Jump to content

Психология профессионального трейдера


ussr-55

Recommended Posts

Alex$or

Есть одна методика, пока в стадии проверки и тестирования.

Она объединяет два подхода:

1) механистический подход (четкость алгоритмов, статистика, управление капиталом, тестирование)

2) интуитивно-психологический подход( идеи, закладываемые в алгоритмы, озарения в улучшаемых моментах торговли ***

Edited by AntFX
п. 5, 14

Практикой своей доказывает человек объективную правильность своих идей.

Нельзя быть успешным трейдером в XXI веке без навыков программирования и знаний математики.

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
  • Replies 226
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • ussr-55

    44

  • AntFX

    40

  • Restoreg

    28

  • Paukas

    23

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Тема на самом деле интересная. Но пора её перевести в научное русло. И за основу стоит брать не псевдо эзотерических авторов, а признанные научные труды по психологии. И недавно я такой труд нашел. Ег

Начали за здравие,   А закончили за упокой... Торговая система- это как раз набор четких действий, исключающих влияние "психологии" и "подсознания". Однако, это верование, что успех в торг

Свойство локальных временных регулярностей, как можно понять из этой их харатеристики, в том, что они быстро исчезают. То есть ценность такого "подсознания" не большая, чем ценность МТС, построенной п

Posted Images

shude

Другими словами, они имеют общедоступные знания, которые любой может открыть в интернете бесплатно, но они хотят получить за них реальные деньги, причем часто не малые, и это в целом очень похоже на обман. И ни один из них не скажет, что получив эти знания, он не сможет торговать прибыльно, также, как не может и "наставник". Наоборот, создается иллюзия, что происходит обучение прибыльной торговле. Это уже двойной обман получается

 

Поддерживаю. Как правило "наставник"  - это человек обладающий хорошей теоретической базой, но не умеющий ее достаточно эффективно применять. От того он и наставник. 

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...
Fyodor

Поддерживаю. Как правило "наставник"  - это человек обладающий хорошей теоретической базой, но не умеющий ее достаточно эффективно применять. От того он и наставник. 

Я периодически встречаю, не знаю, насколько они правдивы, истории от в прошлом сливаторов о том, как они нашли себе наставника и после этого все у них пошло на лад. Наставник учит своей ТС, психологии, управлению капиталом, дисциплине. Вот это действительно наставник.

А если только теоретические знания, то лучше сходить на курсы, либо самому, с помощью книг и интернета.

Link to post
Share on other sites
Smacker

...

Клюев и Качалкин не могут пилотировать самолёт, они не пилоты, а учёные.

Тем не менее, их методику подготовки пилотов применяют повсеместно.

Парадокс?

Нет.

...

 

Сравнивать трейдинг (как процесс) с пилотированием самолета или вождением авто - некорректно, т.к. самолет является реальным физическим объектом и точно известно как и из чего он сделан. Пилот здесь всего лишь приложение к тому, что реально существует и точно уже может летать в воздушном пространстве. Самолет по сути своей - это неслучайный процесс. Воздушное пространство - это случайный процесс, если рассматривать его во всем его разнообразии. Мы не можем знать точно, какими будут летные условия, например завтра, но в данный момент вполне можем.

 

- А что с трейдингом?

 

Рынок - это наше воздушное пространство. Самолет - это Ваш метод. Полагаю что именно свою методику вы сравниваете с самолетом, а не просто компьютер с форекстестером. Ну и где тут сходство? Рынок тоже случайный процесс, но гораздо менее предсказуемый, чем воздушное пространство. Ваш метод - это ваша субъективная умственная концепция и точно не является реальным физическим объектом как самолет.

 

 

...

Зачем наставнику быть супер трейдером?

Что, они сверхлюди?

Нет.

У них суперсистемы?

Нет.

Они имеют ТС, дисциплину, психологическую устойчивость и управление рисками.

Вот этому и учит наставник.

...

