Jump to content

Обсуждение ПАММ-портфелей и управляющих


WEALTHCRAFT

Recommended Posts

SilA

Огромное кол-во информации в этой теме - Ответы на вопросы новичков по памм-счетам

Могу предложить два совета:

 

1) Наличие стопов

2) Соблюдение ТС

3) Отсутствие усреднения или мартина

 

Все остальные критерии Вы выбираете для себя самостоятельно.

Для более глубокого анализа используйте сервис - http://pammin.ru/

спасибо. ну в целом то что уже известно) спасибо за наводку на сайт

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
  • Replies 225
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • bsa2131

    25

  • WEALTHCRAFT

    24

  • Marginal

    18

  • AntFX

    8

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Метафору можно любую подобрать, внутренний механизм памма понятен, а восприятие может быть разным. Если я захочу, то судно будет моим и шкипером буду только я, а остальные будут пассажиры - просто зак

Есть конструктивное предложение создать отдельный класс портфелей  - с невидимым для инвесторов составом портфеля. Можно назвать "закрытый портфель".   Доводы за:   1. Портфельным управляющим не

Добрый день!   Заблуждение . С чего вдруг риски снижаются? Они как раз увеличиваются. ) Это уже лебедь, рак и щука. В лучшем случае топтание на месте, в худшем торговля в минус. Торговля разными сти

Posted Images

Player 2

У управляющего портфелем есть возможность скрыть его структуру? Потому что если она открыта, то можно просто самому вложиться в счета и не платить управляющему комиссию.

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
Marginal

У управляющего портфелем есть возможность скрыть его структуру? Потому что если она открыта, то можно просто самому вложиться в счета и не платить управляющему комиссию.

Ваш пост можно рассматривать, как еще один голос в пользу скрытия структуры портфеля. На данный момент возможности скрыть структуру нет. Данная тема долго обсуждалась в ветке пожеланий и предложений по портфелям.

Началось все примерно здесь. (а воз и ныне там)

  • Thanks 2
Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
Бэнч
У управляющего портфелем есть возможность скрыть его структуру? Потому что если она открыта, то можно просто самому вложиться в счета и не платить управляющему комиссию.

в портфеле с большим кол-ом участников оферта в памм-счетах как правило гораздо ниже. и зачастую выгодней вложиться в портфель, даже с учетом процента управляющему. это как кооператив, где каждый принимает долевое участие, инвестируя в итоге большую сумму и получая более выгодную оферту 

Edited by Бэнч
Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...
bsa2131

в портфеле с большим кол-ом участников оферта в памм-счетах как правило гораздо ниже. и зачастую выгодней вложиться в портфель, даже с учетом процента управляющему. это как кооператив, где каждый принимает долевое участие, инвестируя в итоге большую сумму и получая более выгодную оферту 

это верно только когда в портфеле 1 счёт, а если более, то нужно делиться....))))


Вывод - это то место, где вам надоело думать... ;)

Link to post
Share on other sites
bsa2131

Управляющие паммами!!! Какие скидки вы готовы предоставить для портфельных инвестиций?

 

Управляющие портфелями!!! Какие требования у вас по паммам? 

странные вопросы...

 

1) а почему должны предоставить доп ссылки? оферта зависит от суммы и управу неважно как она вложена кучкой или врозь, а а мелким кучками ему даже выгоднее - % даже больше ...

 

2) хорошая доходная торговля ...))


Вывод - это то место, где вам надоело думать... ;)

Link to post
Share on other sites
bsa2131

 Возможно, хотя бы потому, что нахождение в портфеле уже какая-то реклама. 

а вот вдруг разродятся и разрешат скрывать структуру... и что тогда скажете?

и кстати - непубличные и сейчас невидно...


Вывод - это то место, где вам надоело думать... ;)

Link to post
Share on other sites
bsa2131

Началось все примерно здесь. (а воз и ныне там)

польщён ... :shock:;) 

 

ну а если серьёзно - ответа администрации в той ветке мы так и не увидим...


Вывод - это то место, где вам надоело думать... ;)

Link to post
Share on other sites
Marginal

и кстати - непубличные и сейчас невидно...

С недавних пор иногда очень даже видно :D

 

 

ну а если серьёзно - ответа администрации в той ветке мы так и не увидим...

Будем стучаться в "в ту ветку" еще 

Link to post
Share on other sites
Бэнч
это верно только когда в портфеле 1 счёт, а если более, то нужно делиться....))))

