Jump to content

Обсуждение ПАММ-портфелей и управляющих


WEALTHCRAFT

Recommended Posts

HappyJaJa

Основные принципы работы управляющего портфелем:

  1. Поиск потенциальных Памм-счетов для портфеля
  2. Соблюдение риск-менеджмента с текущими счетами в портфеле
  3. Психология («прожить 1,5 года в стагнации или в просадке и не наломать дров»)

И самым сложным является именно пункт 3…

  • Upvote 1
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
  • Replies 228
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • WEALTHCRAFT

    24

  • bsa2131

    23

  • Marginal

    18

  • AntFX

    8

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Метафору можно любую подобрать, внутренний механизм памма понятен, а восприятие может быть разным. Если я захочу, то судно будет моим и шкипером буду только я, а остальные будут пассажиры - просто зак

Есть конструктивное предложение создать отдельный класс портфелей  - с невидимым для инвесторов составом портфеля. Можно назвать "закрытый портфель".   Доводы за:   1. Портфельным управляющим не

Добрый день!   Заблуждение . С чего вдруг риски снижаются? Они как раз увеличиваются. ) Это уже лебедь, рак и щука. В лучшем случае топтание на месте, в худшем торговля в минус. Торговля разными сти

Posted Images

Paukas

Основные принципы работы управляющего портфелем:

  1. Поиск потенциальных Памм-счетов для портфеля
  2. Соблюдение риск-менеджмента с текущими счетами в портфеле
  3. Психология («прожить 1,5 года в стагнации или в просадке и не наломать дров»)

И самым сложным является именно пункт 3…

Если сумеете хорошо выполнить п1, то п2  будет выполнить легко, а п3 вообще не понадобится.

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
HappyJaJa

Если сумеете хорошо выполнить п1, то п2  будет выполнить легко, а п3 вообще не понадобится.

Все эти пункты необходимо соблюдать на протяжении всей жизни портфеля.

Не возможно один раз выбрать инструменты и забросить портфель, он требует постоянного анализа, ребалансировки, Риск-менеджмента.

Link to post
Share on other sites
AntFX

 

 

Вы сказали тоже самое используя синоним
 

Это был ответ на Ваше предложение "вот и раскройте"... Поясняющий, что нельзя сравнивать одно с другим. В работе трейдера есть эксклюзив, то, чего нет ни у кого другого (или есть мало у кого), и это позволяет ему получать прибыль. Если он раскроет это, то его преимущество исчезнет. У портфельного же управляющего нет и не может быть никаких особенных секретов, которые нужно скрывать. Потому что нет никаких чудо-паммов или наборов чудо-паммов, все это туфта. Есть только не простая работа по систематизации открытой информации и принятию достаточно очевидных решений. Если инвестор обладает достаточным временем и желанием этим заниматься самостоятельно, то ему действительно нет резона платить составителю портфеля.


1

Link to post
Share on other sites
bsa2131

 

 

портфельного же управляющего нет и не может быть никаких особенных секретов, которые нужно скрывать. Потому что нет никаких чудо-паммов или наборов чудо-паммов, все это туфта. Есть только не простая работа по систематизации открытой информации и принятию достаточно очевидных решений. 

 

не соглашусь от слова СОВСЕМ...

 

именно поиск счёта - это основа всего... всё остальное накладывается.... это подтверждается обсуждением данных вопросов в ветке предложений по портфелям (абсолютное большинство со мной согласно)

 

а решения совсем не очевидные - кроме графика есть ещё много факторов... перечислять не буду (всё по тем же причинам почему и ратую за сокрытие структуры)

 

 

 

Если инвестор обладает достаточным временем и желанием этим заниматься самостоятельно, то ему действительно нет резона платить составителю портфеля.

 

добавлю - и он с удовольствием заглянет в чужой открытый портфель..

  • Thanks 2

Вывод - это то место, где вам надоело думать... 

Link to post
Share on other sites
Bonnyfacy

У портфельного же управляющего нет и не может быть никаких особенных секретов, которые нужно скрывать. Потому что нет никаких чудо-паммов или наборов чудо-паммов, все это туфта. Есть только не простая работа по систематизации открытой информации и принятию достаточно очевидных решений. Если инвестор обладает достаточным временем и желанием этим заниматься самостоятельно, то ему действительно нет резона платить составителю портфеля.

Именно. И почему портфельный управляющий, проведя эту работу, а иной раз и потратив деньги на эксперименты со счетами, должен результат этой работы кому-то дарить? Да, у любого инвестора есть возможность провести такую же работу, равно как и у любого человека есть возможность стать трейдером, или инженером, или автомехаником, или врачем. Нужно просто научиться. Так вот пускай возьмет и проведет, возьмет и научится. Или пусть использует чужой труд, платя за это деньги.

