loewe 130 Share Posted June 3, 2015 Как это не в тему? Очень даже и в тему, как наглядный пример того, как должен выглядеть график эквити, где убыточное усреднение (мартингейл) не используется. И вот примеры, как выглядит эквити у мартингейловых ПАММов: https://alparicomp.org/ru/investor/pamm/330895/и https://alparicomp.org/ru/investor/pamm/331481/ . Почерк у мартингейловых счетов один и тот же, и как видите он несколько отличается от тех, где мартингейл не используется. Сложно сравать разные системы, имеющие разные ММ. Кандидат отличный. Так сравните его со счетами того же TopMastera. Или сравнивайте слитые "правильные" с о слитыми "мартинами"... Link to post Share on other sites
Capman 14,255 Share Posted June 3, 2015 сегодня сторонники "правильной торговли" противо-мартинисты получили несколько весомых аргументов на свою чашу вестов. [spoiler=....] правда, нельзя уж так сказать, что и у них "рыльце не в пушку" Если смелый ты такой, не шитый лыком! Здесь Родос, здесь прыгай! Поднимай разбитое лицо с асфальта! Hic Rodos, hic salta! Link to post Share on other sites
otro 134 Share Posted June 3, 2015 Так сравните его со счетами того же TopMastera. TopMaster торгует без стопов и мало того, он пытается этот свой метод еще и пропагандировать. Все любители торговать без стопов рано или поздно окажутся в архиве, даже не взирая на те заоблачные доходности, которые они могут показать. Нидерхофер в свое время тоже торговал без стопов и ворочал миллионами долларов, только вот взял и обанкротился. Проблемы у всех одни и те же: отсутствие дисциплины, психологические моменты и нежелание работать, так как большинство трейдеров, как и людей в целом абсолютно ленивы. Link to post Share on other sites
TopMaster 11,129 Share Posted June 3, 2015 TopMaster торгует без стопов и мало того, он пытается этот свой метод еще и пропагандировать. Все любители торговать без стопов рано или поздно окажутся в архиве, даже не взирая на те заоблачные доходности, которые они могут показать. Нидерхофер в свое время тоже торговал без стопов и ворочал миллионами долларов, только вот взял и обанкротился. То есть Вы считаете совершенно неважно какой был уровень прироста ПАММа до его слива? На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании! Link to post Share on other sites
ya-stahanov 57 Share Posted June 3, 2015 Нидерхофер в свое время тоже торговал без стопов и ворочал миллионами долларов, только вот взял и обанкротился. Где он сейчас? Link to post Share on other sites
St0pL0ss 59 Share Posted June 3, 2015 (edited) Нидерхофер в свое время тоже торговал без стопов и ворочал миллионами долларов, только вот взял и обанкротился. Один из самых выдающихся управляющих хеджевыми фондами в США 80-90х годов . Нидерхоффер прославился своей любовью к рисковым операциям, в результате которых за три дня потерял все свое состояние, разорил $130-миллионный фонд, но сумел снова встать на ноги. Edited June 3, 2015 by St0pL0ss Link to post Share on other sites
frantsuz 62 Share Posted June 4, 2015 (edited) сегодня сторонники "правильной торговли" противо-мартинисты получили несколько весомых аргументов на свою чашу вестов. [spoiler=....] правда, нельзя уж так сказать, что и у них "рыльце не в пушку" Ч.Т.Д. (что и требовалось доказать), как у нас говорят... правда, было как то на этом форуме объяснение одного мартингальщика, мол, он своими профитами и лоссами как то "щупает" график и, на основании этой статистики, его торговая система выдает приказы... на мой взгляд, то, что там можно лоссами "нащупать" и так "на глаз" видно, сл-но, нет смысла что то там "городить". Edited June 4, 2015 by frantsuz Кругом тайга, а бурые медведи Осатанели... Link to post Share on other sites
frantsuz 62 Share Posted June 4, 2015 Один из самых выдающихся управляющих хеджевыми фондами в США 80-90х годов . Нидерхоффер прославился своей любовью к рисковым операциям, в результате которых за три дня потерял все свое состояние, разорил $130-миллионный фонд, но сумел снова встать на ноги. я понимаю, рискованно играть 130 баксов или, даже 130 тысяч баксов, еще могу понять... но, даже самый скромный процент дохода со 130 миллионов может вполне обеспечить хлебушко с маслицем и икоркой, практически, любого размера. чего он хотел от своей игры? Кругом тайга, а бурые медведи Осатанели... Link to post Share on other sites