 

поясни, пожалуйста, какая разница один счет будет или более? ты же платишь управляющему процент от общей прибыли портфеля, а не от прибыли каждого ПАММ-счета в этом портфеле... 

Edited by Бэнч
Link to post
Share on other sites
OlengZoO

Какой срок управления счётом может (пусть косвенно) свидетельствовать о профессионализме управляющего?

 

- 6 месяцев

- 1 год

- 3 года и более

Лучше всего 3 года.

Link to post
Share on other sites
Бэнч

срок управления счетом не может свидетельствовать о профессионализме управляющего. даже если счет существует более 3 лет - он имеет 50% шанс, что сольется...

  • Thanks 2
Link to post
Share on other sites
Spitfire163

срок управления счетом не может свидетельствовать о профессионализме управляющего. даже если счет существует более 3 лет - он имеет 50% шанс, что сольется...

Полностью согласен )

Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...
Shcherbakov Evgeniy

срок управления счетом не может свидетельствовать о профессионализме управляющего. 

 

Да, но вероятность слиться у месячного ПАММа меньше, чем у того, что уже 3 года держится на плаву и получил огромный опыт. 

Тем более когда Вы не знаете всех технических аспектов управляющего, его ММ и психически адекватный ли это вообще человек.

 

Проще говоря, между абсолютно одинаковыми счетами по доходности(за минимальный период) и загрузке депозита, я бы скорее доверился опытному. 

Edited by Shcherbakov Evgeniy

Тем, кто ищет легких денег, неизменно приходится платить за привилегию послужить окончательным доказательством того, что в нашем черством мире легких денег просто не бывает.

 

Эдвин Лефевр

Link to post
Share on other sites
Бэнч

 

 

Да, но вероятность слиться у месячного ПАММа меньше, чем у того, что уже 3 года держится на плаву и получил огромный опыт.  Тем более когда Вы не знаете всех технических аспектов управляющего, его ММ и психически адекватный ли это вообще человек.   Проще говоря, между абсолютно одинаковыми счетами по доходности(за минимальный период) и загрузке депозита, я бы скорее доверился опытному. 
 

риск, что там, что тут одинаковый - 50/50, либо сольется/либо нет. или вы хотите сказать, что "опытные" управляющие с ПАММами более 3 лет никогда не сливаются? я бы тоже доверился более опытному, но риск в 50 процентов, все же остается, какой бы это ПАММ-счет ни был. Мне кажется все дело в кол-ве управляющих - неопытных больше, а значит они и сливаются чаще, опытных меньше - соответсвенно сливаются реже, но риск есть и там и там...

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
_Creature_

Да, но вероятность слиться у месячного ПАММа меньше, чем у того, что уже 3 года держится на плаву 

 

 

срок управления счетом не может свидетельствовать о профессионализме управляющего
 

 

 

А вы посмотрите внимательно по архивам слитых счетов - огромное количество и до месяца не доживают!

Edited by _Creature_

Если вы собираетесь охотиться на слонов, не надо сбиваться с пути ради кроликов.

 

Link to post
Share on other sites
Rihter

А в непубличных портфелях тоже нельзя скрывать структуру, что ли?

Я наконец-то решил поэкспериментировать с портфелями, и так и не нашёл опцию скрытия структуры непубличного портфеля.

Какой же он тогда непубличный, если всем всё видно (мониторинг-то всегда возможен по номеру)?

Или я просто кнопку скрытия структуры не нашёл?

 

а вот вдруг разродятся и разрешат скрывать структуру... и что тогда скажете?

и кстати - непубличные и сейчас невидно...

 

???

Edited by Rihter
Link to post
Share on other sites
bsa2131

А в непубличных портфелях тоже нельзя скрывать структуру, что ли?

Я наконец-то решил поэкспериментировать с портфелями, и так и не нашёл опцию скрытия структуры непубличного портфеля.

Какой же он тогда непубличный, если всем всё видно (мониторинг-то всегда возможен по номеру)?

Или я просто кнопку скрытия структуры не нашёл?

 

 

???

 

В непубличном счёте всегда были видны счета, как и мониторинг в непубличном памме - непубличность только в том - что ни счёт ни портфель не появятся в рейтинге и им автоматом не дадут ветку на форуме - а если у вас есть ссылка на памм или портфель, то для Вас он становится таким же публичным как и все - вот и всё...

