Jump to content

Психология профессионального трейдера


ussr-55

Recommended Posts

Paukas

А зачем лучшему српециалисту на них работать?  У него что, денег нет?

....Это с учетом того что эти фонды ворочают суммами в раене миллиарда - двух, в основном. И поэтому могут привлечь лучших специалистов. ....
Link to post
Share on other sites
  • Replies 227
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • ussr-55

    44

  • AntFX

    40

  • Restoreg

    28

  • Paukas

    23

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Тема на самом деле интересная. Но пора её перевести в научное русло. И за основу стоит брать не псевдо эзотерических авторов, а признанные научные труды по психологии. И недавно я такой труд нашел. Ег

Начали за здравие,   А закончили за упокой... Торговая система- это как раз набор четких действий, исключающих влияние "психологии" и "подсознания". Однако, это верование, что успех в торг

Свойство локальных временных регулярностей, как можно понять из этой их харатеристики, в том, что они быстро исчезают. То есть ценность такого "подсознания" не большая, чем ценность МТС, построенной п

Posted Images

WEALTHCRAFT

А зачем лучшему српециалисту на них работать?  У него что, денег нет?

 

своя_прибыль + несколько_лямов_комиссии_и_зарплаты > своя_прибыль

Edited by WEALTHCRAFT
Link to post
Share on other sites
Onoda

Насколько понимаю, общий смысл статьи " почти все сливают, пошли учиться в инвест

подразделения компаний или банков".

 

А с чего Вы взяли что, в инвестиционных подразделений большинство делают прибыль по итогам

года? Есть статистика?

 

 

Вы не поняли, смысл статьи не в этом. 


Ресурс о трейдинге для трейдеров http://www.tradegolik.ru

 

Link to post
Share on other sites
WEALTHCRAFT

у инвест фондов основная задача не потерять или не оказаться ниже индекса. Потому что на другой своей задаче, сделать объемы, они все равно в хорошем плюсе.

Link to post
Share on other sites
ReAcT

А зачем лучшему специалисту на них работать?  У него что, денег нет?

 

Существует множество выгод для спекулянта в таком варианте:

 

- намного больше денежная прибыль за одинаковое время. Считаю, что - с 100 $ самому, нереально увеличить свой капитал, даже до 100 к $. При сегодняшних ценах это копейки. А фонд может дать гораздо больший капитал чем насобирает спекулянт сам. При этом  он параллельно может делать профит на свой капитал. В итоге экономит годы жизни для разгона депо.

 

- слава

 

- полезные связи. Пожалуй, у многих спекулянтов бывает период, когда они сливается в 0. И подобные связи, могут помочь восстановится с гораздо большим  депо. Думаю, это наиболее полезная возможность.

 

Минус :

 

- необходимо жестко выполнять свои обещания. Репутация  важнее денег.

 

 

P.S. Речь шла о топовых спекулянтах фондов.

Link to post
Share on other sites
AntFX
Минус :   - необходимо жестко выполнять свои обещания.

Блин... Как актуально ))))))))))))))) 

Edited by AntFX

1

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
Shwartz Wellinger

Веду блог о психологии трейдеров, есть много интересных статей. Основная, по поводу ключевых навыков успешного трейдера, тут. Уверен, это будет интересно почитать.


Shwartz Wellinger - сбалансированный ПАММ

SUPER PROFIT ENJOY - агрессивный ПАММ

 

Link to post
Share on other sites
  • 2 months later...
AntFX

Обсуждение изменчивости рынка перенесено

Edited by AntFX

1

Link to post
Share on other sites
kash.forever

Разница между МТС и интуицией вполне очевидна. МТС вполне может конкурировать с ручной торговой системой и дисциплиной. Но ей невозможно подстроиться под изменение рынка, поэтому так часто идёт слив депозита на ПАММ.

Навык предполагает мгновенную и адекватную реакцию на изменение рынка. Об этом говорил Марк Дуглас (зона) и Билл Вильямс (поток).

Интуитивная подсознательная психическая деятельность, т.е. навык - это, по сути, зона или поток.

 

на мой взгляд, Вы сами себе противоречите здесь.

 

Если МТС не может подстроиться под изменение рынка, значит программист не предусмотрел это, потому что не знаком с паттернами (ОЗО в Вашей терминологии) этого измененного рынка. А раз он не знаком, значит у него нет навыка и, соответственно, интуиции, и значит он не справится с ситуацией в любом случае, что вручную, что с помощью МТС.

 

"Навык предполагающий мгновенную и адекватную реакцию на изменение рынка" означает, что все возможные изменения известны, в то время как в реальности возникают новые изменения, ранее не известные. Черные лебеди существуют. Может выработаться навык на черного лебедя?

 

Мы смотрим в монитор с ценами, как водитель в зеркало заднего вида, фантазируя о дороге впереди по ее особенностям позади. Если в зеркале мы видим, что дорога идет под гору, то есть вероятность, что она еще будет идти под гору некоторое время. А если в зеркале мы видим того, чего еще не видели, то никакая интуиция не возможна.  

