ToB. CyxoB 324 Share Posted April 12, 2016 Извинини, я тебя не получается неправильно понял. Но всё равно счет который сливается за 14 дней абсолютно отмороженный. на то он и мартингейловый! Хотя по сравнению с обычными, безстоповыми, одноклеточно-односделочными мартинами этот - СКАЛА! Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted April 12, 2016 (edited) а вот это я кажется вообще не понял: "Обычно такой ряд сделок у мартинов слишком мал".. какой ряд сделок мал? рад 1-2-3-4-5-6-7-8-9 например выпавший 100 раз? чтобы сделать достоверный вывод о выпадении 9 профита после 8 лосей? Ряд из 8 стопов и 1 профита в данном случае. Такой ряд выпавший 100 раз равноценен статистически результату в тестере обычной ТС со 100 сделками. Можно по 100 сделкам сделать вывод что ТС рабочая? Можно, но с большим напрягом. А у мартинов на истории таких серий с максимальным убытком гораздо меньше, чем 100. В этом вся суть. Этот результат на истории просто подгонка, самообман, иллюзия. А если и есть реально какая-то возрастающая вероятность получить прибыль после стопа, то она абсолютно не адекватна возрастающему до упора в мартингейлах риску, что делает это игрой в рулетку в любом случае. Edited April 12, 2016 by AntFX 1 Link to post Share on other sites
ToB. CyxoB 324 Share Posted April 12, 2016 Ага, потому что такой ряд выпавший 100 раз равноценен статистически результату в тестере обычной ТС со 100 сделками. Можно по 100 сделкам сделать вывод что ТС рабочая? Можно, но с большим напрягом. А у мартинов на истории таких серий с максимальным убытком гораздо меньше, чем 100. В этом вся суть. Этот результат на истории просто подгонка, самообман, иллюзия. а почему их мало на истории? не потому ли , что их вообще мало в природе? и не в этом ли главная ценность? Да, когда-то она придет...но до этого можно кратно множить счет. Общий итог - положительный. Что и требуется. Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted April 12, 2016 а почему их мало на истории? не потому ли , что их вообще мало в природе? и не в этом ли главная ценность? Много кому хочется верить в мечту. Возможно, и тебе тоже. Но эта вера приводит только к убыткам. А если это происходит ещё и на чужие деньги, то это просто обман, пирамида. 1 Link to post Share on other sites
ToB. CyxoB 324 Share Posted April 12, 2016 Много кому хочется верить в мечту. Возможно, и тебе тоже. Но эта вера приводит только к убыткам. А если это происходит ещё и на чужие деньги, то это просто обман, пирамида. Стоп. Сделай шаг назад. И ответь на вопрос: почему их мало на истории? не потому ли , что их вообще мало в природе? Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted April 12, 2016 (edited) почему их мало на истории? не потому ли , что их вообще мало в природе? Почему их мало на истории это вопрос пустой и демагогический, но стоит заметить, что если бы их было много, то неизбежно был бы свой процент стопов и свой процент профитов и после 5-го и после 10-го и после 100-го подряд стопа. Мартингейл же строится на предположении что больше Х стопов подряд на истории просто не бывает (или что безоткатного движения больше Х пунктов не бывает, и т.д. и т.п.) и тупо увеличивает лот до упора. Именно поэтому он превращает торговлю в казино. Edited April 12, 2016 by AntFX 1 1 Link to post Share on other sites
ToB. CyxoB 324 Share Posted April 12, 2016 Почему их мало на истории это вопрос пустой и демагогический, но стоит заметить, что если бы их было много, то неизбежно был бы свой процент стопов и свой процент профитов и после 5-го и после 10-го и после 100-го подряд стопа. Мартингейл же строится на предположении что больше Х стопов подряд на истории просто не бывает (или безоткатного движения больше Х пунктов не бывает, и т.д. и т.п.) и тупо увеличивает лот до упора. Именно поэтому он превращает торговлю в казино. мой мартингейл строится на предположении что больше Х стопов не бывает? это я сам тебе сказал, или ты мысли читаешь? а вот это я 3 поста выше кому писал? "Да, когда-то она придет...но до этого можно кратно множить счет. Общий итог - положительный. Что и требуется. " Link to post Share on other sites
