На Форекс сливают всё в 99.7% случаев

[therem 3]

Добрый вечер, уважаемые трейдеры и инвесторы!
Регистрацию в личном кабинете я прошёл ещё в 2012 году, но тогда я был бедным студентом и средств для инвестирования в ПАММы у меня не было. Но сама идея мне очень понравилась и засела в голове. 
Сейчас у меня появились финансовые возможности и жизнь вернула меня к мысли об инвестировании в ПАММы. Я начал изучать этот вопрос, потому что планировал в течение полугода сделать вклад.
За небольшой промежуток времени, я худо-бедно начал "читать" графики, изучал мнения старожил форума и вот к чему пришёл:
1) Разумно подходить к выбору ПАММа, научится определять "мартингейл" и обходить его стороной.
2) Диверсифицировать. Найти от 5 (чтобы диверсификация была не слишком маленькой) до 12 (не больше, потому что не уследить) ПАММов.
3) Вкладывать основную часть своих средств в консервативные или сбалансированные ПАММы. Основные средства должны лежать на счетах годовой доход который не превышает 30%. Около 2\10 средств можно положить в умеренно-агрессивные. Если очень сильно чешется, то не более 1\10 средств можно закинуть и к условному ТопМастеру, чтобы пощекотать себе нервы и, возможно, неплохо заработать.
4) Мартингейл - это не плохо и не хорошо. Это один из самых высокорисковых инструментов и если в него вкладывать, то только некритичные суммы, потеря которых никак не отразиться на вашей инвестиционной активности.

Вот такие вот правила я для себя вычленил.
Но пока изучал форум то тут, то там находил комментарии что 90%, 97%, 99.7% инвесторов обязательно прогорают. После прочтения этого становиться совершенно непонятно, так зачем мы тут вообще находимся, чего мы ждём. Ведь если шансы на стабильный пассивный заработок 0,3%, то нужно всем отсюда рвать когти.
Я понимаю, что сливы бывают, это неизбежно и естественно. Но разве соблюдение вышеперечисленных правил не спасёт от разорения?
Я планировал начать инвестировать со 100 тысяч рублей, закинуть деньги в ПАММ-портфель от, к примеру, Стабилити. Потихоньку подливать средства, и не торопясь далее диверсифицировать. Довести свой депозит до полумиллиона рублей и иметь процентами свои 20 тысяч в месяц. Вот и стабильный пассивный доход, думалось мне.
Но очень смущают комментарии от уважаемых старожил про 99.7% сливов.

Помогите разобраться, правильно ли я понял основные правила инвестора и можно ли сделать ПАММ действительно пожизненным стабильным пассивным доходом?

[AntFX 6,474]

Помогите разобраться, правильно ли я понял основные правила инвестора и можно ли сделать ПАММ действительно пожизненным стабильным пассивным доходом?

 

Правила инвестора Вы поняли в целом правильно. Такой цифры как 99% сливающих никогда нигде не было. Но речь не о том, чтобы не слить конкретный счет или памм, а о том, чтобы зарабатывать в целом. Возможно лишь 10 трейдеров регулярно зарабатывают торговлей. Памм-сервис как раз и нужен для того, чтобы выделить эти 10% из общего числа и присоединиться к ним.

 

Стабильного заработка на спекуляциях в принципе нет, это может быть лишь дополнительный заработок на основе свободных средств, потеря которых не критична для инвестора.

Edited August 18, 2015 by AntFX

[WEALTHCRAFT 1,050]

Не уверен про 99,7%.

 

Но точно можно сказать, что с такими параметрами выбора счетов и целями сюда не попадают все инвесторы. А значит, статистика по всем это совсем другое.

[therem 3]

Такой цифры как 99% сливающих никогда нигде не было. 

Я, кстати вспомнил у кого в блоге видел цифру 99.7%. У ГлавРыбы, вот под статьёй всего пара комментариев, где товарищ утверждает, что выгоднее ПАММами не заниматься.

А за ответ Вам спасибо.

