Изменения в торговом расписании с 20 апреля 2015 года

[AntFX 6,474]

Тебя, насколько я понял, совершенно устраивает, что результаты тестирования систем приблизительные,

Результаты тестов всегда приблизительные, потому что прошлое никогда в точности не повторяет будущее. Работающая система должна быть устойчива к таким изменениям как сдвиги в +-5 минут. Стоило бы специально придумать такой сдвиг, если бы Альпари это не форсировало, чтобы проверить устойчивость системы.

Погрешность бывает 2 видов - 1) система подогнанна и +-5 минут значительно ухудшат её результаты. Переход к другому брокеру не решит проблемы, на реале она все равно будет сливать. 2) система не подогнанна и +-5 минут значительного эффекта не окажут.

Edited April 18, 2015 by AntFX

[Gifted 259]

К сожалению это будет понятно некоторым, а для большинства будет не понятно, почему цена на графике и в истории тиков есть, а их ордер не исполнился.

Извините, но это детский сад какой-то. Сделайте изменения в торговый регламент, чтобы всем было все понятно. Сейчас же вы сделали непонятным для всех формирование свечей на открытии/закрытии торговых сессий и заставили людей идти к другим брокерам сверять котировки для анализа и торговли у вас, и зачем спрашивается им такая головная боль, им проще будет остаться у конкурента. Лично я стремление компании обезопасить клиента от межсессионного расширения спрэда и нерыночных котировок поддерживаю, а формирование из-за этого некорректных свечей не поддерживаю. Пока это все выглядит как сделанное на скору руку решение из серии "отрубить пациенту ногу, чтобы не болела", и даже не удосужились внести соответствующие изменения в регламент, и уведомили аж за целых два дня перед фактом, нате, кушайте.

 

Ну вот Вы предлагаете посмотреть на ситуацию с Вашей точки зрения.

Мы же смотрим ситуацию с точки зрения большинства других клиентов.

Т.е. сейчас Вы выступаете этаким эгоистом, который ради своей, прошу заметить, даже не финансовой выгоды, просит пожертвовать другими клиентами, а точнее их средствами.

 

Я уже говорил, это именно компромисс, так как обоюдовыгодного решения быть не может, как минимум на данный момент.

Вы смотрите лишь с вашей точки зрения на точку зрения большинства клиентов, при этом не удосужились даже провести опрос этих самых клиентов, тем самым так же в каком-то роде выступаете эгоистом.

[Rihter 6,675]

Результаты тестов всегда приблизительные, потому что прошлое никогда в точности не повторяет будущее.

 

Конечно, результаты тестов и есть, и были приблизительные. Я нигде об ином не писал.

Но теперь к той естественной погрешности, что была, добавляется ещё одна - левая!

Почему ты не улавливаешь эту логику?

 

Аналогия:

ты меряешь расстояние линейкой - результаты приблизительные, точность = 1 мм.

Теперь тебе дают деформированную линейку, причем неизвестно, в какую сторону её "повело".

А чо, всё равно ж приблизительно мерил! Без разницы, да?..

[AntFX 6,474]

Почему ты не улавливаешь эту логику?

Потому что как я уже сказал сознательная незначительная "деформация линейки" является очень полезным, если не сказать обязательным, шагом при разработке и тестировании ТС.

А вообще я против изменений с ролловером.

Edited April 18, 2015 by AntFX

[Rihter 6,675]

Потому что как я уже сказал сознательная незначительная "деформация линейки" является очень полезным, если не сказать обязательным, шагом при разработке и тестировании ТС.

 

 

Ты жжошь. Сам же говоришь: "сознательная" деформация линейки. Сознательная - это когда сам сознательно деформируешь.

А если тебе её насильственно впаривают?..

 

Кроме того, чтобы "сознательно незначительно деформировать линейку", надо изначально иметь НЕдеформированную.

А если тебе изначально дают деформированную, то ты уже НЕдеформированной, с которой можно было бы сравнить, не имеешь.

Ну, или идёшь за ней в другие ДЦ.

В чём я тут неправ?..

[TopMaster 11,130]

Ну вот Вы предлагаете посмотреть на ситуацию с Вашей точки зрения.

Мы же смотрим ситуацию с точки зрения большинства других клиентов.