 

Думаю, нововведения Альпари в части увеличения минимального депозита несколько подстегнут портфельное направление.

Edited by Bonnyfacy
  • Upvote 1

Все сказанное мной выше, является ИМХО.

Link to post
Share on other sites
TRV-trend

 

 

так что востребованность портфелей несколько увеличится.
не увеличится, т.к. при минимальном инвестировании 100 у.е. с минимальным порогом в 50у.е. Вы не поймете что делать ) т.е. если в портфеле 10 счетов, а инвестор заводит всего-то 100 у.е. возникает вообще вопрос, а что с ними делать-то? Раньше раскидал по 10 и все (к примеру!!!). Для портфелей надо сдвигать планку по минимальной сумме инвестирования, до 300 - 500 у.е.

https://alpari.com/ru/investor/pamm_portfolio/21621/#portfolio-return- ПАММ портфель с ожидаемой доходностью до 12% годовых.

Link to post
Share on other sites
Bonnyfacy

не увеличится, т.к. при минимальном инвестировании 100 у.е. с минимальным порогом в 50у.е. Вы не поймете что делать ) т.е. если в портфеле 10 счетов, а инвестор заводит всего-то 100 у.е. возникает вообще вопрос, а что с ними делать-то? Раньше раскидал по 10 и все (к примеру!!!). Для портфелей надо сдвигать планку по минимальной сумме инвестирования, до 300 - 500 у.е.

Если в портфеле уже есть 10 счетов, то так же и раскидаете. Ведь $50 - это минимальная первоначальная инвестиция, а доливаться можно и по $10. А более 10 счетов в портфеле - на мой взгляд уже перебор. Edited by Bonnyfacy

Все сказанное мной выше, является ИМХО.

Link to post
Share on other sites
bsa2131

не увеличится, т.к. при минимальном инвестировании 100 у.е. с минимальным порогом в 50у.е. Вы не поймете что делать ) т.е. если в портфеле 10 счетов, а инвестор заводит всего-то 100 у.е. возникает вообще вопрос, а что с ними делать-то? Раньше раскидал по 10 и все (к примеру!!!). Для портфелей надо сдвигать планку по минимальной сумме инвестирования, до 300 - 500 у.е.

)))

а кто Вам принесёт 500 если раньше с трудом 100 наскребали...?.... это совсем добьёт портфели

 

 

Если в портфеле уже есть 10 счетов, то так же и раскидаете. Ведь $50 - это минимальная первоначальная инвестиция, а доливаться можно и по $10. А более 10 счетов в портфеле - на мой взгляд уже перебор.

 

А если был непубличный, то там изначально мало денег и эти 100 точно внесут дисбаланс...

 

А если он захочет вывести?  А если вывод будет вынужденным компанией на автомате?

 

 

--------------------

 

не верной дорогой идёте товасчи :p


Вывод - это то место, где вам надоело думать... 

Link to post
Share on other sites
Bonnyfacy

А если был непубличный, то там изначально мало денег и эти 100 точно внесут дисбаланс...

 

А если он захочет вывести? А если вывод будет вынужденным компанией на автомате?

 

Я говорю про публичные портфели, т.к. непубличный портфель, на мой взгляд, предназначен для других целей, нежели прием инвестиций. Для обкатки инвест. стратегии, или чтобы самому заработать. В общем, как проба пера. А на публичном портфеле - минимальный КУ $1000, т.е. при условии 10 счетов в портфеле и симметричного распределения средств, чтобы начались проблемы с вводом-выводом инвесторских средств, надо чтобы текущая доходность была ниже 50%, думаю инвесторы оттуда раньше побегут. Edited by Bonnyfacy

Все сказанное мной выше, является ИМХО.

Link to post
Share on other sites
Melady

)))

а кто Вам принесёт 500 если раньше с трудом 100 наскребали...?.... это совсем добьёт портфели

 

 

Вероятно портфели оказались невыгодными для компании :confused:


Невозможно победить того, кто не сдается. (Бейб Рут)   

Для инвесторов, желающих вложить крупные суммы, я открываю персональный непубличный ПАММ. (обращаться в личные сообщения).

Link to post
Share on other sites
Bonnyfacy

чтобы начались проблемы с вводом-выводом инвесторских средств, надо чтобы текущая доходность была ниже 50%, думаю инвесторы оттуда раньше побегут.

Опечатка. Конечно, имелось ввиду ниже -50%.