 

Долго вспоминал - почему я так сказал - и не смог вспомнить... ну видимо так на тот момент и было...

Как минимум, скорей всего, это было со слов админов - надо перечитывать профильную ветку...

Я точно помню, что хотел и сам это проверить, но не было под рукой непубличного руб счёта

 

А сейчас да - всё непубличное видно внутри непубличного....

 

Ну так Вы же за это стеной стояли (чтобы всё прозрачно было)... в профильной ветке -

https://alpariforum.com/index.php?/topic/63093-voprosy-i-pozhelaniia-po-pamm-portfeliam/page-47&do=findComment&comment=3832714

 

Неужели решили перейти на мою (нашу) сторону?... логика вещь настырная...)))

 

Что-то мало вопросов... видимо ещё не прочувствовали портфельный сервис... я 10 написал и 10 подготовил после юзанья пары своих портфелей (1 из них закрыл чтобы опробовать и эту функцию...), но смысла нет при такой отзывчивости админов... жду уже пол-года ответа на первые 10...

Edited by bsa2131
  • Thanks 2

Вывод - это то место, где вам надоело думать... ;)

Link to post
Share on other sites
Rihter

Неужели решили перейти на мою (нашу) сторону?... логика вещь настырная...)))

Да я там ещё тогда в последнем своем посте на эту тему признал, что требования портфельных управляющих понятны и, в общем, правомерны. Но остаюсь при своём мнении, что и в случае невозможности скрытия структуры плохо (управам), и с возможностью скрытия тоже плохо (инвесторам и сервису) - если скрывать структуру портфелей станут часто. А скорее всего станут.

 

А сейчас я просто надумал всё-таки создать непубличный портфель для жёстких экспериментов (поздновато, блин - кусаю локти... хорошие управы оферты задрали... #-o), причём без привлечения инвесторов - чисто для экспериментов, ну и с возможностью показа их результатов. Но в мои планы не входит показывать структуру! Ладно, сегодня или завтра пойду теребить администрацию в соседнюю ветку...

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
bsa2131

.... блин - кусаю локти...

 

...именно по-этому одним из пунктов моей 10ки было - разрешить вводить (на вменяемых условиях) свои инвест-счета в портфели...

 

 

... если интересно - один из экспериментов - https://alpariforum.com/index.php?/topic/108857-2-portfelia/....

Edited by bsa2131
  • Thanks 1

Вывод - это то место, где вам надоело думать... ;)

Link to post
Share on other sites
bsa2131

... А скорее всего станут....

 

... уверен ... в абсолютном большинстве случаев.... природу человека и логику сложно игнорировать...)))

  • Thanks 1

Вывод - это то место, где вам надоело думать... ;)

Link to post
Share on other sites
Rihter

Вообще-то, можно изобрести хитрые методы скрытия структуры портфеля, которые не ставили бы под удар инвесторов (то есть, не позволяли бы надувать инвесторов, включая в изначально приличный портфель свои собственные ПАММы в возрасте 1 день).

 

Например:

- не показывать название и номер ПАММа,

- а показывать его возраст с округлением, например, до 3 месяцев,

- и показывать его место в рейтинге с округлением до 10-20.

( лучше иначе: возраст показывать лишь в том случае, если ПАММ не в рейтинге, иначе по этим двум параметрам слишком легко будет вычислить ПАММ )

 

"Левый" ПАММ незаметно пропихнуть уже не получится, и в то же время структура скрыта.

 

Когда появится желание "пободаться" с администрацией, можете воспользоваться этими идеями :)

Но в успех я не очень верю, так как, по-видимому, структуру показывают всем заходящим с другой целью (чтобы стимулировать приток инвестиций от зрителей).

Link to post
Share on other sites
bsa2131

Вообще-то, можно изобрести хитрые методы скрытия структуры портфеля, которые не ставили бы под удар инвесторов (то есть, не позволяли бы надувать инвесторов, включая в изначально приличный портфель свои собственные ПАММы в возрасте 1 день).

 

Например:

- не показывать название и номер ПАММа,

- а показывать его возраст с округлением, например, до 3 месяцев,

- и показывать его место в рейтинге с округлением до 10-20.

( лучше иначе: возраст показывать лишь в том случае, если ПАММ не в рейтинге, иначе по этим двум параметрам слишком легко будет вычислить ПАММ )

 

"Левый" ПАММ незаметно пропихнуть уже не получится, и в то же время структура скрыта.

