Den2S 131 Author Share Posted October 2, 2014 Зря не соглашаетесь. Лишаете меня вашей соточки. Ага. Соточку мою захотели? Т.е. заработать эту соточку на свoём памм-счете без мартина не судьба? Тот инвестор, который не фиксирует каждые 5% прибыли со своего счета, в результате потеряет всё. (Касается любого инвестирования в памм-индустрии). Den2S (©) Link to post Share on other sites
Melady 1,359 Share Posted October 2, 2014 Я согласен поспорить, только у меня не памм, а мониторинг на котором уже 3.5 года успешной торговли со средним доходом 80% годовых. Думаю, следующие 1.5 года он не сольет точно, а значит я потенциально уже выиграл спор) Сейчас услышу в ответ отмазки, что это демо и бла-бла-бла. К сведению, на этом Альпари-демо действуют реальные проскальзывания, такие же как на реале. Недавно на новостном стопе отскользило 16 больших пунктов по евре. Поэтому торговые условия на этом демо идентичны реалу. Спорить на демо счет это вообще не серьезно. То есть Вы настолько не доверяете своей системе, которая как Вы пишете стабильно прибыльная, что 3,5 года торгуете на демо счете, вместо того, чтобы торговать на реальные деньги? Невозможно победить того, кто не сдается. (Бейб Рут) Для инвесторов, желающих вложить крупные суммы, я открываю персональный непубличный ПАММ. (обращаться в личные сообщения). Link to post Share on other sites
Den2S 131 Author Share Posted October 2, 2014 (edited) Давайте посмотрим все сюда - https://alparicomp.org/ru/investor/pamm/200057/ тут торговали 4 года почти без мартина. (Типа эталонный пример) Но здесь нет 30% дохода за каждый год. Вычтем еще 20% за управление. Никак не получается 30% в год. Доходность - как деньги в банк на депозит положить получилась. И то за последний год отрицательная, за предпоследний год почти нулевая. Давайте рассмотрим еще примеры как можно за 5-ть лет каждый год делать не менее 30% годовых и при этом без мартина. Какие есть еще примеры? Edited October 2, 2014 by Den2S Тот инвестор, который не фиксирует каждые 5% прибыли со своего счета, в результате потеряет всё. (Касается любого инвестирования в памм-индустрии). Den2S (©) Link to post Share on other sites
Den2S 131 Author Share Posted October 2, 2014 Спорить на демо счет это вообще не серьезно. То есть Вы настолько не доверяете своей системе, которая как Вы пишете стабильно прибыльная, что 3,5 года торгуете на демо счете, вместо того, чтобы торговать на реальные деньги? Да. Если на демо обнаружен грааль - его следует срочно ставить на реал. Что останавливает? Тот инвестор, который не фиксирует каждые 5% прибыли со своего счета, в результате потеряет всё. (Касается любого инвестирования в памм-индустрии). Den2S (©) Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted October 2, 2014 (edited) Спорить на демо счет это вообще не серьезно. То есть Вы настолько не доверяете своей системе, которая как Вы пишете стабильно прибыльная, что 3,5 года торгуете на демо счете, вместо того, чтобы торговать на реальные деньги? Понятно почему товарищ мартингельщик отказывается признать тождественность демо и реала в данном случае - т.к. иначе он просто проиграет 100 долларов. Но что по-Вашему кроме проскальзываний отличает демо от реала, скажите? Особенно от маленького реала? Только не надо про злобных маркетмейкеров, сливающих счета. Если бы я эти 3.5 года торговал на стандарте с 300 долларами вообще без проскальзываний, это Вам бы больше понравилось, чем на демо, максимально приближенном к реалу с проскальзываниями? Я торговал ей на реальные деньги, в составе портфелей, более агрессивно, чем в мониторинге, а ставить деньги на реал, чтобы торговать только одной этой системой с небольшим эталонным риском я не хотел. И сейчас торгую системой на инвесторских счетах в другом ДЦ (просто потому что счет у инвестора в другом ДЦ, был бы в Альпари, торговал бы в Альпари). Но и там система тоже торгует в составе портфеля других систем и с более агрессивным риском, подразумевающим возможность глубоких просадок и даже слив. Если на демо обнаружен грааль Моя система не грааль, иначе она бы не продавалась. Но это не мешает ей легко выиграть в споре о 30% годовых за 5 лет. Она фактически уже выиграла, потому что за оставшиеся 1.5 года как минимум останется там же, где сейчас. Edited October 2, 2014 by AntFX 1 Link to post Share on other sites