Все сказанное мной выше, является ИМХО.

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...
EXEBET

Создаю модель будущего публичного портфеля.

Вот такие счета, есть среди них «токсичные»?

10 счетов, сформирую из них портфель публичный, а перед этим

попробую чутка снизить вознаграждение от управляющих 🤔

Вопрос:

Портфель публичный можно перетряхивать, менять в нем счета, пропорции и выводить часть на лицевой счет?

Тем самым активно управлять, а не статично создать и забыть.

Ведь если это статика, то любой заглянувший в структуру сможет его повторить самостоятельно.

Два счета для цели сохранения и ожидания подойдут,

они менее рискованные:

Sphere_001 Клон счета Sphere

Lucky Pound_001 Клон счета Lucky Pound

 
Barber Trade without surprises
 
 
AYLA 
 
 
Sunnich NR v.2-1 Ночь. Разгон. Агрессивный
 
 
RoboCop 2020 x 2 ночной советник
 
 
Fallout 2020 ночной советник
 
 
Naragot Aggressive 50 percent history DD
 
 
 
 
Sunnich M v2 MTS. pro.ecn
 
 
Sphere_001 Клон счета Sphere
 
 
Lucky Pound_001 Клон счета Lucky Pound
 
 
Edited by EXEBET
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
  • 2 months later...
AntFX
1 час назад, Dedushka сказал:

1) Отмена штрафов - одна из причин появления армии попрыгунчиков

2) и сползания сервиса в казиношную пропасть.

1) Это, возможно, так и есть. но введение штрафов - далеко не единственный, и далеко не самый удачный способ решения проблемы "попрыгунчиков". Администратор прав на 100% - платить инвесторы должны только за прибыль, а за "подайте на милость управляющему, чтобы ему было что кушать, независимо от того, сделали ему прибыль или нет" ( это ещё и к теме "фиксированного вознаграждения за управление, которое когда-то было )...

2) А вот это абсолютно неадекватная аналогия. Во-первых никакой "пропасти" нет с новым нормальным рейтингом. Во-вторых, разгул мартингейлов и торговли без стопов на сервисе является результатом космических размеров допустимых плеч для памм-счетов полного отсутствия контроля риск-менеджмента паммов со стороны компании, а штрафы тут совершенно не причем

Edited by AntFX

1

Link to post
Share on other sites
Dedushka

Уважаемый AntFX, я сказал "одна из причин"...

39 минут назад, AntFX сказал:

разгул мартингейлов и торговли без стопов на сервисе является результатом космических размеров допустимых плеч для памм-счетов полного отсутствия контроля риск-менеджмента паммов со стороны компании

а также возможности выводить средства после каждой сделки. В конечном итоге инвесторы начинают торговать график доходности памма и из инвесторов превращаются в гэмблеров.

Edited by Dedushka
  • Upvote 1

В бой идут одни старики. (с)

Link to post
Share on other sites
AntFX
24 минуты назад, Dedushka сказал:

а также возможности выводить средства после каждой сделки. В конечном итоге инвесторы начинают торговать график доходности памма и из инвесторов превращаются в гэмблеров.

Адекватным управам это выгодно - вывод средств после каждой сделки им приносит мгновенное ВУ


1

Link to post
Share on other sites
AntFX
28 минут назад, Dedushka сказал:

а также

Это "а также" уже к вопросу "сползания" не относится совсем


1

Link to post
Share on other sites
Dedushka
7 минут назад, AntFX сказал:

Адекватным управам это выгодно - вывод средств после каждой сделки им приносит мгновенное ВУ

Мартингальщикам и жахальщикам выгодно, потому что следующая сделка может быть фатальной. Именно поэтому они агитируют своих инвесторов закрывать инвест-счета и выводить полностью всё после каждой сделки, а потом снова заводить. Адекватный управ и так возьмет свое.

  • Upvote 2

В бой идут одни старики. (с)

Link to post
Share on other sites
Inception
10 минут назад, AntFX сказал:

Адекватным управам это выгодно - вывод средств после каждой сделки им приносит мгновенное ВУ

Если бы после каждой сделки...

 

Вот ты открыл позицию - стоп 150, тейк 300 пипсов.

А инвесторы скачут туда-сюда через каждые 5 пипсов - какая тут выгода? Спред всё съедает.

 

зы Интересно, зачем тебе еще огурец?