Edited by kash.forever
Link to post
Share on other sites
Paukas
.....

Есть Маша, она начиталась черепах, она ставит короткие стопы, но никогда не ограничивает прибыль(трендфолловинг). Она словила 10 стопов.....15....20.....25 на этой гребанной синусоиде, но тут ей везет! рынок совершает направленное безоткатное движение в ее сторону(и против Васи соот-но) и она ловит не иначе как бЕлого лебедя.

Это не Маша, это Сухов какой-то.

Edited by Paukas
  • Thanks 2
Link to post
Share on other sites
Quantrader

[spoiler=Цитата]

 

 

 

Есть Маша, она начиталась черепах, она ставит короткие стопы, но никогда не ограничивает прибыль(трендфолловинг). Она словила 10 стопов.....15....20.....25 на этой гребанной синусоиде, но тут ей везет! рынок совершает направленное безоткатное движение в ее сторону(и против Васи соот-но) и она ловит не иначе как бЕлого лебедя.

А если Маша словила 10...20...50 коротких стопов и у нее закончился депозит, то это лебедь какого цвета?

Link to post
Share on other sites
абыр валГ

А если Маша словила 10...20...50 коротких стопов и у нее закончился депозит, то это лебедь какого цвета?

Это вообще не лебедь. Лебедь - редкое событие, которое имеет значительные последствия. А у Маши вероятность срабатывания стопа очень велика(низкий вин%) и размер одного стопа не несет никаких значимых последствий для депозита.

Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...
JackDanial

Это вообще не лебедь. Лебедь - редкое событие, которое имеет значительные последствия. А у Маши вероятность срабатывания стопа очень велика(низкий вин%) и размер одного стопа не несет никаких значимых последствий для депозита.

Такие Машки есть в реальности, даже иногда зарабатывают! Только вот где профит ловить, если стопы короткие? Edited by JackDanial

На всех ПАММ-счетах оферта: 10 - 25%!

Узнайте, как не платить вознаграждение! Делюсь деньгами с партнёрами! Пишите в личных сообщениях.

Общая ветка для всех ПАММ-счетов.

Link to post
Share on other sites
  • 2 months later...
Aniriksiy

Психологически риск подобен увеличительному стеклу, он весьма усиливает возможное давление. Неудачный бросок на первой минуте матча по баскетболу — такой же самый промах, что и на последней секунде соревнования, но психологическое различие между ними огромно.


Трейдеры, которые пробуют радикально увеличить размер позиции, быстро обнаруживают что сделка, которая удавалась с 1 лотом, может не сработать на 10 лотах из-за давления, заставляющего слишком рано принять убытки или слишком быстро взять прибыль. Постепенное увеличение размера намного более эффективно чем резкий прыжок, который оказывается эмоционально неподготовленным.


Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
Nezn

Главное не смотреть сделку каждую минуту, доверять своему мозгу. Мозг принял решение, трейдер (его носитель) отразил это на графике цены в виде открытия сделки, стопа и профита. ВСЕ)) если дальше идут сомнения, то значит мозг дурак. Есть конечно одно "НО", это когда меняется ситуация в торговле с учетом новостей, но и то, в основном разворачивают цену не одна, а 3-4 новости (не считая ыыступлений банков)


предлагаю инновационный способ инвестирования. Все описанно в ветке моего ПАММ счета. Оферта 8%. Максимальное плечо 30

Link to post
Share on other sites
Nezn

А если мозг дурак, то не стоит лезть в форекс:)


предлагаю инновационный способ инвестирования. Все описанно в ветке моего ПАММ счета. Оферта 8%. Максимальное плечо 30

Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...
Aniriksiy

А если мозг дурак, то не стоит лезть в форекс :)

Я думаю в этому случае, лучше вообще работать руками.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Operator74

Разница между МТС и интуицией вполне очевидна. МТС вполне может конкурировать с ручной торговой системой и дисциплиной. Но ей невозможно подстроиться под изменение рынка, поэтому так часто идёт слив депозита на ПАММ.

Навык предполагает мгновенную и адекватную реакцию на изменение рынка. Об этом говорил Марк Дуглас (зона) и Билл Вильямс (поток).

Интуитивная подсознательная психическая деятельность, т.е. навык - это, по сути, зона или поток.

 

Рынки меняются постоянно, интуиция не поможет, во первых не понятно до конца что это такое и как с этим работать а во вторых это запредельно опасно. Раз другой нарушил правило ТС и трейдинг начнёт превращаться в игру.