Paukas 3,907 Share Posted October 2, 2014 Ага. Соточку мою захотели? Т.е. заработать эту соточку на свoём памм-счете без мартина не судьба? Струсили? Link to post Share on other sites
Melady 1,359 Share Posted October 2, 2014 Но что по-Вашему кроме проскальзываний отличает демо от реала, скажите? Особенно от маленького реала? Только не надо про злобных маркетмейкеров, сливающих счета. Если бы я эти 3.5 года торговал на стандарте с 300 долларами вообще без проскальзываний, это Вам бы больше понравилось, чем на демо, максимально приближенном к реалу с проскальзываниями? Я торговал ей на реальные деньги, в составе портфелей, более агрессивно, чем в мониторинге, а ставить деньги на реал, чтобы торговать только одной этой системой с небольшим эталонным риском я не хотел. И сейчас торгую системой на инвесторских счетах в другом ДЦ (просто потому что счет у инвестора в другом ДЦ, был бы в Альпари, торговал бы в Альпари). Но и там система тоже торгует в составе портфеля других систем. То есть для Вас торговля на реальные деньги и на демо это одно и то же? Дело не только в проскальзываниях, хотя и проскальзывания и срабатывания ордеров очень отличаются на демо и на реальном счете, особенно когда сумма возрастает. Дело еще и в психологии торговли на реальные деньги и на "фантики" Невозможно победить того, кто не сдается. (Бейб Рут) Для инвесторов, желающих вложить крупные суммы, я открываю персональный непубличный ПАММ. (обращаться в личные сообщения). Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted October 2, 2014 (edited) Дело еще и в психологии торговли на реальные деньги и на "фантики" При торговле советником психология не учитывается, потому что все решения принимает не трейдер, а автономный робот на удаленном сервере. Робот за все это время не менялся и не будет меняться в будущем. Что касается проскальзываний, я согласен, что при управлении значительной суммой проскальзывания на реале будут больше в среднем чем 0.5 больших пунктов за стоп, как сейчас происходит на демо. Скажем, будет не 0.5, а 1.0 в среднем. Но на небольшом реале либо проскальзываний вообще не будет, либо они будут не больше, чем сейчас на этом демо. Система открывается лимитами, если реал будет у нормального брокера то они ещё и в плюс скользить будут (на том же Альпари.ЕЦН лимиты скользят в плюс) = это может даже улучшить результаты по сравнению с демо. Edited October 2, 2014 by AntFX 1 1 Link to post Share on other sites
Melady 1,359 Share Posted October 2, 2014 При торговле советником психология не учитывается, потому что все решения принимает не трейдер, а автономный робот на удаленном сервере. Робот за все это время не менялся и не будет меняться в будущем. Что касается проскальзываний, я согласен, что при управлении значительной суммой проскальзывания на реале будут больше в среднем чем 0.5 больших пунктов за стоп, как сейчас происходит на демо. Скажем, будет не 0.5, а 1.0 в среднем. Но на небольшом реале либо проскальзываний вообще не будет, либо они будут не больше, чем сейчас на этом демо. Система открывается лимитами, если реал будет у нормального брокера то они ещё и в плюс скользить будут (на том же Альпари.ЕЦН лимиты скользят в плюс) = это может даже улучшить результаты по сравнению с демо. Психология не учитывается потому, что на демо деньги. Поэтому робот торгует на удаленном сервере и трейдеру даже заглядывать не надо. Не прошел ордер, или сервер завис - не страшно. А в реале "немного" по другому. Вопрос: В чем смысл торговли 3,5 года на демо счете, а не на реале, если ТС такая стабильно прибыльная? Вот с такого реального счета можно и мониторинг показывать. Да и заодно зарабатывать. Невозможно победить того, кто не сдается. (Бейб Рут) Для инвесторов, желающих вложить крупные суммы, я открываю персональный непубличный ПАММ. (обращаться в личные сообщения). Link to post Share on other sites