frantsuz 62 Share Posted June 4, 2015 ... правда, нельзя уж так сказать, что и у них "рыльце не в пушку" 300 баксов, это всего 3 "веселых" ночки))), а здесь, судя по графику, парень "провел" не 3 и, даже, не 33. так что, профит налицо.))) проторчать на депозите в течении нескольких месяцев и "отбить" несколько сотен сделок (а мы все помним про комиссию), согласитесь, тоже неплохо. думаю, ему просто каких то элементов, навыков в торговле не хватило, чтобы его график "развернулся" вверх. Кругом тайга, а бурые медведи Осатанели... Link to post Share on other sites
frantsuz 62 Share Posted June 4, 2015 TopMaster торгует без стопов и мало того, он пытается этот свой метод еще и пропагандировать. Все любители торговать без стопов рано или поздно окажутся в архиве, даже не взирая на те заоблачные доходности, которые они могут показать. Нидерхофер в свое время тоже торговал без стопов и ворочал миллионами долларов, только вот взял и обанкротился. без стопов торговать невозможно, если приказ не ставит трейдер - его выставляет брокер))). и потом, не каждый день на рынке мы видим "выкрутасы", который показал нам "франко-бакс" прошлой осенью. надо смотреть систему всю целиком, не только один ее фрагмент. Кругом тайга, а бурые медведи Осатанели... Link to post Share on other sites
loewe 130 Share Posted June 4, 2015 (edited) На мой взгляд, важнее вопрос: чего хотят инвесторы. Можно вести "правильную" торговлю и не получить ни копейки в управление. И наоборот. Рисковать всем и купаться в инвестициях. На данный момент сервис организован так, что у "правильной" торговли нет шансов. Это я и хочу доказать своим экспериментом. Голосуйте рублем. Если вы за "правильную" торговлю, инвестируйте в третий счет... За мартин - в первый. Жах - во второй. Edited June 4, 2015 by loewe Link to post Share on other sites
Zhmakov 1 Share Posted June 4, 2015 Протестировав сотни стратегий и проверяя мартина к ним заодно пришел к выводу: прибыльную стратегию мартин не улучшит - создаст нагрузку на депозит и принуждая уменьшать лоты в лучшем случае сделает график баланса ровнее но прибыльность особо не меняется если придерживаться тех же рисков. Совсем другое дело когда попадались стратегии с околонулевой прибыльностью но с неплохой дисперсией когда количество непрерывных проигрышей было порядка 5-9. тогда мартингейл явно улучшал результат. Link to post Share on other sites
абыр валГ 899 Share Posted June 4, 2015 развивая мысль предыдущего поста, я бы сказал, что мартина, вероятно, придумали для рулетки, но, не как выигрышную стратегию, а, скорее, для т.н. "драйва" от последовательного подъема ставок. согласитесь, сливать по копейке заработанные за неделю в поте лица, бабки, довольно скучно. гораздо интереснее, выйти из зала с "фонтаном" адреналина в крови... а популярность мартина, как выигрышной стратегии, скорее всего, обусловлена ажиотажем вокруг каждой успешной реализации стратегии, на фоне которых, проигрыши смотрятся довольно "блекло", мол, "недожал", бабок не хватило... между тем, промоделировать результаты работы стратегии для рулетки очень просто, ексель и функция СЛЧИС() вам в помощь. не забываейте, только, о финансовых ограничениях, они ведь есть у всех ))), поэтому процесс следует моделировать с учетом некоторой начальной суммы, 100 долларов, 1000 - не важно, важно само наличие этого ограничения. Усреднения это не ТС, это всего лишь ММ, который натянут на ТС. Популярность использования усреднений связана с тем, что усреднения позволяют выравнивать график доходности - наиболее вероятно получать прибыль. Понятно, что такой подход рано или поздно должен наткнуться на кочергу. Но кто может сказать когда это произойдет? Сегодня? Завтра? Через месяц? Через год? Кто мне может сказать сколько раз по 100% Инвестор сможет умножить свой капитал, прежде чем ТС с усреднениями нарвется на кочергу? Я за вас же и отвечу - никто не может этого сказать. Вот отсюда и популярность теперь уже у Инвесторов к ТС с усреднениями. Чтобы промоделировать результаты использования усреднений в качестве ММ для ТС вполне подходит МТ, не нужен никакой эксель. Какую часть средств инвестировать? Link to post Share on other sites
shaman_3000 8 Share Posted June 4, 2015 ... Совсем другое дело когда попадались стратегии с околонулевой прибыльностью но с неплохой дисперсией когда количество непрерывных проигрышей было порядка 5-9. тогда мартингейл явно улучшал результат. Я вот как раз на подобной схеме и остановился в своих поисках. Только не классический мартингейл, а его принцип восстановления убытков - увеличение каждой последующей ставки. Такие системы, имхо, имеют хороший потенциал... Link to post Share on other sites