ToB. CyxoB 324 Share Posted April 12, 2016 Почему их мало на истории это вопрос пустой и демагогический, но стоит заметить, что если бы их было много, то неизбежно был бы свой процент стопов и свой процент профитов и после 5-го и после 10-го и после 100-го подряд стопа. вот те раз! Ключевой вопрос у тебя оказывается "пустой и демагогический" ???? Ключевой! Если чего-то на истории мало, а чего -то много ...если это НЕ закономерность, то что тогда ??? Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted April 12, 2016 "Да, когда-то она придет...но до этого можно кратно множить счет. Общий итог - положительный. Что и требуется. " Перенеси то же самое на сделки после 2-го колена, после 3-го, 4-го (сколько у тебя их там?) Каково математическое обоснование увеличения лота на конкретную величину на каждом шаге, подумай, если конечно и правда хочешь что-то заработать, а не тешить себя красивыми картинками в тестере. 1 Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted April 12, 2016 вот те раз! Ключевой вопрос у тебя оказывается "пустой и демагогический" ???? Ключевой! Если чего-то на истории мало, а чего -то много ...если это НЕ закономерность, то что тогда ??? Ситуаций 8 стопов подряд к примеру на истории мало по объективным статистическим причинам - почитай про нормальное распределение 1 Link to post Share on other sites
ToB. CyxoB 324 Share Posted April 12, 2016 Ситуаций 8 стопов подряд к примеру на истории мало по объективным статистическим причинам - почитай про нормальное распределение некогда читать. руби суть! Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted April 12, 2016 некогда читать. Придется, раз такие вопросы задаешь. Это не также просто как 2+2=4 1 Link to post Share on other sites
ToB. CyxoB 324 Share Posted April 12, 2016 Придется, раз такие вопросы задаешь. Это не также просто как 2+2=4 я просто хочу быстро понять, если 8 стопов на истории мало - почему это нельзя использовать? Link to post Share on other sites
ToB. CyxoB 324 Share Posted April 12, 2016 Обоснование такое: увеличение лота должно быть таким , чтобы уместить максимальное кол-во шагов в имеющийся депозит, но так, чтобы прибыль составляла z% в мес. Полученное кол-во нужно соотнести с имеющейся историей. Если кол-во шагов достаточно далеко от макс серии лосей на истории - можно пробовать. Пример, серия из 12 лосей подряд встречается 1 раз в квартал . Доходность при этом равна 100% в мес. Так почему бы не поторговать? Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted April 12, 2016 Разговор получается слишком длинным, я подозреваю, что ты практиковался в искусстве форумного общения ещё с такими мэтрами как Енот... Так что продолжать пожалуй не буду, я более-менее все объяснил. 1 Link to post Share on other sites
Hitronrav 4,787 Share Posted April 12, 2016 Martingale esse delendam! Link to post Share on other sites
