру главное быть на стороне победителей, и что мы научим вас создать индивидуально под себя любимого, удобную для вас торговую систему, и вы с небольшим трудом если вы целеустремленный человек станете зарабатывать столько сколько вы хотите, обретете свободу, вы сами будете определять свой график жизни, вам не нужно будет работать на "дядю", вы теперь король жизни. Достаточно только послушать лекцию про скользящие средние. ))))

Такую картинку рисуют всем начинающим трейдерам. И исходя из неё большинство "пытаются" строить свои торговые системы, обращаются к психологам как в этой ветке, думая что даже кое какая торговая система на стандартных индикаторах + психология, и конечно же ММ, это всё что нужно звезде Рок-н-ролла!

Но никто на курсах не говорит, что спекулятивная часть валютных рынков составляет лишь малую часть от основных обьемов, и мало влияет на курс. 

Никто на курсах не говорит, то что написал Дмитрий Ранеев в своем форуме "цены устанавливают Банки своими ММ алгоритмами. Что рынок может влиять на эти алгоритмы внутри определенного коридора и может вынуждать банки сдвигать коридоры сильным натиском". "Трейдеры на флэтах зарабатывают, а теряют на трендах." " банки (ведущие поставщики) двигают цену против общей клиентской позиции, и именно это является определяющим фактором формирования цены." Мало кто говорит, что правильный фундаментальный анализ, основанный на новостях центробанков разных стран, и взаимоотношений стран между собой может трейдеру сказать будет ли продолжатся например падение евро или нет. Что ложные пробои чаще всего являются началом новых движений, в противоположную сторону и ещё многое другое.

И вот взять двух трейдеров. Одного новичка, который только что закончил курсы по трейдингу в местном ДЦ. И опытного трейдера, который понимает намного больше, знает где какие новости смотреть, знает как строить уровни, знает средний ход пары и всегда ставит себе конкретные цели в рынке, знает как искать ложные пробои и многое другое. У этих двух трейдеров интуиция будет работать одинаково ? И поможет ли психология сама по себе первому трейдеру стать таким как второй ?

В первом сообщении данной ветки приводится такая фраза:"Массовая психология формирует спрос и предложение". В этом то и главная ошибка. А если с самого начала у трейдера сформируется ложное представление о рынке, то и все его дальнейшие действия будут ложными. Трейдер будет стремится следовать за массами, которые теряют деньги на рынке. И пока ему не обьяснишь обратное, его интуиция и подсознание будет действовать именно так. Это как если ребенку не обьяснишь в детстве, что люди кругом обманывают друг друга, от правительства до продавщицы в местной лавке, то ему потом будет тяжело по жизни "переучиватся". 

Все ИМХО.

Edited by Devotional
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
Devotional

Поэтому лучше в рынке изучать не психологию "масс", а психологию "кукловодов". Если проанализировать график можно увидеть, что серьезные движения всегда начинаются быстро и стремительно, 

и хорошая цена входа в рынок внутри дня может существовать меньше пяти минут. И что "кукловоды" стараются перед началом движения выбить тех кто уже зашел в рынок. Обновляя например минимум перед движением вверх, попутно захватывая наивных продавцов, кто под фракталом поставил отложку на продажу. Далее идет быстрое движение, что бы никто не успел зайти, далее тех кто заходит по ходу движения стараются выбить, обновляя каждый локальные минимумы на пятиминутках с резким уходом вверх, что бы выбить стопы тем, кто их там ставит. И получается, что на курсах учат одному. А рынок делает все, что бы "поиметь" тех, кто торгует "по правилам", как учат на курсах и в книжках. Вот такая психология была бы на пользу трейдеру. )))

Link to post
Share on other sites
Paukas

П

 

Поэтому лучше в рынке изучать не психологию "масс", а психологию "кукловодов". Если проанализировать график можно увидеть, что серьезные движения всегда начинаются быстро и стремительно, 

и хорошая цена входа в рынок внутри дня может существовать меньше пяти минут. И что "кукловоды" стараются перед началом движения выбить тех кто уже зашел в рынок. Обновляя например минимум перед движением вверх, попутно захватывая наивных продавцов, кто под фракталом поставил отложку на продажу. Далее идет быстрое движение, что бы никто не успел зайти, далее тех кто заходит по ходу движения стараются выбить, обновляя каждый локальные минимумы на пятиминутках с резким уходом вверх, что бы выбить стопы тем, кто их там ставит. И получается, что на курсах учат одному. А рынок делает все, что бы "поиметь" тех, кто торгует "по правилам", как учат на курсах и в книжках. Вот такая психология была бы на пользу трейдеру. )))

Кукловоды не при чем. Рынок идёт по скоплениям ордеров чтобы удовлетворить всех.  Вот и получается что если перед уровнем лимиты, а за уровнем стопы, то сработают и лимиты и стопы.