[абыр валГ 899]

 

 

Но разве соблюдение вышеперечисленных правил не спасёт от разорения?

Реальному рынку нет никакого дела до любых правил.

 

Прежде чем планировать Прибыль вам надо спланировать Убыток, который вы готовы понести от инвестирования в высоко-рисковые финансовые рынки.

В этом ключе рекомендую ознакомиться с материалом: Золотое Правило Инвестора. Какую часть средств инвестировать?

[абыр валГ 899]

 

 

Я, кстати вспомнил у кого в блоге видел цифру 99.7%. У ГлавРыбы, вот под статьёй всего пара комментариев, где товарищ утверждает, что выгоднее ПАММами не заниматься.

Оу, по всей видимости вы уже ознакомились. Сорри за дубль тогда. 

[therem 3]

Реальному рынку нет никакого дела до любых правил.

 

Прежде чем планировать Прибыль вам надо спланировать Убыток, который вы готовы понести от инвестирования в высоко-рисковые финансовые рынки.

В этом ключе рекомендую ознакомиться с материалом: Золотое Правило Инвестора. Какую часть средств инвестировать?

 

Именно на него, на Ваш блог и я дал ссылку выше   

 

[абыр валГ 899]

Именно на него, на Ваш блог и я дал ссылку выше   

 

Ок.

Тогда достаточно просто:

1) планировать стабильный доход нельзя

2) планировать убыток можно

 

Здесь опять мы можем уйти в срачь между консервативом и агрессивом)))))

И на той и на другой стороне найдутся свои сторонники.

 

НО

Я бы сказал, что Инвестирование это искусство. Любой успешный инвестор это человек с чутьем, как бы это бредово не звучало.

Чутье не формализуемо.

Слушайте себя прежде всего.

[therem 3]

Ок.

Тогда достаточно просто:

1) планировать стабильный доход нельзя

2) планировать убыток можно

Когда я писал про 20 тыщ в месяц, это я не в прямом смысле слова. Я имел ввиду планирование дохода на дистанции в пол года, к примеру. Плюс коридор.

То есть имея 1-2 портфеля по 5-8 счетов в каждом разве я не могу запланировать полугодовую прибыль в процентном коридоре от, например 7 до 12%?

Я, разумеется, понимаю что реальный рынок на мои планы может невозбранно положить свой большой болт. Но я всё тешу себя надеждой что портфель (в идеале не один) всё таки сводит риск убытков к минимуму и такая диверсификация позволит спать спокойно. 

 

P.S

Может быть я просто не видел своими глазами как сливается консервативный счёт. Возможно, такая картинка заставила бы меня крепко призадуматься.

[WEALTHCRAFT 1,050]

Консервативный счет может слиться несколькими способами:

 

1.Агрессивно

2.Консервативно

Edited August 18, 2015 by WEALTHCRAFT

[абыр валГ 899]

Консервативный счет может слиться несколькими способами:

 

1.Агрессивно

2.Консервативно

Можно пояснить? Спасибо.

[therem 3]

Консервативный счет может слиться несколькими способами:

 

1.Агрессивно

2.Консервативно

Но ведь в отличие от мартингейла консервативный слив подразумевает не кочергу, а постепенное плавное стекание счёта в минуса. То есть, вроде как, есть возможность увидеть некий тренд и коли становится жарко, перестраховаться и вывести средства до лучших времён. Разве не так? 

[WEALTHCRAFT 1,050]

Пока это нашел:

 

Два примера агрессивного слива консервативных паммов.

https://alparicomp.org/ru/investor/pamm/87711/#pamm-leverage

https://alparicomp.org/ru/investor/pamm/199246/#pamm-leverage

 

 

По поводу возможности уловить некий тренд при консервативном сливе:

Можно уловить, можно не уловить, а можно и выйти на локальном лоу. Это должно быть очень большой темой по техническому и фундаментальному анализу ловли доходности чьей-либо торговли.

