Dedushka 1,700 Share Posted December 28, 2014 Ничего хорошего. Позиция должна открываться тогда, когда совпали показания индикаторов или другие паттерны, используемые ТС для определения благоприятного момента входа в рынок, а не просто по стопу. Тупой переворот - это то же самое, что и торговля без стопа, только торговлю без стопа "убивает" безоткатное движения, а "стоп с переворотом" убивает затяжной флет. Это что за откровения такие? Если ты знаешь, где твоя идея перестает работать, то ты там стоп должен поставить. Но это не значит, что потом надо бить баклуши. Вообще говоря, есть теорема Герока, которая утверждает, что если логика начинает сбоить, то изменилась топология - и наоборот, если меняется топология, то надо менять логику. Короче, стоп-переворот и есть следствие этой теоремы применительно к рынку при условии, что топологию ты определяешь как тренд по Доу. ЗЫ. Ничего, что я тут вот так вот несу правду в народ? 1 В бой идут одни старики. (с) Link to post Share on other sites
mda 1,664 Share Posted December 28, 2014 Если плечо под сотню, это 100% Я как Harvey Specter - только трейдер. А хороший удар по печени - он как рафаэлло: вместо тысячи слов. Memento mori Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted December 28, 2014 (edited) Это что за откровения такие? Чтоб ты знал, это один из двух принципов мартингейла - либо он торгует без стопов и доливается в просадке, либо постоянно переворачивается при стопе с увеличенным лотом. Это по сути одно и то же казино. Век живи - век учись Если не доливаться и не увеличивать лот то будет просто медленное убийство депо в обоих случаях. Если доливаться и увеличивать - то быстрое Edited December 28, 2014 by AntFX 1 1 Link to post Share on other sites
mda 1,664 Share Posted December 28, 2014 ЗЫ. Ничего, что я тут вот так вот несу правду в народ? Ваще загнул жоско. Валяются в осадке. Я как Harvey Specter - только трейдер. А хороший удар по печени - он как рафаэлло: вместо тысячи слов. Memento mori Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted December 28, 2014 (edited) Вообще говоря, есть теорема Герока, которая утверждает, что если логика начинает сбоить, то изменилась топология - и наоборот, если меняется топология, то надо менять логику. Короче, стоп-переворот и есть следствие этой теоремы применительно к рынку при условии, что топологию ты определяешь как тренд по Доу. На рынке никогда нет постоянных условий для входа с положительным МО. Они появляются только время от времени. Это "время от времени" и должна определять ТС с помощью своих сигналов. А теория "переворота при убытке" предполагает, что такие возможности есть постоянно, когда срабатывает стоп. Но это мягко говоря совсем не так. Если "логика сломалась", то любой вход даст на выходе минус спред. Edited December 28, 2014 by AntFX 1 Link to post Share on other sites
Dedushka 1,700 Share Posted December 28, 2014 Чтоб ты знал, это один из двух принципов мартингейла - либо он торгует без стопов и доливается в просадке, либо постоянно переворачивается при стопе с увеличенным лотом. Это по сути одно и то же казино. Век живи - век учись Если не доливаться и не увеличивать лот то будет просто медленное убийство депо в обоих случаях. Если доливаться и увеличивать - то быстрое Уважаемый Антон, ты в курсе, что я не силен в статистике, но это вовсе не значит, что у меня слабые понятия о рынке. Два семестра в экономическом вузе по статистике и теорверу еще не сделали миллионерами бесконечное количество выпускников - они все тужатся, а результаты нулевые, к сожалению. ИМХО, нужен другой подход. Мартин и прочие подбрасывания монетки - это гарантированный слив. Я уверен, что рынок заточен под наказание казиношников, а голый стоп-лосс - это просто отложенный слив. В бой идут одни старики. (с) Link to post Share on other sites