Т.е. сейчас Вы выступаете этаким эгоистом, который ради своей, прошу заметить, даже не финансовой выгоды, просит пожертвовать другими клиентами, а точнее их средствами.

 

Я уже говорил, это именно компромисс, так как обоюдовыгодного решения быть не может, как минимум на данный момент.

А вот теперь я повторю свою эгоистичную точку зрения по данному вопросу, которую вы проигнорировали. У меня инвестиций почти 4% от оборота ПАММ сервиса и по сути выражаю мнение более 1000 человек (своих инвесторов, которые доверяют в этом вопросе мне, так как инвестировали в мои ПАММы). После более полутора лет каждодневной торговли именно в то время которое вы вырезаете из торгового потока, мне неведомы никакие нерыночные котировки, ни реквоты, все тихо, мирно и гладко. Расширения спредов бывают, но у трейдера всегда остается выбор открываться по такому спреду или нет. Зачем его лишать этого выбора? А что теперь будут иметь люди? Принудительный ГЭП, при попадании на который стопы трейдеров будут исполняться по цене открытия, а тейки по цене заявленной (во всяком случае на стандарт счетах, про остальные не знаю). Ваша версия про принудительное введение "коммендантского часа" на эти 10 минут из-за исключения в это время выброса нерыночных котировок вообще выглядит несуразно. Многие постоянно с Альпари бодаются по поводу всяких там нерыночных котировок. Мне же они вообще неведомы. О чем вы говорите? Приведите пример хоть одной ситуации отмены сделок в это время из-за нерыночных котировок? У меня не было на них попадания ни разу в это время. Рихтер абсолютно прав в том что любой трейдер, который захочет поторговать на личном счете сделает выбор в пользу брокера с неразрывными котировками, а не того у которого в них дыра каждый день. Хитронрав прав так же в том что больше всего проскальзываний и нерыночных котировок случается в новости. Может тогда перекрывать поток котировок в новости? А может вообще с понедельника по пятницу останавливать возможность торговать? Это полностью исключит все вредные факторы.

Особого криминала в закрытии на 5 минут раньше в пятницу и открытии на 5 минут позже в понедельник я не вижу, но но десятиминутные дыры каждый день - это садизм.

[forexnnov 189]

На мой взгляд, решение правильное. Много LP уходит с рынка в это время, спреды расширяются и бывает это сносит стопы, особенно на экзотических парах. Последний прекрасный пример пасхальные выходные.

Есть компании, в которых это давно действует и все нормально.

[Sergey Moscow 174]

Мы же смотрим ситуацию с точки зрения большинства других клиентов.

 

А где, простите,  можно увидеть позицию этого мифического большинства ?  Насколько видно из мониторнгов паммов, подавляющее большинство клиентов компании( а это управы и инвесторы) как раз и торгует и принимает решения по закрытию дня .

[TopMaster 11,130]

Самый действенный способ доказать то что данное нововведение полезно для большинства клиентов Альпари это провести голосование. Но думаю что подавляющее большинство проголосует против этого новшества.

[Sergey Moscow 174]

Есть компании, в которых это давно действует и все нормально.

Таких регулируемых компаний не существует в мире по рынку форекс(он круглосуточный и внебиржевой)  За это бы их взгрели на круглые суммы штрафов регуляторы,тк. это прямое нарушение интересов клиентов финансовых организаций и законов Додда Франка и правил Уолкера.  В никем нерегулируемых, как Альпари,возможно и есть,так ка они никому неподотчётны и с такими  мы работаем только на свой страх и риск и ничем не защищены.

[forexnnov 189]

Таких регулируемых компаний не существует в мире по рынку форекс(он круглосуточный и внебиржевой)  За это бы их взгрели на круглые суммы штрафов регуляторы,тк. это прямое нарушение интересов клиентов финансовых организаций и законов Додда Франка и правил Уолкера.  В никем нерегулируемых, как Альпари,возможно и есть,так ка они никому неподотчётны и с такими  мы работаем только на свой страх и риск и ничем не защищены.

************** регулируется ASIC - там такой перерыв есть. Не последняя по оборотам компания. Вы что-то сказки какие-то рассказываете.

Edited April 22, 2015 by Capman
п.9

[Sergey Moscow 174]

************** регулируется ASIC - там такой перерыв есть. Не последняя по оборотам компания. Вы что-то сказки какие-то рассказываете.