Edited August 18, 2015 by WEALTHCRAFT

[AntFX 6,474]

 

 

Но ведь в отличие от мартингейла консервативный слив подразумевает не кочергу, а постепенное плавное стекание счёта в минуса. То есть, вроде как, есть возможность увидеть некий тренд и коли становится жарко, перестраховаться и вывести средства до лучших времён. Разве не так? 

Это так, но вместе с этим есть понятие нормальной просадки. То есть на сколько данный счет может просаживаться в процессе нормальной работы по обновлению максимумов. Обычно это не менее 50% даже для консервативных счетов. Если выходить как правило на нормальных просадках типа 20-30%, то может оказаться, что инвестор теряет деньги даже тогда, когда трейдер в итоге зарабатывает.

[абыр валГ 899]

Ок.

Тогда достаточно просто:

1) планировать стабильный доход нельзя

2) планировать убыток можно

 

Когда я писал про 20 тыщ в месяц, это я не в прямом смысле слова. Я имел ввиду планирование дохода на дистанции в пол года, к примеру. Плюс коридор.

То есть имея 1-2 портфеля по 5-8 счетов в каждом разве я не могу запланировать полугодовую прибыль в процентном коридоре от, например 7 до 12%?

Вы планируете прибыль? Если вы можете планировать прибыль, то тогда продавайте все свое имущество и вкладывайтесь в свою концепцию. Вы ведь за полгода сделаете минимум 7%.

Я кончено утрирую, но все же))

А вот этот вопрос уже более здравый: "А сколько за полгода вы планируется потерять?"

 

Я, разумеется, понимаю что реальный рынок на мои планы может невозбранно положить свой большой болт.

Очень здравая мысль. Именно так.

 

Но я всё тешу себя надеждой что портфель (в идеале не один) всё таки сводит риск убытков к минимуму и такая диверсификация позволит спать спокойно. 

Убейте Надежду контрольным в голову. Этот контрольный есть ваш расчет сколько вы готовы потерять.

 

P.S Может быть я просто не видел своими глазами как сливается консервативный счёт. Возможно, такая картинка заставила бы меня крепко призадуматься.

Дело не в сливе консерватива.

 

Представьте ситуацию: вы просидели на одном консервативе (или на всех консервативах вашего портфеля) 1 год. Прибыль -10%. Что вы будете чувствовать? Сможете ли вы еще год просидеть и увидеть Прибыль -5%, и так далее.

[therem 3]

 

А можно ли как-то обучиться этому фундаментальному и техническому анализу? Понятно, что знать наперёд не получиться, а то все бы миллионерами давно были. Но всё же, может быть есть какие-то статьи или книги для общего кругозора? Или тут только чутьё, угадайка, везение и перестраховка?

 

[therem 3]

Вы планируете прибыль? 

 

Убейте Надежду контрольным в голову. Этот контрольный есть ваш расчет сколько вы готовы потерять.

ативе (или на всех консервативах вашего портфеля) 1 год. Прибыль -10%. Что вы будете чувствовать? Сможете ли вы еще год просидеть и увидеть Прибыль -5%, и так далее.

Но... пхаха  Это очень забавно, конечно. Никогда не думал в этой категории. Просто, если планировать одни убытки, всё желание отпадает. Но мысль отличная. Спасибо.

[WEALTHCRAFT 1,050]

А можно ли как-то обучиться этому фундаментальному и техническому анализу? Понятно, что знать наперёд не получиться, а то все бы миллионерами давно были. Но всё же, может быть есть какие-то статьи или книги для общего кругозора? Или тут только чутьё, угадайка, везение и перестраховка?

 

В сети полно материала на эту тему на любой вкус, цвет и с любого уровня.

 

Начать можете прям здесь же на форуме.

https://alpariforum.com/index.php?/forum/97-literatura-po-trejdingu/

https://alpariforum.com/index.php?/forum/92-analitika/

 

Это уже становится доброй традицией. Инвестор, открывающий свою тему на форуме, становится памм-управляющим.

Edited August 18, 2015 by WEALTHCRAFT

[ReAcT 149]

Помогите разобраться, правильно ли я понял основные правила инвестора и можно ли сделать ПАММ действительно пожизненным стабильным пассивным доходом?