 

 

Предположим, что у вас есть ТС-метод, но все равно непонятно про психологию. Все время происходит жонглирование понятиями: интуиция; устойчивость; навык ... и т.п. Надо бы как-то к реальности трейдинга приблизиться. В реальности, если действительно есть ТС и это не МТС на 100%, то нужно самому мониторить рынок. Если это длительный мониторинг, то тогда действительно возникает реальная проблема, т.к. обычный человек не способен на длительную концентрацию внимания.

 

Короче :p Если у Вас действительно есть ТС-метод и он требует длительного мониторинга, то Вам необходимо иметь еще один метод - как не терять эту самую концентрацию внимания длительное время. Речь идет не о концентрации на конечной цели, а просто дожить до сигнала ТС находясь в добром здравии  :)  Это Вам не форекстестер, где можно включить ускоренную перемотку. Рынок будет реально трепать нервы и путать карты.

 

Короче №2 :p У Вас очень часто происходит, как мне кажется, подмена понятий. Есть научные понятия, принятые в среде ученых по договоренности и есть их более простые аналоги. Например - Стресс. Это научный термин. Более простое понятие для этого явления - Страх.

  • Upvote 1
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
  • 1 year later...
Boss24
18.09.2019 в 16:40, Костя Питерский сказал:

Это мои результаты, сейчас вроде отработал свои эмоции, надеюсь, до конца года на реальный счёт перейти.😊

 

Как только перейдёшь на реальный счёт, всё полетит к чёрту, уж поверь. Сдаётся мне, что это у тебя банальный мартин,  больно ровно идёт.

Edited by Boss24
Link to post
Share on other sites
LastHopeMan
03.02.2018 в 00:48, AntFX сказал:

Другими словами, они имеют общедоступные знания, которые любой может открыть в интернете бесплатно, но они хотят получить за них реальные деньги, причем часто не малые, и это в целом очень похоже на обман. И ни один из них не скажет, что получив эти знания, он не сможет торговать прибыльно, также, как не может и "наставник". Наоборот, создается иллюзия, что происходит обучение прибыльной торговле. Это уже двойной обман получается

Я когда только начинал изучать форекс со всех сторон, лет 10 назад, напоролся вот на что. Кругом продавали офигенные роботы на mql4, закрытые вечеринки курсы, открытые курсы. Короче, толпа людей с распростертыми объятиями ждет тебя, чтобы научить зарабатывать миллионы. Хотя по факту это оказались не то, чтобы прям мошенники. Не хочу оскорблять, но если дословно: "люди, которые сами не смогли зарабатывать миллионы, имея для этого знания и опыт, по их мнению". 

У кого-то график выстрелил разок на рисковой стратегии - он уже бегом заниматься этим делом, наставничеством/обучением, вместо того, чтобы продолжать торговать и слить все в нули. 

 

Помню, спросил одного из них, которые обучал свечному анализу. Товарищ, вот у меня на разных таймфреймах одной и той же пары сформировались 3 разные фигуры (я привел конкретные, конечно же, из реального графика EUR USD). Одна по вашим словам говорит продавать, другая покупать, а третья и вовсе сигналит о том, что в рынок входить не стоит. Что мол за фигня? Так он меня забанил на своем форуме и сообщение мое с ответами и цитатами на него удалил))) Примерно тогда я понял, что учиться придется самому и что успешный трейдер или инвестор, живущий на этот заработок, не будет плодить конкурентов ни за какие деньги.

Ну а еще со временем пришло, что если это не хобби, а работа ради пропитания, то эта работа изнурительна как морально, так и физически. Даже чтобы взять профит, нужно нервов потратить.... а когда видишь потом, что подождал бы еще минутку и взял бы втрое больше? Уххх.... 

  • Upvote 2

Ни один план не выдерживает столкновения с противником

Link to post
Share on other sites
Костя Питерский
20.09.2019 в 20:45, Boss24 сказал:

 

Как только перейдёшь на реальный счёт, всё полетит к чёрту, уж поверь. Сдаётся мне, что это у тебя банальный мартин,  больно ровно идёт.

 

 

1. Если есть подозрение на мартингейл, то на графике местами должны были быть острые углы вниз.

 

2. Свою стратегию проверил на истории с 2000 года, всё хорошо работает. Но дело не в этом. А дело в психологии (в эмоциях), о чём я вначале и писал. Писал о том, что иметь успешную стратегию - это ещё не всё.