Paukas 3,907 Share Posted December 28, 2014 Стоп переворот с тройной доливкой надо по классике. 1 Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted December 28, 2014 (edited) Уважаемый Антон, ты в курсе, что я не силен в статистике Я тоже. Только причем здесь статистика? Edited December 28, 2014 by AntFX 1 Link to post Share on other sites
ya-stahanov 57 Share Posted December 28, 2014 Это что за откровения такие? Если ты знаешь, где твоя идея перестает работать, то ты там стоп должен поставить. Но это не значит, что потом надо бить баклуши. Вообще говоря, есть теорема Герока, которая утверждает, что если логика начинает сбоить, то изменилась топология - и наоборот, если меняется топология, то надо менять логику. Короче, стоп-переворот и есть следствие этой теоремы применительно к рынку при условии, что топологию ты определяешь как тренд по Доу. ЗЫ. Ничего, что я тут вот так вот несу правду в народ? Ничего, только желательно русским языком, и чтобы народу было понятнее Link to post Share on other sites
ya-stahanov 57 Share Posted December 28, 2014 Это что за откровения такие? Если ты знаешь, где твоя идея перестает работать, то ты там стоп должен поставить. Но это не значит, что потом надо бить баклуши. Ждать благоприятной возможности, оставаясь вне рынка - это совсем не значит, что человек бьет баклуши. Часто быть вне рынка, пока не наступило благоприятное время - лучшая позиция для трейдера. 1 Link to post Share on other sites
Dedushka 1,700 Share Posted December 28, 2014 На рынке никогда нет постоянных условий для входа с положительным МО. Они появляются только время от времени. Это "время от времени" и должна определять ТС с помощью своих сигналов. А теория "переворота при убытке" предполагает, что такие возможности есть постоянно, когда срабатывает стоп. Но это мягко говоря совсем не так. Если "логика сломалась", то любой вход даст на выходе минус спред. Это ужасное заблуждение! Как только нарушаются условия тренда по Доу (каждый хай нового бара выше хая предшествующего и лоу тоже выше) - тренда уже нет - топология сломалась, логика тренда тоже - надо менять стратегию. Начинаем продавать! Если уйдем просто в боковую коррекцию, значит, не судьба... Все равно мы увидим смену логики и снова уйдем в покупку. Вопрос в конечном счете сводится к тому, на каком таймфрейме мы окажемся в плюсах. 1 В бой идут одни старики. (с) Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted December 28, 2014 Как только нарушаются условия тренда по Доу Ну что же, значит выпьем за теорию Доу! (особенно учитывая то, что и Новый Год близко) 1 Link to post Share on other sites
Dedushka 1,700 Share Posted December 28, 2014 Другими словами, и в казино и у брокера есть преимущество за счет спреда и зеро, поэтому речь идет о ТС, переигрывающих это преимущество. МО должно перекрывать спред. Нет движения без отката, стоп-переворот как раз эти откаты и играет. Если ты не отыгрываешь откат, то быть в плюсах проблематично. В бой идут одни старики. (с) Link to post Share on other sites
Dedushka 1,700 Share Posted December 28, 2014 Ну что же, значит выпьем за теорию Доу! (особенно учитывая то, что и Новый Год близко) Высокий класс! Тут некоторые думают. что AntFx типа гнилой интеллигент, а я-то знаю, что он надежный кореш! В бой идут одни старики. (с) Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted December 28, 2014 Гнилой интеллигент почти всегда бессилен перед свежим хамством. Так что это точно не про меня. 1 Link to post Share on other sites
Paukas 3,907 Share Posted December 28, 2014 Стоп-переворот это бинарная логика - вверх/вниз. Стоп это троичная - вверх/вниз/не знаю. Link to post Share on other sites