 

Стабильности нет даже на кладбище. А Вы хотите стабильности в одной из наиболее динамичных сфер современной деятельности?  Реальность такова, что для того что бы подняться над средним уровнем жизни, необходимо напрягаться больше и лучше чем большинство. Делая то же что и другие - получите тот же результат.

 

 

Но пока изучал форум то тут, то там находил комментарии что 90%, 97%, 99.7% инвесторов обязательно прогорают.

 

Не знаю на счет инвесторов, но по спекулянтам одна фирма  озвучивала статистику : 5 % прибыльных счетов, по итогам года ;  3 % прибыльных счетов по итогам 2-х лет подряд. Но если 95% сливают, значит 5% зарабатывают большую часть этих денег. Поскольку, как говорит физика, ничего не исчезает, а лишь преобразовывается. 

 

Пассивные инвесторы, думаю, это то же спекулянты. Только их инструмент спекуляций не валюты, сырье или акции, а управляющие. А если так, тогда и относиться им к  выбору объекта инвестиций, можно как спекулянтам - взвешивая " за " и "против", по предварительному плану. Для инвесторов также написаны книги, советующие, как им это сделать с выгодой для себя. Например пост N 32 https://alpariforum.com/index.php?/topic/48834-literatura-po-poriadku/page-2

 

Что могу сказать по Вашим правилам :

 

За небольшой промежуток времени, я худо-бедно начал "читать" графики, изучал мнения старожил форума и вот к чему пришёл:

1) Разумно подходить к выбору ПАММа, научится определять "мартингейл" и обходить его стороной.

Да.

 

 

.

2) Диверсифицировать. Найти от 5 (чтобы диверсификация была не слишком маленькой) до 12 (не больше, потому что не уследить) ПАММов.

 

 

Да.

 

 

3) Вкладывать основную часть своих средств в консервативные или сбалансированные ПАММы. Основные средства должны лежать на счетах годовой доход который не превышает 30%. Около 2\10 средств можно положить в умеренно-агрессивные. Если очень сильно чешется, то не более 1\10 средств можно закинуть и к условному ТопМастеру, чтобы пощекотать себе нервы и, возможно, неплохо заработать.

 

 

Нет. У спекулянта с низкии риском, если его счет долгое время идет в минус. Могут начаться психологические сложности, и он врубит  мартин, усреднение или начнет делать лихорадочные внеплановые сделки, по принципу: " со щитом или на щите".

 

К тому же, это высоко рисковая  сфера и консервативность от агрессивности, отличаются сроком жизни. На агрессивном - быстро появился профит - быстро исчез. На консервативном - медленно появился, медленно исчез. Поэтому свой ММ можно подстраивать под это.

 

 

4) Мартингейл - это не плохо и не хорошо. Это один из самых высокорисковых инструментов и если в него вкладывать, то только некритичные суммы, потеря которых никак не отразиться на вашей инвестиционной активности.

 

Нет. Зачем с кем то делиться? Мартин это простая стратегия. Можете ее использовать самостоятельно. Мартин это тупиковая система - поскольку в ней, обычно, 100% риск, при 100% вероятности слива на длительном периоде. Если соберете статистику по ПАММ счетам с мартином  за год, то, думаю, желание в них инвестировать, пропадет  быстро. 

 

Не находите противоречия между этим и первым правилом? :

 

1) Разумно подходить к выбору ПАММа, научится определять "мартингейл" и обходить его стороной.

 

 

P.S. Результат инвестора, считаю, зависит от него а не спекулянта. Поскольку, выбор управляющего делает он.

 

 

 

[drong 682]

А можно ли как-то обучиться этому фундаментальному и техническому анализу? Понятно, что знать наперёд не получиться, а то все бы миллионерами давно были. Но всё же, может быть есть какие-то статьи или книги для общего кругозора? Или тут только чутьё, угадайка, везение и перестраховка?