Прогнозирование — чрезвычайно сложная вещь, особенно когда речь идёт о будущем.©

Фортуна ненавидит скряг, она приберегает свои милости для тех, кто умеет правильно делать ставки и с блеском тратить выигрыши.©

Реальность разбила наш нездоровый оптимизм вдребезги, но утраченные иллюзии — это тоже ценное приобретение.©

Link to post
Share on other sites
AntFX
Только что, Dedushka сказал:

Адекватный управ и так возьмет свое.

Адекватный управ берет любую прибыль, которая сама плывет ему в руки и не жалуется на поведение инвесторов. Когда они входят и выходят это не твое дело, а их


1

Link to post
Share on other sites
Inception
1 минуту назад, Dedushka сказал:

Мартингальщикам и жахальщикам выгодно, потому что следующая сделка может быть фатальной. Именно поэтому они агитируют своих инвесторов закрывать инвест-счета и выводить полностью всё после каждой сделки, а потом снова заводить. Адекватный управ и так возьмет свое.

В точку.

Адекватные управы ТИ по полгода ставят.

Но инвесторы все равно на час-два приходят.


Прогнозирование — чрезвычайно сложная вещь, особенно когда речь идёт о будущем.©

Фортуна ненавидит скряг, она приберегает свои милости для тех, кто умеет правильно делать ставки и с блеском тратить выигрыши.©

Реальность разбила наш нездоровый оптимизм вдребезги, но утраченные иллюзии — это тоже ценное приобретение.©

Link to post
Share on other sites
Dedushka
20 минут назад, AntFX сказал:

Адекватный управ берет любую прибыль, которая сама плывет ему в руки и не жалуется на поведение инвесторов. Когда они входят и выходят это не твое дело, а их

Именно про это я и говорю, что хозяином на судне должен быть капитан, а не пассажиры. Именно так должно быть, иначе судно далеко не уйдет. А тут любой может по ходу заскочить, выскочить, а скоро и рулить начнут... Есть на сервисе понятие торговый интервал, но что это и зачем - все уже забыли и фактически ТИ=1 часу, а это и есть казино...

  • Upvote 1

В бой идут одни старики. (с)

Link to post
Share on other sites
AntFX
13 минут назад, Dedushka сказал:

Именно про это я и говорю, что хозяином на судне должен быть капитан, а не пассажиры. Именно так должно быть, иначе судно далеко не уйдет. А тут любой может по ходу заскочить, выскочить, а скоро и рулить начнут... Есть на сервисе понятие торговый интервал, но что это и зачем - все уже забыли и фактически ТИ=1 часу, а это и есть казино...

Это не твое судно, ты всего лишь продаешь сигналы на открытие и закрытие позиций за часть с прибыли.. А как ими пользоваться, инвесторы решают сами. ПАММы это продвинутая разновидность копировочного сервиса и ничего больше. Это никакой не фонд. "Управляющие" - на самом деле доверительные агенты по совершению инвесторами сделок на их счетах. А не управляющие их деньгами. Советую зарубить на носу...

Edited by AntFX
  • Downvote 1

1

Link to post
Share on other sites
Dedushka
2 часа назад, AntFX сказал:

Это не твое судно, ты всего лишь продаешь сигналы на открытие и закрытие позиций за часть с прибыли.. А как ими пользоваться, инвесторы решают сами. ПАММы это продвинутая разновидность копировочного сервиса и ничего больше. Это никакой не фонд. "Управляющие" - на самом деле доверительные агенты по совершению инвесторами сделок на их счетах. А не управляющие их деньгами. Советую зарубить на носу...

Метафору можно любую подобрать, внутренний механизм памма понятен, а восприятие может быть разным. Если я захочу, то судно будет моим и шкипером буду только я, а остальные будут пассажиры - просто закрою оферту и буду пускать только через персональное обращение в личку, где и буду ставить свои условия. Если не принимаются - проходи мимо, если договорились, работать будем по моим правилам. Нарушил - больше уже на борт не попадешь. И все в пределах правил. Не нравится - базар большой...

  • Upvote 7

В бой идут одни старики. (с)

Link to post
Share on other sites
Inception
11 часов назад, AntFX сказал:

"Управляющие" - на самом деле доверительные агенты по совершению инвесторами сделок на их счетах. А не управляющие их деньгами.

Теперь подумай, кто в этих условиях отвечает за торговый результат.

 

Edited by Victoria_M

Прогнозирование — чрезвычайно сложная вещь, особенно когда речь идёт о будущем.©

Фортуна ненавидит скряг, она приберегает свои милости для тех, кто умеет правильно делать ставки и с блеском тратить выигрыши.©

Реальность разбила наш нездоровый оптимизм вдребезги, но утраченные иллюзии — это тоже ценное приобретение.©

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...