sud'ba 10 Share Posted October 2, 2014 - Ну что - сорим на 100 баксов что ни один ваш не-мартин счет не переживет и 5-ти лет регулярной торговли, при этом показав хотя бы 30% регулярного годового дохода? Den2S , На 100 баксов спорить не буду, но я могу показать прибыль за год намного больше чем 30% . И Мартингейла для этого не нужно. Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted October 2, 2014 Психология не учитывается потому, что на демо деньги. Поэтому робот торгует на удаленном сервере и трейдеру даже заглядывать не надо. Не прошел ордер, или сервер завис - не страшно. Все равно не приятно. И все равно следить надо, раз счет на мониторинге. И к психологии это не имеет никакого отношения. Вопрос: В чем смысл торговли 3,5 года на демо счете, а не на реале, если ТС такая стабильно прибыльная? Если знать заранее как поведет себя система, то и инвесторы не нужны. Взял кредит в банке и гарантированно заработал 100500%. 1 Link to post Share on other sites
Den2S 131 Author Share Posted October 2, 2014 Все равно не приятно. И все равно следить надо, раз счет на мониторинге. И к психологии это не имеет никакого отношения. Если знать заранее как поведет себя система, то и инвесторы не нужны. Взял кредит в банке и гарантированно заработал 100500%. Ну вот - что и требовалась доказать!.... Нет никакой гарантии того что не-мартин счет будет расти и не сливать... Тот инвестор, который не фиксирует каждые 5% прибыли со своего счета, в результате потеряет всё. (Касается любого инвестирования в памм-индустрии). Den2S (©) Link to post Share on other sites
Den2S 131 Author Share Posted October 2, 2014 Den2S , На 100 баксов спорить не буду, но я могу показать прибыль за год намного больше чем 30% . И Мартингейла для этого не нужно. За год? За год не годится. За пять лет покажи прибыль. Стабильную. Не меньше 30% в каждый год! Тот инвестор, который не фиксирует каждые 5% прибыли со своего счета, в результате потеряет всё. (Касается любого инвестирования в памм-индустрии). Den2S (©) Link to post Share on other sites
sud'ba 10 Share Posted October 2, 2014 За год? За год не годится. За пять лет покажи прибыль. Стабильную. Не меньше 30% в каждый год! Не меньше 100% за каждый год. Значит депозит за первый год вырастет в два раза. Потом, вырастет уже этот еще в два раза. После следующий вырастет еще в два раза. Соответственно за пять лет, например с 100 долларов получится 3200 долларов. Link to post Share on other sites
Paukas 3,907 Share Posted October 2, 2014 Ну вот - что и требовалась доказать!.... Нет никакой гарантии того что не-мартин счет будет расти и не сливать... Это Нобелевка! 1 Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted October 2, 2014 Ну вот - что и требовалась доказать!.... Нет никакой гарантии того что не-мартин счет будет расти и не сливать... Кому требовалось? Кто-то говорил, что такая гарантия есть? 1 Link to post Share on other sites
Den2S 131 Author Share Posted October 3, 2014 Кому требовалось? Кто-то говорил, что такая гарантия есть? Ну вот. Раз гарантий на немартины нет, то зачем утверждать что немартины лучше мартинов? Тот инвестор, который не фиксирует каждые 5% прибыли со своего счета, в результате потеряет всё. (Касается любого инвестирования в памм-индустрии). Den2S (©) Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted October 3, 2014 Раз гарантий на немартины нет, то зачем утверждать что немартины лучше мартинов? Я утверждаю, что мартины это казино, в котором матожидание инвестора строго отрицательно. Немартины - слишком широкая категория, чтобы про неё что-то определенное утверждать. 1 Link to post Share on other sites