 

Когда появится желание "пободаться" с администрацией, можете воспользоваться этими идеями :)

Но в успех я не очень верю, так как, по-видимому, структуру показывают всем заходящим с другой целью (чтобы стимулировать приток инвестиций от зрителей).

 

спорить и бодаться можно когда есть реакция... а её нет... :cry:

 

... Ладно, сегодня или завтра пойду теребить администрацию в соседнюю ветку...

 

самое время присоединиться.... ;)

 

https://alpariforum.com/index.php?/topic/63093-voprosy-i-pozhelaniia-po-pamm-portfeliam/page-47&do=findComment&comment=3833174

Edited by bsa2131

Вывод - это то место, где вам надоело думать... ;)

Link to post
Share on other sites
Morgot12

Вообще-то, можно изобрести хитрые методы скрытия структуры портфеля, которые не ставили бы под удар инвесторов (то есть, не позволяли бы надувать инвесторов, включая в изначально приличный портфель свои собственные ПАММы в возрасте 1 день).

 

Например:

- не показывать название и номер ПАММа,

- а показывать его возраст с округлением, например, до 3 месяцев,

- и показывать его место в рейтинге с округлением до 10-20.

( лучше иначе: возраст показывать лишь в том случае, если ПАММ не в рейтинге, иначе по этим двум параметрам слишком легко будет вычислить ПАММ )

 

"Левый" ПАММ незаметно пропихнуть уже не получится, и в то же время структура скрыта.

 

Когда появится желание "пободаться" с администрацией, можете воспользоваться этими идеями :)

Но в успех я не очень верю, так как, по-видимому, структуру показывают всем заходящим с другой целью (чтобы стимулировать приток инвестиций от зрителей).

и какую информацию для инвесторов это несет? чем это лучше чем просто ничего?

Ваш вариант. Инвестор видит что в портфеле какие то счета из рейтинга, какие то нет. 

Вариант- все скрыто. Инвестор знает что в портфеле просто какие то счета. 

(Поставьте в этот момент себя на место инвестора. Разницы для него между данными вариантами как то не особо много)

 

Если цель подобных ухищрений- увидеть, что портфельный управ не накидал туда еще и собственных паммов, то гораздо лучше бы было сделать так, чтобы все паммы были скрыты, кроме тех что принадлежат управляющему портфелем. 

Тогда нажав на структуру мы бы видели: счет1 - название памма управа, счет 2 - данный счет скрыт,  счет 3 - данный счет скрыт, счет 4 - данный счет скрыт и тд. То есть инвестор получает информацию о количестве паммов и о том есть ли в портфеле паммы принадлежащие управу.

 

Хотя в нынешних реалиях достаточно было бы просто скрывать уровень оферт. А счета в которых сосредоточены все инвестиции просто разбавить рандомными. Но этот вариант конечно хуже, чем вариант со скрытием

Link to post
Share on other sites
bsa2131

и какую информацию для инвесторов это несет? чем это лучше чем просто ничего?

Ваш вариант. Инвестор видит что в портфеле какие то счета из рейтинга, какие то нет. 

Вариант- все скрыто. Инвестор знает что в портфеле просто какие то счета. 

(Поставьте в этот момент себя на место инвестора. Разницы для него между данными вариантами как то не особо много)

 

Если цель подобных ухищрений- увидеть, что портфельный управ не накидал туда еще и собственных паммов, то гораздо лучше бы было сделать так, чтобы все паммы были скрыты, кроме тех что принадлежат управляющему портфелем. 

Тогда нажав на структуру мы бы видели: счет1 - название памма управа, счет 2 - данный счет скрыт,  счет 3 - данный счет скрыт, счет 4 - данный счет скрыт и тд. То есть инвестор получает информацию о количестве паммов и о том есть ли в портфеле паммы принадлежащие управу.

 

Хотя в нынешних реалиях достаточно было бы просто скрывать уровень оферт. А счета в которых сосредоточены все инвестиции просто разбавить рандомными. Но этот вариант конечно хуже, чем вариант со скрытием

 

Ваши варианты тоже уже описывались в профильной ветке...

 

...да и нет ни какого криминала если в портфеле собственные счета...

 

...портфель как и памм или приносит прибыль или нет...  просто инвесторы подольше будут оценивать историю...

...да и чужие счета тоже не гарантируют безоблачное будущее..


Вывод - это то место, где вам надоело думать... ;)

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...