о теме.

Link to post
Share on other sites
AntFX

антон, сколько времени вы занимаетесь обучением здесь на форуме?.. откройте памм сами. а то все, что вы говорите, как-то голословно.

Во-первых, у меня были успешные паммы, и в данный момент есть под сообщением ссылка на мониторинг успешной торговой системы, которая работает там уже 3 года. Надеюсь, Вы не подумали, что памм это единственный способ показать умение торговать? Есть ещё публичный мониторинг на myfxbook как минимум. Если Вам конкретно паммы не нравятся, можете замониториться там. Просто паммы - это проще всего, да и деньги приносит не плохие, если Вы действительно торговать умеете.

Во-вторых, я не берусь учить, не открываю веток где под видом абсолютной истины пытаюсь продвинуть какую-то позицию, подобно топикстартеру. А когда мне начинают возражать, возмущаюсь - чего это они тут дискуссии устроили? Ведь парламент форум - не место для дискуссий. Если я начинаю что-то обсуждать, то обсуждаю на равных с теми, кто выступает против моего мнения, приводя логические доводы. Правда с теми, кто выступает с точки зрения "нет в тебе Божьей искры (развития правого полушария, седьмой чакры, связи с космосом - нужное подчеркнуть)" логическими доводами дискутировать сложно. Это дело веры, такие товарищи скорее пытаються обратить неофитов в свою веру, нормальным людям остается только извлекать из этого процесса лулзы...

 

Вообще когда кто-то занимается за деньги обучением трейдингу, и при этом уклоняется от практической демонстрации своих умений, это жульничество, которое называется - развод лохов. Потому что торговать он не умеет, а денежки с лохов при этом получить хочет - за продажу воздуха. Но для этого нужно обратить их в свою веру - то есть заставить поверить во что-то, что невозможно ни доказать, ни опровергнуть, например в развитие мифического правого/левого полушария, без которого человек не способен узреть истину научиться торговать. Аминь. А потом можно смело отвечать на претензии - я делал все как вы сказали и все равно слил - ты недостаточно развил левое полушарие, иди дальше старайся. Гуру при этом остается непогрешим.

Edited by AntFX
  • Thanks 1

1

Link to post
Share on other sites
Restoreg

жаль, что когда человеку нечего сказать по теме (в данном случае - интуиция), он все равно стремится что-нибудь да и ляпнуть. 

это стандартный ход - пытаться перетянуть на то поле, на котором хоть один гол сможешь забить. понимаю. показаться хочется, а думать лень. 

один пишет про негров, другой про параною (да, все кругом обманывают всех. такой же стандартный ход - проецирование внутреннего дерьма на окружающих), третий про то, что памм это памм. 

про интуицию никто ничего не сказал. да, могли бы, но - видите ли - вопрос некорректно поставлен, интуицией гвоздь не забьешь, сегодня пятница, а в кране есть холодная вода... ну и прочее, прочее. 

и каждый из вас, в принципе-то, на своем этом поле прав. но беда в том, что про интуицию - как тему данной ветки - никто ничего толкового не сказал. 

но зато отметился. 

каждое из этих полей - составляющая успешной торговли. получается эдакая карта - тут подход антона, тут - владимира, тут еще чей-то. из этого складывается успешная торговля. 

но почему, если к этому кто-то хочет добавить более глубокое изучение одного из полей, начинается трепыхание?..

и почему я должен лишать себя возможности обсудить это поле, только потому, что какие-то "дяди" ничего в нем видеть не хотят?..

из всех прям забота так и прет - все кругом дураки, а они сейчас придут, что-нибудь ляпнут и всех спасут. ага... 

представьте теперь, что мне как профф. психотерапевту видится в ваших интерпретациях психологии?.. бежать вас и спасать?.. 

я хочу обсуждать интуицию в торговле. вы уже ясно выразили свою позицию, можете не участвовать. или будете продолжать *** тему и дальше?