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...
LastHopeMan
23.09.2019 в 10:48, Костя Питерский сказал:

 

 

1. Если есть подозрение на мартингейл, то на графике местами должны были быть острые углы вниз.

 

2. Свою стратегию проверил на истории с 2000 года, всё хорошо работает. Но дело не в этом. А дело в психологии (в эмоциях), о чём я вначале и писал. Писал о том, что иметь успешную стратегию - это ещё не всё.

Если вы умеете программировать. То можете сделать себе советника на полном автомате на мт4 или мт5. И плевать вам будет на психологию. Тут либо вы гуманитарий, либо математик 😃 У обоих есть свои методы


Ни один план не выдерживает столкновения с противником

Link to post
Share on other sites
  • 2 months later...
BooGUY

«Рынок есть мера массовой психологии».(Ральф Эллиотт)

Красивые слова и только. Большинство торгует роботами, либо инвестирует туда, где торгуют роботами, либо торгуют по стратегиям, которые не допускают эмоций, либо торгуют профессионалы, лишенные паразитных эмоций. 

Психология в 21 веке неактуальна для построения торговой системы. Она актуальная как мера по борьбе с несистемным сливом и бездумным открытием сделки. 


Если бы все участники форекса торговали несистемно, а наудачу, тогда «Рынок есть мера массовой психологии» было бы 100%. 

Link to post
Share on other sites
Hitronrav
5 часов назад, BooGUY сказал:

Большинство торгует роботами, либо инвестирует туда, где торгуют роботами, либо торгуют по стратегиям, которые не допускают эмоций, либо торгуют профессионалы, лишенные паразитных эмоций. 

Психология в 21 веке неактуальна для построения торговой системы. Она актуальная как мера по борьбе с несистемным сливом и бездумным открытием сделки. 

 

Может, поэтому и заработать на форексе теперь так трудно, а торговые системы классиков на нынешнем рынке сливают.

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
BooGUY
1 час назад, Hitronrav сказал:

 

Может, поэтому и заработать на форексе теперь так трудно, а торговые системы классиков на нынешнем рынке сливают.

 

Точно. Еще один аргумент. 

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...
vasabu2012
18.09.2019 в 16:40, Костя Питерский сказал:

Это мои результаты, сейчас вроде отработал свои эмоции, надеюсь, до конца года на реальный счёт перейти.😊

 

Костя -где реальный счет? Уже другой год к середине подтягивается.

Или как обычно-Бульк и в тину?😃

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
Костя Питерский
03.11.2019 в 20:11, LastHopeMan сказал:

Если вы умеете программировать. То можете сделать себе советника на полном автомате на мт4 или мт5. И плевать вам будет на психологию. Тут либо вы гуманитарий, либо математик 😃 У обоих есть свои методы

 

 

Советник не поможет, так как много внешних факторов: начиная с новостей и изменения спреда.

Link to post
Share on other sites
svecha
22.09.2014 в 09:17, Paukas сказал:

100%

Баффет делал в среднем 30% в год, да ещё имел убыточные года. А вы хотите 100. Тут кофеин не поможет.

может ему плеча не хватает делать 100 ))))) 

 

если бы бафет делал всего 30 в начале  , то он не стал бы бафетом )))))

 

любой нормальный трейдер сделает первый милион не на 30 % .

 

 

 

Link to post
Share on other sites
Sullen Aleks
6 часов назад, svecha сказал:

любой нормальный трейдер сделает первый милион не на 30 % .

Любой нормальный (среднестатистический) трейдер никогда не сделает миллион, а останется в итоге с убытками. Вы сделали миллион на 500-м плече? Или Вы не нормальный?

6 часов назад, svecha сказал:

может ему плеча не хватает делать 100 ))))) 

если бы бафет делал всего 30 в начале  , то он не стал бы бафетом )))))

Хедж-фондам плечи и сверхвысокая доходность не особо нужны, они и без плечей торгуют на привлечённые средства.