Dedushka 1,700 Share Posted December 28, 2014 Стоп-переворот это бинарная логика - вверх/вниз. Стоп это троичная - вверх/вниз/не знаю. Уважаемый, так мы договоримся до нечетких множеств и многозначной логики. Лутфи Аскер-Заде отдыхает. В бой идут одни старики. (с) Link to post Share on other sites
berber 190 Share Posted December 28, 2014 ... Лутфи Аскер-Заде отдыхает. Не совсем понял, где отдыхает Луфти Аскер. Link to post Share on other sites
Dedushka 1,700 Share Posted December 28, 2014 (edited) В сторонке, когда Паукас выступает... ЗЫ. Лутфи Заде - основатель нечеткой логики. Edited December 28, 2014 by Dedushka 1 В бой идут одни старики. (с) Link to post Share on other sites
HeBaPuaHT 0 Author Share Posted December 29, 2014 (edited) Премногоуважаемые посетители данного топика, я искренне ценю ваше стремление обнажить свои накопленные многолетним трудом знания, и обрушить их на инакомыслящего, НО не могли бы вы обратить свой взор на простого смертного, что яростно пытается привлечь ваше внимание своими глупыми вопросами ........... вообщем то вот тут всё - https://alpariforum.com/index.php/topic/77473-kak-byt/?p=3519138 Edited December 29, 2014 by HeBaPuaHT Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted December 29, 2014 (edited) вообщем то вот тут всё Брокер исполняет отложенные ордера (к ним же относятся SL и TP) по первой цене, которая появляется после гэпа. Если у Вас цена открытия отложенного ордера скажем селл стоп выше гэпа вниз, то он будет открыт по первой цене после гэпа. Если цена открытия дня ещё и ниже ТП этого ордера, то он будет открыт и тут же закрыт с потерей спреда. Другими словами, халявы нет... Edited December 29, 2014 by AntFX 1 Link to post Share on other sites
HeBaPuaHT 0 Author Share Posted December 29, 2014 Брокер исполняет отложенные ордера (к ним же относятся SL и TP) по первой цене, которая появляется после гэпа. Если у Вас цена открытия отложенного ордера скажем селл стоп выше гэпа вниз, то он будет открыт по первой цене после гэпа. Если цена открытия дня ещё и ниже ТП этого ордера, то он будет открыт и тут же закрыт с потерей спреда. Другими словами, халявы нет... Понял, спасибо... Link to post Share on other sites
ReAcT 149 Share Posted December 29, 2014 Если ты не отыгрываешь откат, то быть в плюсах проблематично. Эта тактика сильно сливает на узком флэте : получили лося - перевернулись, цена вскоре снова разворачивается, опять лось, и так может продолжаться весьма долго. Да и вообще, попытка ловить и тенденции и откаты может закончится сливом из за распыления внимания. Ловля откатов,считаю, сложное занятие, вроде ловли падающего ножа. Учитывая, что тенденции, в среднем, длятся гораздо меньше чем флэты. То тактика выглядит сомнительно. Премногоуважаемые посетители данного топика, я искренне ценю ваше стремление обнажить свои накопленные многолетним трудом знания, и обрушить их на инакомыслящего, НО не могли бы вы обратить свой взор на простого смертного, что яростно пытается привлечь ваше внимание своими глупыми вопросами ........... вообщем то вот тут всё - https://alpariforum.com/index.php/topic/77473-kak-byt/?p=3519138 Такие вопросы лучше уточнять у брокера напрямую. Договор же с ним подписываете, а не с участниками форума. Link to post Share on other sites
HeBaPuaHT 0 Author Share Posted January 3, 2015 Всем Нового Года! Ребят, а вот вопрос такой, почему не открываются позиции по отложенным ордерам?? Несколько раз ставил отложники, а цена просто проходила мимо...... Link to post Share on other sites
Paukas 3,907 Share Posted January 3, 2015 (edited) Всем Нового Года! Ребят, а вот вопрос такой, почему не открываются позиции по отложенным ордерам?? Несколько раз ставил отложники, а цена просто проходила мимо...... Заякорить надо было ордера. Edited January 3, 2015 by Paukas 1 Link to post Share on other sites
Recommended Posts