Для начала разберитесь,что такое регулируемые компании и что такое нерегулируемые, потом и поговорим. Австралия ,если не в курсе-это офшорка, и там такие же "регуляторы" как "регуляторы" на БВО или Кайманах ))

Edited April 22, 2015 by Capman

[forexnnov 189]

Для начала разберитесь,что такое регулируемые компании и что такое нерегулируемые, потом и поговорим. Австралия ,если не в курсе-это офшорка, и там такие же "регуляторы" как "регуляторы" на БВО или Кайманах ))

Огласите, пожалуйста, что такое регулируемая компания и чем она отличается от нерегулируемой. По пунктам, если можно.

[Sergey Moscow 174]

************************ регулируется ASIC - там такой перерыв есть. Не последняя по оборотам компания. Вы что-то сказки какие-то рассказываете.

P/S Насчёт оборотов тоже улыбнули,это дилинг.  Какие там или здесь обороты . С дилингами работает такая же шантропа как и мы с вами,и работает исключительно на птичьих правах.С регулируемыми,то есть праймами работают уже солидные дяденьки и юр лица,там один клиент больше ,чем все мы тут вместе взятые ,вот там уже обороты и деньги .

Edited April 22, 2015 by Capman

[Sergey Moscow 174]

Огласите, пожалуйста, что такое регулируемая компания и чем она отличается от нерегулируемой. По пунктам, если можно.

 

Дилинги или ДЦ-это все нерегулируемые организации. Прайм брокеры и брокеры-это регулируемые организации,где Ваши деньги защищены от неторговых рисков (банкротство компании и т.п ) В дилингах у нас клиентов нет никаких прав и защиты законодательством, у брокеров есть.

[Sergey Moscow 174]

P/S  А про регулируемы и нерегулируемые организации,найдите в интернете  и почитайте господ,работавших в этих струтурах, на руководящих должностях,Раннева и Ведихина ,они подробно рассказывали,что такое ДЦ и что такое брокер и чем они отличаются.

[forexnnov 189]

Дилинги или ДЦ-это все нерегулируемые организации. Прайм брокеры и брокеры-это регулируемые организации,где Ваши деньги защищены от неторговых рисков (банкротство компании и т.п ) В дилингах у нас клиентов нет никаких прав и защиты законодательством, у брокеров есть.

************************ имеет сегрегированные счета, т.е. хранит и учитывает денежные средства отдельно от своих собственных и на них не может быть обращено взыскание по обязательствам компании это по вашему не регулируемая компания и средства клиентов не защищены?

 

Что касается ASIC, в интернете почитайте, чем они занимаются. И подумайте на счёт "банановости" их регуляции.

 

P/S А про регулируемы и нерегулируемые организации,найдите в интернете и почитайте господ,работавших в этих струтурах, на руководящих должностях,Раннева и Ведихина ,они подробно рассказывали,что такое ДЦ и что такое брокер и чем они отличаются.

 

Вы тоже почитайте, много интересного узнаете

Edited April 22, 2015 by Capman

[Sergey Moscow 174]

Вы тоже почитайте, много интересного узнаете

Мне всё и так известно,четвёртый год работаю в инвест банке и знаю всю эту индустрию изнутри. И что куда выводиться и что куда не выводится и что в какой карман кладётся ))Проф термин "Конфликт инвересов" рулит, в ДЦ всегда будут делать то что им в перую очередь выгодно, т.к. они никем не регулируются и никакой юр ответственности не несут.

[GoodTrade 13]

Товарищи, уже 3 страницы идет обсуждение проблемы в связи с торговлей(ордерами, гэпом и пр.)

 

Подумайте об этой проблеме в связи с анализом: когда дневные, четырехчасовые и часовые свечи будут каждый день иметь открытие и закрытие, отличные от реального на 15-20п(не все конечно). Особенно на дневные обратите внимание, так как это основа графика, и они будут идти каждый день с неверными параметрами. Подумайте о вашем анализе в связи с этим.

 

 

Я

Но с 0005 подгружайте их как обычную историю, как это всегда делается. Это самое лучшее решение.

kadet

К сожалению это будет понятно некоторым, а для большинства будет не понятно, почему цена на графике и в истории тиков есть, а их ордер не исполнился.