drong 682 Share Posted April 14, 2016 Обоснование такое: увеличение лота должно быть таким , чтобы уместить максимальное кол-во шагов в имеющийся депозит, но так, чтобы прибыль составляла z% в мес. Полученное кол-во нужно соотнести с имеющейся историей. Если кол-во шагов достаточно далеко от макс серии лосей на истории - можно пробовать. Пример, серия из 12 лосей подряд встречается 1 раз в квартал . Доходность при этом равна 100% в мес. Так почему бы не поторговать? Сухов, чего ты в дебри полез. Тебе могут и 13-го лося подсунуть, там лосиная ферма большая . Открывая сделку, надо исходить их того, что цена может пойти в двух направлениях. Вот с этого и строй своё ТС. И никогда не пытайся диктовать рынку, типа " я думаю пойдёт на бай, или пойдёт на сел". Куда захочет туда и пойдёт, а ты за ним. И вот когда пристроишься за рынком, расставляй ловушки из отложек. Но не забывай про азы форекса, СТОП, ММ. И всё.... никакой экономики, никакого фундамента, ТА или ВОЛН. Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted April 14, 2016 И вот когда пристроишься за рынком, расставляй ловушки из отложек. И тут вдруг рынок волшебно возьмет и пойдет в ту сторону, куда ты ставишь отложки? 1 Link to post Share on other sites
ReAcT 149 Share Posted April 14, 2016 (edited) Способ искоренить мартины только один — сделать всем плечо 1:1. Тогда, кстати, и доходность у всех паммов автоматически упадёт до 30% плюс-минус пара десятков процентов в год — больше не выжать без плеча. Короче, все беды от рычага этого вашего кредитного. Есть способ гораздо проще и гуманнее - сделать график на паммах по формулам отчета с МТ- 4. Чтобы, отображались все движения баланса и эквити. Тогда, мартины, стали бы похожи не на безоткатную пирамиду, а на расческу. И привлекательность для инвесторов, резко снизилась. Как говорили римляне - Cui bono? я просто хочу быстро понять, если 8 стопов на истории мало - почему это нельзя использовать? Вас не посещала мысль, что если за 12 лет такого отношения прогресс, возможно, не слишком впечатляющий. Может быть, этот подход не ускоряет понимание, а наоборот заводит в тупик? И вместо rush - а ( лихорадочной спешки ), возможно, эффективнее спокойно разобраться в деталях ? Куда захочет туда и пойдёт, а ты за ним. И вот когда пристроишься за рынком, расставляй ловушки из отложек. Но не забывай про азы форекса, СТОП, ММ. И всё.... никакой экономики, никакого фундамента, ТА или ВОЛН. Похоже, это тактика " price action". Саму философию приветствую, но в таком виде, думаю, это не будет давать профит. Слишком упрощенно. К тому же, это ТА. Поскольку, ставя отложенный ордер, выбирается направление открытия, и подразумевается, что движение будет продолжено до точки ТР. Фактически - уровневая тактика: стоп ордера - отыгрывают пробой уровня, лимитные - разворот от уровня. Обоснование такое: увеличение лота должно быть таким , чтобы уместить максимальное кол-во шагов в имеющийся депозит, но так, чтобы прибыль составляла z% в мес. Полученное кол-во нужно соотнести с имеющейся историей. Если кол-во шагов достаточно далеко от макс серии лосей на истории - можно пробовать. Пример, серия из 12 лосей подряд встречается 1 раз в квартал . Доходность при этом равна 100% в мес. Так почему бы не поторговать? Edited April 14, 2016 by ReAcT Link to post Share on other sites
ToB. CyxoB 324 Share Posted April 14, 2016 Сухов, чего ты в дебри полез. Тебе могут и 13-го лося подсунуть, там лосиная ферма большая . Открывая сделку, надо исходить их того, что цена может пойти в двух направлениях. Вот с этого и строй своё ТС. И никогда не пытайся диктовать рынку, типа " я думаю пойдёт на бай, или пойдёт на сел". Куда захочет туда и пойдёт, а ты за ним. И вот когда пристроишься за рынком, расставляй ловушки из отложек. Но не забывай про азы форекса, СТОП, ММ. И всё.... никакой экономики, никакого фундамента, ТА или ВОЛН. из написанного я понял, что ты за все хорошее, против всего плохого. Спасибо. Очень полезно. Link to post Share on other sites