 

То что вы описываете больше похоже на эволюцию ТС. Допустим у меня система на отбой: сигнал, вошёл, цена в + не идёт, трендово идёт к стопу. Появляется соблазн после стопа войти на пробой (перевернутся), тренд + пробит уровень и т.д. и так делать нельзя не в коем случае, это будет эмоциональный поступок, без порядка наступает анархия. На много логичнее рассмотреть систему в целом по истории, с новым элементом переворотного входа после стопа. И тест покажет выгодно это или нет в целом, если выгодно то ТС эволюционировала в лучшую сторону (и по правилам ТС вы должны сделать переворотный вход), если нет то и входа нет. Естественно вряд ли получится успевать проводить такую работу торгуя на М1-Н1 но на Д1 времени хватает.

 

Ручная торговля даёт преимущество в плане лучшего чутья рынка, из за более пристального наблюдения, но торговля всё равно идёт по ТС.   

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
SilA

согласен в таких историях не стоит подвергаться эмоциональным решениям для сохранения целостной картины. иначе это превратится в игру по типу Блек Джека)

Link to post
Share on other sites
  • 8 months later...
RoBi N

Интересная  тема  .. прочитал  всю .  И  ведь  каждый  прав  по  своему   как   в  том  старом  анекдоте  про  раввина ))
Чем  хорош  Forex  - так  это  в  том  числе  и  тем ,  что  каждый  имеет  возможность  найти  на  рынке  свою   тропку ,  есть  как  мне  кажется  сектора  этих   тропок  , которые  однозначно  ведут  в  никуда ( ну  там  "дикий"  ММ  вместе  с  бесстоповой  торговлей , торговля  чисто  по  "чуйке"  и  т.п. )   а  есть  сектора ,  где  четкая  истина  не  определена .. Ну  торгует  человек  год - два - три  хорошо  -  значит  то  его  персональная  истина ,  а другой  тож   хорошо  торгует  - хоть  и  совсем  по  другому  - значит  и  у  него  тоже  гостит  эта  дама ).

Если  чисто  по  теме  - то  кажется  поклонники  идей  чисто  механистического  устройства  всего   и  вся   в  мире  и   так сказать  "гуманитарии"  как  водится  не  слышат  друг  друга   и  каждый  прав  по  своему .  IMHO,  Ussr   нам  говорит  скорее  о   пути  каким  достигается  доверие  к  своему  торговому  методу  -  что  для  ручников  более  чем  актуально  - Ведь  если  торговая система  не  полностью  формализована  торговой  системой   то  она  быть  не  перестает  как  бы  МТС  фанатам  не хотелось  бы  это  представить  - и  тогда  челу  действительно  надо  "загружать"  в  подсознанку  "образы"  торговли  тележками  и  вагонами ..  чтоб  выработать  это  доверие  и  "приручить"  якобы  почти   ничего  не  значащую  "психологию" ,  но  и  аргументы   Антона  о  том  что   как  то  не  так  выглядит  учитель  танцев  не  умеющий  танцевать ,  плавания  -  плавать ,  а  вождения - водить   весьма  весомы   что  ни  говори )

  • Upvote 1

Если я не стою за себя - то кто встанет за меня ?

Если я только за себя - то кто я ?

Если не сейчас - то когда ?

Link to post
Share on other sites
  • 1 year later...
ussr-55

Возвращаюсь после перерыва.

Клюев и Качалкин не могут пилотировать самолёт, они не пилоты, а учёные.

Тем не менее, их методику подготовки пилотов применяют повсеместно.

Парадокс?

Нет.

Ученик всегда должен идти дальше учителя.

Если учитель видит реальные возможности ученика в психологии и интеллекте, то ему достаточно легко отшлифовать нужные элементы и убрать мешающие.

Зачем наставнику быть супер трейдером?

Что, они сверхлюди?

Нет.

У них суперсистемы?

Нет.

Они имеют ТС, дисциплину, психологическую устойчивость и управление рисками.

Вот этому и учит наставник.

Если исходить из той парадигмы, которую предлагает Антон и поддерживает RoBi N, так Ломоносова должен был учить сверхЛомоносов, а Паганини - суперПаганини. Но истории о них не известно. Обычные учители их обучали.

Не распространяйте миф о том, что только супертрейдер сможет обучить прибыльной торговле.

Скорее всего  - не сможет.

Edited by ussr-55
  • Upvote 1
  • Thanks 1
  • Downvote 1
Link to post
Share on other sites
Rumpelstiltskin

В автошколах тоже нет супергонщиков, но учителя умеют управлять автомобилем.

Link to post
Share on other sites
AntFX
Зачем наставнику быть супер трейдером? Что, они сверхлюди? Нет. У них суперсистемы? Нет. Они имеют ТС, дисциплину, психологическую устойчивость и управление рисками.

Другими словами, они имеют общедоступные знания, которые любой может открыть в интернете бесплатно, но они хотят получить за них реальные деньги, причем часто не малые, и это в целом очень похоже на обман. И ни один из них не скажет, что получив эти знания, он не сможет торговать прибыльно, также, как не может и "наставник". Наоборот, создается иллюзия, что происходит обучение прибыльной торговле. Это уже двойной обман получается

Edited by AntFX

1

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...