 

Беря вашу логику, что почти никто не торгует в это время, можно сказать, что никто и не будет докапываться до истории котировок в этот 10минутный отрезк полуночи. Поэтому опять-таки предложенное решение остается в силе. Anton_L просьба доведите до руководства дискуссию этой темы, и в особенности предложенное мной решение(автоматически подгружать 10-минутный отрезок по окончании 10-ти минутного простоя, как это всегда в подобных случаях и просходит.)
 

[AntFX 6,474]

Ты жжошь. Сам же говоришь: "сознательная" деформация линейки. Сознательная - это когда сам сознательно деформируешь. А если тебе её насильственно впаривают?..

...то это неизбежное небольшое зло. Если ТС вменяемая, то сильно на неё это не повлияет. А если окажется что она превратилась в пшик на истории с таким сдвигом - значит не ТС и была.

Дело в том что это изменение вполне логично. Хотя мне и не нравится. Такие ролловеры во многих банках есть, насколько я знаю.

Edited April 18, 2015 by AntFX

[Dedushka 1,700]

...то это неизбежное небольшое зло. Если ТС вменяемая, то сильно на неё это не повлияет. А если окажется что она превратилась в пшик на истории с таким сдвигом - значит не ТС и была.

Дело в том что это изменение вполне логично. Хотя мне и не нравится. Такие ролловеры во многих банках есть, насколько я знаю.

Уважаемый Антон, как-то неубедительно и аргументов мало. Как другу и соратнику я не могу не помочь и подкину еще парочку:

- движения рынка от цены не зависят, а зависят от намерений и поведения рыночной толпы, поэтому 2 пятиминутки на вменяемую ТС существенно не повлияют. Эти свечки с точки зрения прикладной массовой психологии - пыль для моряка.

- при фрактальной структуре рынка сутки могут начинаться в любое время, разбиение на таймфреймы условное, четырехчасовки можно начинать с любого часа, а лучше про них забыть и торговать на 3-х или 6-часовках.

- мы и так уже давно торгуем по искаженным свечам, поскольку в финансовом мире мало кто знает, что такое EST? и на него ориентируется - исторически у финансистов сутки начинаются и заканчиваются в Лондонском Сити, т.е. стык суток происходит не в 00:00 по Альпари, а позже. Кстати, я торгую уже давно по GMT и сам строю "правильные" 4-х часовые и дневные свечи, которые иногда разительно отличаются от альпаришных.

- некоторые брокеры открываются в 22:45 в воскресенье, а некоторые ухари вообще не прерывают торговлю и там можно делать сделки в выходные дни - и вообще форекс в выходные работает, банки торгуют, но котировки выходного дня мы в терминале не видели и не видим - и ничего, все торгуют, никто от этого еще не умер.

 

Надеюсь, достаточно?

Я что хочу сказать - аргументов хватает и с одной стороны, и с другой, но это вовсе не повод для брокера делать что вздумается и вести себя как слон в посудной лавке. Мне во всяком случае уже неуютно тут, темно дышать, понимаешь ли, может надо из этого переулка выбираться на широкую улицу, ведь должна же где-то быть улица Свободы?

[RKau 7]

Также против данного нововведения. До меня все сказали. В том числе последовательно и логично позицию излагает Dedushka. А внушительные памм-заслуги от TopMaster, представляющего интересы более 1000 инвесторов, считаю, не оставляют представителю Альпари шансов обвинять нас здесь в эгоизме.

 

Альпари обладает репутацией компании с хорошими котировками. Подобное нововведение, считаю, не способствует поддержанию этой репутации.

Это не просто случайно выпавшие 10 минут из суток, а одни из наиболее важных минут - на открытии и закрытии дня.

Алготрейдерам не нужны искажения дневных свечей. Если и не даете торговлю в эти 10 минут, то полная история просто необходима. Это и есть минимально приемлемый компромисс (за который на словах так ратует компания) - забрать торговлю, но хотя бы оставить историю.

Иначе не ясно, что компания называет "компромиссом", забирая у трейдеров как торговлю, так и историю.