Den2S 131 Author Share Posted October 5, 2014 Я утверждаю, что мартины это казино, в котором матожидание инвестора строго отрицательно. Немартины - слишком широкая категория, чтобы про неё что-то определенное утверждать. А я утверждаю - что мартины - единственное средство против маркетмейкера, а все остальное - казино. И обратите внимание что в реальных казино единственная стратегия по которой запрещено торговать - мартенгейл, а все остальное - разрешено. Потому что все остальное - для клиента убыточно. Тот инвестор, который не фиксирует каждые 5% прибыли со своего счета, в результате потеряет всё. (Касается любого инвестирования в памм-индустрии). Den2S (©) Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted October 5, 2014 (edited) А я утверждаю - что мартины - единственное средство против маркетмейкера, а все остальное - казино. И обратите внимание что в реальных казино единственная стратегия по которой запрещено торговать - мартенгейл, а все остальное - разрешено И это по-Вашему доказывает, что мартин- не казино? Логика у мартингейльщиков замечательная. Вы просто считаете, что математическим способом можно получить прибыль на рынке. Это и есть суть мартингейла. И это заблуждение. Но мартин на паммах это нечто большее, чем наивное заблуждение. Подробности в моем блоге по ссылке в подписи. Edited October 5, 2014 by AntFX 1 Link to post Share on other sites
Paukas 3,907 Share Posted October 5, 2014 .... И обратите внимание что в реальных казино единственная стратегия по которой запрещено торговать - мартенгейл, а все остальное - разрешено. Потому что все остальное - для клиента убыточно. Правда? Вас выгнали из Макао за марингейл? Link to post Share on other sites
Inception 5,057 Share Posted October 5, 2014 Ну вот. Раз гарантий на немартины нет, то зачем утверждать что немартины лучше мартинов? Некоторые рождаются без мозга. И долго не живут. Некоторые, родившиеся с мозгами, тоже быстро умирают. Можно ли утверждать, что раз наличие головного мозга не гарантирует долгую и счастливую жизнь, то разницы нет - с мозгами родиться или без них? 1 Прогнозирование — чрезвычайно сложная вещь, особенно когда речь идёт о будущем.© Фортуна ненавидит скряг, она приберегает свои милости для тех, кто умеет правильно делать ставки и с блеском тратить выигрыши.© Реальность разбила наш нездоровый оптимизм вдребезги, но утраченные иллюзии — это тоже ценное приобретение.© Link to post Share on other sites
sud'ba 10 Share Posted October 5, 2014 (edited) У тех, кто торгует по мартингейлу, есть два варианта: 1 - слить депо сегодня 2 - слить депо завтра. Примечание. Слив депо произойдет обязательно, со временем. Но, тут же стоит отметить, что лучшей тактики торговли нету, и не будет. Edited October 5, 2014 by sud'ba 1 Link to post Share on other sites
Ugar68 372 Share Posted October 5, 2014 (edited) Некоторые рождаются без мозга. И долго не живут. Некоторые, родившиеся с мозгами, тоже быстро умирают. Можно ли утверждать, что раз наличие головного мозга не гарантирует долгую и счастливую жизнь, то разницы нет - с мозгами родиться или без них? Конечно же есть разница. Черовека рождённого с мозгами ждёт неизвестность, всю жизнь будет мучить вопрос, когда же смерть. А без могов не мучиют вопросы и сомнения, спокойная смерть гарантированна. ИМХО Управляющий, использующий в торговле мартингейл, должен предупредить об это инвесторов, иначе это скам. Дальше дело инвестора подумать, стоит ли доверять мартингейлу свои денежки. Лично я слишком жадный что бы использовать мартингейл. Edited October 5, 2014 by Ugar68 1 Пишу советники и индикаторы по вашим алгоритмам. Пишите в личку. Чужие программы не переделываю. Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted October 6, 2014 (edited) ИМХО Управляющий, использующий в торговле мартингейл, должен предупредить об это инвесторов, иначе это скам. Дальше дело инвестора подумать, стоит ли доверять мартингейлу свои денежки. Вы считаете, что можно делать финансовую пирамиду типа МММ, предупредив об этом вкладчиков? Мне кажется, законодательство считает иначе. Дело в том, что увидев что сегодня "билет" стоит дороже, чем вчера и так несколько месяцев подряд, у большинства вроде бы разумных людей отключается мозг и они начинают скупать такие "билеты", игнорируя любые предупреждения. То же самое и с мартингейлом с его иллюзией стабильной и прибыльной работы до часа "Х". Edited October 6, 2014 by AntFX 1 Link to post Share on other sites
Recommended Posts