Edited by AntFX
Link to post
Share on other sites
AntFX
представьте теперь, что мне как профф. психотерапевту видится в ваших интерпретациях психологии?.. бежать вас и спасать?..  я хочу обсуждать интуицию в торговле. вы уже ясно выразили свою позицию, можете не участвовать. или будете продолжать *** тему и дальше?

Ну вот представь ты как проф терапевт видишь что больной пытается что-то "обсуждать" в своих иллюзиях. Ты будешь "***" его тему попытками вернуть его к реальности (единственный способ вернуться из иллюзии к реальности - открыть памм и убедиться, что твои выводы - полная фигня, отойти по-дальше от "интуиции" и начать поиски реально рабочей ТС) или просто будешь не участвовать? Разумеется, это личный выбор каждого.

Edited by AntFX

1

Link to post
Share on other sites
Restoreg

не, не буду)))

пусть глючит. в каждом глюке может быть полезное зерно.

даже у мартино-паммщиков есть возможность научиться тому, что мартин - зло. и это лишь только помогает.

жаль только, что паммщиков таких много, один принцип на всех. а другое полезное в этих километрах постов приходится искать гораздо дольше.

Edited by Restoreg
Link to post
Share on other sites
AntFX

 

 

даже у мартино-паммщиков есть возможность научиться тому, что мартин - зло.

нет, у мартино-паммщиков такой возможности нет, потому что для них мартин - это добро, а именно способ нехило заработать, подвергая деньги инвесторов постоянному риску полного и быстрого слива. а вот для инвесторов мартино-паммщиков такая возможность есть, да...


1

Link to post
Share on other sites
Restoreg

я имел в виду, что как трейдер вижу, что они там творят. и применять мартин в любых его разновидностях нет никакого желания. 

Link to post
Share on other sites
Devotional

Кукловоды не при чем. Рынок идёт по скоплениям ордеров чтобы удовлетворить всех.  Вот и получается что если перед уровнем лимиты, а за уровнем стопы, то сработают и лимиты и стопы.

о теме.

Покажи мне где мне выставить стоп ордер, что бы он повлиял на рынок, даже если у меня сто миллиардов долларов ))). Нету такого к сожалению.

Как раз кукловоды и заходят в рынок по лучшим ценам. В данном случае кукловоды это банки. Вот вчера обсуждали изменение процентной ставки ФРС, еврик упал на 120 пунктов, и причем саму ставку никто не менял, всего лишь обсуждали )). Ни один спекулянт своей позицией любого обьема рынок так бы не двинул ).

Link to post
Share on other sites
AntFX
Вот вчера обсуждали изменение процентной ставки ФРС, еврик упал на 120 пунктов, и причем саму ставку никто не менял

Ну как минимум возможно, что ожидания рынка были за её изменение, а в итоге она не поменялась - что также может спровоцировать реакцию. А вообще мало ли что ещё может сдвинуть еврик на 120 пунктов?

Теории заговора очень распространены на форексе, к сожалению, это очередной вид серьезных заблуждений. Нет никакой "скрытой руки" руководящей рынком, типа консорциума банков, сливающей или обогащающей трейдеров, так же как нет и чудо-интуиции, позволяющей трейдерам стабильно зарабатывать. И то и другое болезненные фантазии.

Edited by AntFX

1

Link to post
Share on other sites
Devotional

Ну как минимум возможно, что ожидания рынка были за её изменение, а в итоге она не поменялась - что также может спровоцировать реакцию. А вообще мало ли что ещё может сдвинуть еврик на 120 пунктов?

Теории заговора очень распространены на форексе, к сожалению, это очередной вид серьезных заблуждений. Нет никакой "скрытой руки" руководящей рынком, типа консорциума банков, сливающей или обогащающей трейдеров, так же как нет и чудо-интуиции, позволяющей трейдерам стабильно зарабатывать. И то и другое болезненные фантазии.

Дак и рынка то нет, форекс - не биржа. На форексе рынок двигают операции типа таких

https://www.ecb.europa.eu/mopo/implement/omo/html/index.en.html

А для спекулянтов созданны отдельные площадки, типа разных бирж или ECN/STP но которые никак не влияют на сам рынок. Небольшие движения создают банковские роботы, анализируя совокупные позиции спекулянтов на разных площадках и работая против них в определенном допустимом корридоре, а серьезные движения вызывают только банковские операции между самими банками, или серьезные международные новости об изменении отношений двух стран, чьи валюты учавствуют в рынке.

Это моё ИМХО и я не собираюсь никому ничего доказывать. 

Edited by Devotional
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...