[Dedushka 1,700]

Прогулялся я таки на досуге по улице Свободы. Нашел одну контору в плачевном состоянии. Какой-то всадник без головы... В смысле, что гендиректор уволился, а фамилию нового никто не знает, турок какой-то скорее всего и зовут его никак. Конечно, там много знакомых крутится и даже среди персонала, но товарищу НИКАК-оглу я уж точно не могу доверить больше ста баксов.

Так что по совету классика работать будем с теми кадрами, которые есть, других нам никто не даст. Вот есть же у нас Кадет, Новодворский, много других хороших специалистов, на которых и держится контора, ну и наконец, дорогой Борис Николаевич, умница и кандидат наук, боец по жизни (и пусть даже "вилки попрятали")(сорри, увлекся) - чего еще надо, от добра добра не ищут...

Так что с критикой надо заканчивать и пора переходить к конструктивным предложениям.

 

Проблему надо решать, а не прятать голову в песок. Очевидно, что торговые сервера должны быть задействованы только для торговли, а все лишние функции с них надо убирать, и в первую очередь подготовку отчетов - сделки можно просто дублировать на другую машину, которая только собирает данные и в торговле не участвует. Это не обязательно дорогой сервер, просто машинка помощнее, отчеты она может формировать независимо от торговли, и нет особых ограничений по времени - мне лично все равно, подготовлен отчет за 3 минуты или за полчаса. На тех же машинах, кстати, можно собирать статистику и выявлять "слишком" успешных трейдеров или еще чего-то там.

Могут быть и другие решения, безвыходных положений не бывает.

Понятно, что всё это работа, которая потребует и времени и ресурсов, возможно придется просить метаквотов подкорректировать серверное ПО, но об этом же надо сказать, мол, потерпите, ребята, а не прикидываться шлангом.

Edited April 19, 2015 by Dedushka

[KodaK 323]

Rann сказал(а) 16 Апр 2015 - 19:55:

.......Альпари ведущий брокера на просторах России и СНГ, и должен быть не просто хорошим, а лучшим. ЛУЧШИМ.

Сейчас Альпари готовит революцию. Готовит серьезные изменения, серьезные вложения в улучшение качества обслуживания клиентов. Компания настроена очень серьезно. Я лично уверен, что Альпари может возглавить списки мировых брокеров по оборотам, и она к этому идет. У компании есть все: шикарный сайт, лучший в индустрии личный кабинет, ведущий в мире ПАММ-сервис, огромная партнерская сеть, эффективный маркетинг и армия лояльных клиентов, которых ничем не отвратить. И до полного комплекта не хватает высокотехнологичной торговой системы.

.....Альпари очень сильная компания, всегда находилась и находится на лидерских позициях. А в скором времени станет недосягаемой. Такие как я будут гордиться, что тут работали, такие как Вы будут гордиться, что тут торговали.

 

kadet2002 сказал(а) 18 Апр 2015 - 16:13:

.....Но если говорить именно о счетах, которые разрабатываются совместно с Димой, 

то у него в системе этот перерыв уже достаточно давно - именно из-за причин, которые влекут за собой нерыночные выбросы и как следствие отказ в исполнении. Если вообще в это время его набор контрагентов дает котировки.

**********************************************************************************************************************

 

 

Почему то этот самый "Дима" именно по этому вопросу в ветке молчит. Почему бы?

 

По нововведению. С точки зрения моей торговли оно не влияет ни на что. Я "ручник" Уже многие годы, вне зависимости от наличия открытых (или намечаемых к открытию) позиций я всегда "провожаю" рынок в пятницу и "встречаю" в понедельник. Так же каждый день вне зависимости от наличия открытых поз я у монитора при закрытии дня в Альпах.

 

В пятницу в последние пять минут идёт недецкое расширение спрэда. В понедельник это расширение присутствует МИНИМУМ час после открытия на всех парах. Никакие 5-10 мин перерыва тут ничего не решат в этом плане. Но достаточно часто именно эти первые минуты даже с ЛОМОВЫМ спрэдом дают возможность заработать в первые 10 мин открытия рынка. Иногда до +3.5% от баланса счёта. И ни РАЗУ Альпы не отменяли эти сделки по якобы НЕРЫНОЧНЫМ котировкам. А тут вдруг на тебе, запустили мульку - "псевдозаботу"  о "нерыночных" Как там вещал Станиславский: "Не верю !!!"