ToB. CyxoB 324 Share Posted April 14, 2016 Вас не посещала а мысль, что если за 12 лет такого отношения прогресс, возможно, не слишком впечатляющий. Может быть, этот подход не ускоряет понимание, а наоборот заводит в тупик? И вместо rush - а ( лихорадочной спешки ), возможно, эффективнее спокойно разобраться в деталях ? Знаете, чего бы я хотел? чтобы все, кто против мартина (по моральным или медицинским причинам - не важно) просто бы исчезли из этой ветки, и из всех остальных посвященных мартину. Вот уже тошнит читать, почему мартин плохо, почему он, обязательно сольется (а когда просишь растолковать - ответ один - иди читай! Хочется сказать - ИДИТЕ САМИ! ). Это бесконечное словесное бла-бла-бла, в которое превращают все ветки...и эта такая же. Вот начал автор хорошо.! Детально, по пунктам..... а потом пришли словоблуды, и полилась вода.... Ребята, не любите мартин, не можете его готовить? уйдите, прошу. Дайте поговорить с теми, кто хочет, кто умеет, кто хрен с ним, верит и надеется... Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted April 14, 2016 (edited) а когда просишь растолковать - ответ один - иди читай! Хочется сказать - ИДИТЕ САМИ!Ну так если ты не хочешь понять что такое нормальное распределение, но при этом задаешь демагогические вопросы, причем настаиваешь раз за разом на ответе на них, что ещё можно тебе ответить? Ключевой вопрос у тебя оказывается "пустой и демагогический" ???? Ключевой! Если чего-то на истории мало, а чего -то много ...если это НЕ закономерность, то что тогда ??? Edited April 14, 2016 by AntFX 1 Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted April 14, 2016 (edited) Ребята, не любите мартин, не можете его готовить? уйдите, прошу. Дайте поговорить с теми, кто хочет, кто умеет, кто хрен с ним, верит и надеется...Здесь раздел для новичков, мне лично не хотелось бы, чтобы у новичков складывалось ошибочное впечатление о такой штуке как мартин. Если сразу пойти неправильной дорогой - то можно угрохать несколько лет жизни и кучу денег на глупые мечты и бесполезные поиски. Поэтому извини, но в этом разделе так не получится. Edited April 14, 2016 by AntFX 1 Link to post Share on other sites
ReAcT 149 Share Posted April 14, 2016 Знаете, чего бы я хотел? чтобы все, кто против мартина (по моральным или медицинским причинам - не важно) просто бы исчезли из этой ветки, и из всех остальных посвященных мартину. Вот уже тошнит читать, почему мартин плохо, почему он, обязательно сольется (а когда просишь растолковать - ответ один - иди читай! Хочется сказать - ИДИТЕ САМИ! ). Это бесконечное словесное бла-бла-бла, в которое превращают все ветки...и эта такая же. Вот начал автор хорошо.! Детально, по пунктам..... а потом пришли словоблуды, и полилась вода.... Ребята, не любите мартин, не можете его готовить? уйдите, прошу. Дайте поговорить с теми, кто хочет, кто умеет, кто хрен с ним, верит и надеется... Да кто же мешает мартинить? Маркет, пожалуй, лучший учитель. Некоторые понимают, только когда наступят много раз на одни и те же грабли. По моему опыту скажу - системы, описание которых умещается в 2 строчках текста - сливают. Возможно, потому что приходят на ум многим. А структура маркета эффективна против такого подхода. Поскольку, вероятно, все, или даже большинство, не могут делать профит долгосрочно. Система мартингейла настолько распространена, что встречается даже на сайтах не связанных с спекуляциями. И авторы запостившие ее, наверно, считают себя благодетелями человечества. Только на форуме Альпари 3000 , 3000 Карл ! , упоминаний по словам "мартингейл" и "мартин". И где же, эти счастливчики на нем разбогатевшие : Ау вы где? Если коротко - мартингейл ставит на то, что длинная серия убытков никогда не наступит,когда это произойдет она сливает депо. И она происходит, что доказывает теория вероятности, и список паммов 3+ года жизни. Сколько такого возраста живых мартинов? Link to post Share on other sites
Recommended Posts