frantsuz 62 Share Posted June 5, 2015 На мой взгляд, важнее вопрос: чего хотят инвесторы. Можно вести "правильную" торговлю и не получить ни копейки в управление. И наоборот. Рисковать всем и купаться в инвестициях. На данный момент сервис организован так, что у "правильной" торговли нет шансов. Это я и хочу доказать своим экспериментом. Голосуйте рублем. Если вы за "правильную" торговлю, инвестируйте в третий счет... За мартин - в первый. Жах - во второй. аха - ха - ха. Порадовал, спасибо.))) Кругом тайга, а бурые медведи Осатанели... Link to post Share on other sites
Capman 14,255 Share Posted June 5, 2015 офф-топ перенесён. придерживайтесь заявленной темы, пожалуйста 1 Если смелый ты такой, не шитый лыком! Здесь Родос, здесь прыгай! Поднимай разбитое лицо с асфальта! Hic Rodos, hic salta! Link to post Share on other sites
loewe 130 Share Posted June 12, 2015 Инвесторы, пока, предпочитают мартингейл. 1 Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted June 12, 2015 (edited) Есть первый голос за мартин Ну, 60% за 2 месяца это 1500% годовых, допустим 1000% для инвестора с вычетом вознаграждения (опять же адекватного 35%, а не 50% как у местных "мастеров") это уже можно понять. Если 4 месяца повезет не сливаться, инвестор окупит свои вложения. Главное ведь не мартин или не мартин, а соотношение потенциальных прибыли и риска. Правда, что-то мне говорит что не дойдет этот счет до 1000%, но рискнуть-то можно А вот когда риск 100% в день, а прибыль 50% в год, это уже совсем не серьезно. Правда, тут есть и ещё более "консервативные" деятели, и им тоже накидали Edited June 12, 2015 by AntFX 1 Link to post Share on other sites
loewe 130 Share Posted June 12, 2015 (edited) ... Главное ведь не мартин или не мартин, а соотношение потенциальных прибыли и риска... Главное, чтобы повезло. И сравнение идет не систем, а отношения к ним инвесторов. Edited June 12, 2015 by loewe Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted June 12, 2015 (edited) И сравнение идет не систем, а отношения к ним инвесторов.Отношение на этом и строится - соотношение риска и прибыли. Когда риск 100% и прибыль 100%, то отношение нормальное. Если риск 100%, а прибыль 5%, то отношение уже совсем другое. Только вот проблема - риски мало кто видит, видят как правило только прибыль. Edited June 12, 2015 by AntFX 1 Link to post Share on other sites
Hitronrav 4,787 Share Posted June 12, 2015 Правда, тут есть и ещё более "консервативные" деятели, и им тоже накидали Что поделать, инвесторы очень-очень не любят просадок, и душу готовы продать за стабильный, лучше всего ежедневный рост. Как будто тут лесорубы работают, которые могут каждый день по 10 кубов заготавливать. Счёт, конечно, совсем смешной, ещё и рублёвый — шли бы лучше люди в банк и не морочили себе голову. 1 Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Author Share Posted June 13, 2015 Результаты на 11 июня 1. TopMaster Escalator, инвестор заработал за месяц 29,05 доллара, всего 62,34 доллара. 2. TopMaster Ascending lightning, инвестор заработал за месяц 42,06 доллара, всего 144,50. 3. TopMaster Escalator USD 2-3X, инвестор заработал за месяц 358,07 доллара, всего 570,61 доллара. 4. Asmodeux, инвестор заработал за месяц 67,65 доллара, всего 200,85 доллара. 5. Vladimir Paukas, инвестор ничего не заработал, средств 814,66 долларов. 6. Stability Turbo, инвестор заработал за месяц 83,37 доллара, всего 128,67 доллара. 7. Stability MemoryOfAgris инвестор заработал за месяц 32,40 доллара, всего 71,42 доллара. 8. Kostas, инвестор заработал за месяц 6,17 доллара, всего 87,02 доллара. 9. Shooting-Star Trading, инвестор ничего не заработал за месяц, всего 87,94 доллара, средств 994,4 доллара. 10. Algorithmic Trading, инвестор ничего не заработал, средств 495,76 доллара. 11. GG0304, инвестор заработал за месяц 28,53 доллара, всего 132,99 доллара. 12. Lego, инвестор ничего не заработал, средств 162,66 доллара. Все проверил, исправил неточности по убыточным счетам. 1 Link to post Share on other sites
solandr 1,767 Share Posted June 13, 2015 Результаты на 11 июня Не ясно. Вроде бы по 1000$ собирались вкладывать в счета? А тут получается, что это не совсем так. Как сравнивать-то теперь? Euro-Lines - Аналитика текущей рыночной ситуации на EURUSD Сделай ставку в СПОРТЛОТО1 и в СПОРТЛОТО2! Link to post Share on other sites
Hitronrav 4,787 Share Posted June 14, 2015 Не ясно. Вроде бы по 1000$ собирались вкладывать в счета? А тут получается, что это не совсем так. Как сравнивать-то теперь? Да всё правильно там, просто Пенсионер даёт информацию в неудобном виде. Получается общая прибыль 777 баксов у Топмастера и минус 824 у "правильных" управов. ЗЫ. Нечестно брать в конкурс счёт Escalator USD 2-3X, это не мартин, а жах! Link to post Share on other sites
Recommended Posts