Link to post
Share on other sites
svecha

когда у тебя есть шанс , что тебе дадут милионы )))) то тогда вы правы . 

 

а когда у тебя нет этого шанса , то нужно хотеть сделать милион .

а в этом деле вам не помогут даже жалкие 30 % в месяц . 

 

для меня понятие нормальный трейдер , это когда ты можешь сделать милион без фонда . 

Link to post
Share on other sites
svecha

давайте возьмём Орлову .

 

стартовала с копеек и заработала 9 милионов рублей )))) 

 

вот она и есть настоящий трейдер .

 

да , она рискует , но она сделала милион сама .

Link to post
Share on other sites
Sullen Aleks

И в тему психологии трейдинга:

Скрытый текст

Ловушки мозга, искажающие представление о реальности:

1. Ошибка выживших

Иногда человек полагается на статистику по «выжившим» данным: больше доверяет рассказам о людях, победивших болезнь или достигших высот в развитии бизнеса с нуля. При этом мозг воспринимает лишь одну сторону медали и у человека создается впечатление, что открыть свое дело без серьезных вложений — это легко, а пробежать марафон — очень полезно для здоровья. Обобщенные высказывания, как правило, не содержат информации о том, что некоторые бизнесмены обанкротились и лишились последнего имущества, а неподготовленные к марафону люди часто получали серьезные травмы или даже гибли.

2. Ошибка хиндсайта

Хиндсайт — это ретроспективное искажение, при котором человеку свойственно считать произошедшие факты предсказанными заранее, несмотря на то что информации о них не было. Данный феномен представляет собой ошибку памяти: вам кажется, что именно так вы и представляли себе результаты происходящего. Например, когда вы читаете новую статью, усвоенный материал кажется простым и даже очевидным. Хиндсайт порождает эффект самонадеянности, описать который можно фразой «я так и думал». Хотя знать и думать об этом вы не могли — из-за отсутствия данных.

3. Ошибка игрока

Ошибка игрока заключается в том, что азартному человеку при случайном выборе свойственно находить зависимость между предыдущими попытками и следующей. Другими словами, это вера в то, что «вот сейчас точно повезет, ведь я уже столько раз пробовал». На самом деле, сколько бы на монете ни выпадала решка, исход выпадения орла это никак не приближает. Вероятность выпадения и орла, и решки всегда будет одинаковой — 50 на 50.

 

  • Upvote 1
  • Disagree 1
Link to post
Share on other sites
svecha

нам всем проповедуют теорию хауса ))))

 

но на самом деле она ложная .

 

в природе есть только причина и следствие . 

если ты заслужил , то на тебе .

 

если ты не заслужил , то фиг тебе .

  • Upvote 2
  • Disagree 1
Link to post
Share on other sites
svecha

вы все тут хотите говорить о психологии )))

но вы хотите игнорировать причину и следствие ))))

 

это просто смешно . 

 

вы все говорите , что халявы нет )))) 

но вы все опять игнорируете причину и следствие )))) 

 

вы все просто смешны .

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
Sullen Aleks
1 час назад, svecha сказал:

нам всем проповедуют теорию хауса

Этого что ли?

Скрытый текст

s1200.thumb.jpeg.ee522fb84d755acca0d9902b3a8f0f07.jpeg

 

Link to post
Share on other sites
  • 6 months later...
Хочу и баста

Очень интересная ветка. Спасибо автору и всем остальным за полезную информацию. 

 

Ждём продолжения...

 

Насчет полушарий. Чтобы улучшить взаимосвязь логики с интуицией учитесь жонглировать (ютуб поможет). А если допустим правша, то утром чистите зубы левой рукой. Так же от души советую одного интересного человека, на ютубе раздел Сергей Змеев Метапсихология. 

 

Всем успехов! Быть добру.

Link to post
Share on other sites
Хочу и баста

 

Link to post
Share on other sites
Хочу и баста

Уникальные знания, опыт...

Смотрите с первой части хотя бы раз в день. 

 

 

 

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...
paramon

Оседлать волну или ветер.

Вот и вся психология трейдинга.

  • Upvote 1

Скальпинг CFD/Forex на платформе MT

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...