 

Я недаром в начале процитировал этого самого "Диму" (пусть обижается за такое поименование не на меня, а на Kadeta)

 

"Лучший брокер мира" совершенно бесцеремонно и беспардонно проделывает ЯВОЧНЫМ порядком такие "трюки" уже сейчас, несмотря на МНОГОЧИСЛЕННЫЕ и АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ протесты трейдеров.

А что же будет дальше с внедрением их совместного с "Димой" "улучшения" ?

Edited April 19, 2015 by Anton_L

[Sergey Moscow 174]

 

Rann сказал(а) 16 Апр 2015 - 19:55:

.......Альпари ведущий брокера на просторах России и СНГ, и должен быть не просто хорошим, а лучшим. ЛУЧШИМ.

Сейчас Альпари готовит революцию. Готовит серьезные изменения, серьезные вложения в улучшение качества обслуживания клиентов. Компания настроена очень серьезно. Я лично уверен, что Альпари может возглавить списки мировых брокеров по оборотам, и она к этому идет. У компании есть все: шикарный сайт, лучший в индустрии личный кабинет, ведущий в мире ПАММ-сервис, огромная партнерская сеть, эффективный маркетинг и армия лояльных клиентов, которых ничем не отвратить. И до полного комплекта не хватает высокотехнологичной торговой системы.

.....Альпари очень сильная компания, всегда находилась и находится на лидерских позициях. А в скором времени станет недосягаемой. Такие как я будут гордиться, что тут работали, такие как Вы будут гордиться, что тут торговали.

 

kadet2002 сказал(а) 18 Апр 2015 - 16:13:

.....Но если говорить именно о счетах, которые разрабатываются совместно с Димой, 

то у него в системе этот перерыв уже достаточно давно - именно из-за причин, которые влекут за собой нерыночные выбросы и как следствие отказ в исполнении. Если вообще в это время его набор контрагентов дает котировки.

**********************************************************************************************************************

 

 

Почему то этот самый "Дима" именно по этому вопросу в ветке молчит. Почему бы?

 

По нововведению. С точки зрения моей торговли оно не влияет ни на что. Я "ручник" Уже многие годы, вне зависимости от наличия открытых (или намечаемых к открытию) позиций я всегда "провожаю" рынок в пятницу и "встречаю" в понедельник. Так же каждый день вне зависимости от наличия открытых поз я у монитора при закрытии дня в Альпах.

 

В пятницу в последние пять минут идёт недецкое расширение спрэда. В понедельник это расширение присутствует МИНИМУМ час после открытия на всех парах. Никакие 5-10 мин перерыва тут ничего не решат в этом плане. Но достаточно часто именно эти первые минуты даже с ЛОМОВЫМ спрэдом дают возможность заработать в первые 10 мин открытия рынка. Иногда до +3.5% от баланса счёта. И ни РАЗУ Альпы не отменяли эти сделки по якобы НЕРЫНОЧНЫМ котировкам. А тут вдруг на тебе, запустили мульку - "псевдозаботу"  о "нерыночных" Как там вещал Станиславский: "Не верю !!!"

 

Я недаром в начале процитировал этого самого "Диму" (пусть обижается за такое поименование не на меня, а на Kadeta)

 

"Лучший брокер мира" совершенно бесцеремонно и беспардонно проделывает ЯВОЧНЫМ порядком такие "трюки" уже сейчас, несмотря на МНОГОЧИСЛЕННЫЕ и АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ протесты трейдеров.

А что же будет дальше с внедрением их совместного с "Димой" "улучшения" ?

 

Ларчик прост.  Слишком много управов использующих открытие закрытие дня для торговли и принятия решения стали зарабатывать,поэтому надо сбить этот порыв. Подоплёка понятна тоже,банкротство британской Альпари и напряг с деньгами у хозяев ,а так как в ДЦ заработок хозяев-это слитые деньги клиентов,то смысл сего действа также понятен,надо чтоб меньше было зарабатывающих клиентов.  Лично я не вижу перспектив, с такими подходами развивать тут свой памм и его закрываю. Кроме прочего ещё и реквоты в исполнении пошли и цена исполнения может отличаться на 8-14 поинтов от котируемой. На Альпах свет клином не сошёлся,есть и другие. Будут действительно улучшения,а не ухудшения ,можно вернутся, а пока голосую ногами из этой компании.