Инвестор в той же ситуации что и трейдер. Трейдер инвестирует в рынок, в надежде что заработает, а инвестор инвестирует в трейдера. В обоих случаях нет никакой гарантии. Надо самому найти тот путь, который вам принесёт прибыль. Инвестору, так же как и трейдеру надо выработать стратегию инвестирования, а для этого изучать торговлю трейдера. Для этого есть все условия на ПАММ сервисе. Про некоторых можно с ходу сказать, чего от него ожидать, а к некоторым надо присмотреться. И не обязательно шарахаться от мартиновых счетов, а надо разобраться , как их используют. Надо прислушиваться к мнению более опытных игроков, по непонятным ситуациям задавать здесь на форуме вопросы, найдутся желающие разъяснить ситуацию. Не идти на поводу вот таких сообщений:

 

Тоже уверен что у Ростислава в ближайшую неделю все пойдёт вверх и мы увидим фантастические результаты. Сейчас планируют немного долится для ускорения выхода из просадки

 

Рынку наплевать на вашу уверенность и на ваши пожелания.  Не поддаваться движению толпы, когда на какой либо счёт начинается массированное инвестирование.  А также стороной обходите те счета, когда за день доходность поднимается на 30-40%, или за несколько дней на сотни процентов.

[WEALTHCRAFT 1,050]

... А также стороной обходите те счета, когда за день доходность поднимается на 30-40%, или за несколько дней на сотни процентов.

 

Может быть, получая сотни %% за несколько дней надо просто фиксировать вовремя прибыль ?

В консервах, же народ тоже иногда фиксируется получая 5-10% за год с возможными просадками в разы больше возможной месячной прибыли.

Edited August 19, 2015 by WEALTHCRAFT

[AntFX 6,474]

Фишка в том, что в "консервативных" счетах положительное матожидание имеет гораздо больше шансов оказаться "торговым", а не "гэмблинговым" (то есть что положительный результат на истории - не случаен). Чем выше плечо, тем меньше вероятность стабильно зарабатывать с ним. Поэтому вложения во многие агрессивные счета, даже топовых управов, тоже сродни рулетке, а не инвестированию. Нужно понимать эту грань и отдавать себе отчет в том, зачем ты пришел на памм-сервис - инвестировать или поиграть.

[WEALTHCRAFT 1,050]

имеем 1000$
 
консервативный вариант: инвестируем в консерву всё, т.е. 1000$, с целью получить 10% за год и ждем год. Если повезет, снимаем через год 100$ прибыли.
агрессивный вариант: инвестируем 10%, т.е. 100$, на неделю с целью получить 100% за неделю и ждем. Если повезет, снимаем через неделю 100$ прибыли..

Если в обоих вариантах не повезет, то в каком больше шансов отбить потери?

В первом варианте в случае провала у инвестора остается от 0% до 100% средств первоначальной инвестиции в 1000$.

Во втором варианте в случае провала у инвестора остается от 900% до 1000% средств первоначальной инвестиции в 100$.

 

 

Не говоря уже о затраченном времени.

Edited August 19, 2015 by WEALTHCRAFT

[AntFX 6,474]

Шансы отбить потери это производное матожидания. Если результат торговли в большой степени случаен, то МО такой торговли отрицательно (минус спред и т.д.). Разумеется, и шансы отбить потери на ней ниже.

В идеале агрессивная торговля может быть лучше консервативной, но на практике консерватив это шанс для инвестора хоть как-то заработать. А не проиграть все рано или поздно как в казино (агрессив).

О мартингейлах конечно речь вообще не идет. Они прибыльны только для их создателей "управляющих".

Edited August 19, 2015 by AntFX

[AntFX 6,474]

А можно сказать так: рано или поздно любые ТС трейдеров ломаются. В случае агрессива они ломаются гораздо чаще, чем при консервативе, потому что к обычному фактору поломки (изменение рынка) прибавляется фактор поломки из-за завышенных рисков (то есть система на консервативе вошла бы во флет на какое-то время и продолжила рост, а на агрессиве произошел слив из-за рисков). И это обстоятельство в долгосроке убивает инвесторское МО.